Останки советской космической программы шаттлов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rifin
14.03.2017 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1779
опять же так если посотреть...то как раз во время этой гонки шатл-буран куча других направлений в науке выстрелило нехило и стало понятно что челноки с орбитальными автоматизированными боевыми станциями слишком дорогой способ самоубивства.
Та же информатика как средство оболванивания недалеких людишек ,социологии там всякие , уж не говоря про генетику и возможности геномодифицировать те же вирусы и бактерии.Или там маркетолохи всякие с геномодифицированными продуктаме и кучей пестицидов с побочками для выращивания того же хавчика. Да куча еще всего шо может эффективно убивать милионы и за доли центов , а то еще и с прибылью.
Так шо походу и мы и пиндосы просто обязаны были наступить на энти грабле прежде чем...
 
[^]
Hexuss
14.03.2017 - 01:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3010
Цитата (Гоняло @ 13.03.2017 - 19:53)
Цитата (ralfhome @ 13.03.2017 - 16:25)
Цитата (Гоняло @ 13.03.2017 - 16:53)
Повезло подержать теплоплитку с Бурана, правда целую-не ту что на картинке....
Первое что поразило-это вес. Лёгкая, шописец...
Если в этой теме, кто в теме про ВАКО- большой вам пламенный привет, космический комсомол! agree.gif

Это точно та плитка???? Чет не похоже что она термоустойчивая.

Нее. Я держал целую, где-то 30 на 30 см, и с двух сторон белую, точнее светлокоричневую...
Эта видать после полёта или испытаний почернела и разрушилась

одна такая плитка в 2005 году стоила около 5 тысяч баксов и это за самую простую
все плитки разного размера, толщины и формы, те которые в носу стоили просто адских денег
сама глина и кварц для этих плиток имели большую цену, плюс технология
первое время кварц покупали в Бразилии через Францию за валюту, впоследствии нужный кварц был найден на Южно-Кыштымском месторождении
всего на Буране 38 тысяч плиток
для Буранов СССР клепал плитки десятками тысяч, и в отличии от американцев у нас внутренняя обработка плиток была механизирована, американцы же нужную кривизну каждой плитки придавали вручную
в итоге из всего задела часть плиток ушла на корабли, часть была тупо проебана государством на складах

и самое интересное технологию "воздушной" керамики с пустотелыми кварцевыми волокнами никто кроме русских освоить до сих пор не может, у амеров были композиты по сути эпоксидка со стеклотканью
самая главная проблема при тупом копировании технологии была просто нереальная гигроскопичность продукта, плитки впитывали до 600-700% воды в первую очередь из воздуха
теплозащита для Буранов изначально создавалась ремонтопригодной на орбите, в открытом космосе поврежденная плитка отковыривалась, заливался особый герметик и все это просто разглаживалось шпателем - у американцев плитки менялись только в заводских условиях, они не рассматривали такой возможности как повреждение покрытия на старте и подлете
Буран же создавался не как транспортник, а как полноценный боевой корабль с возможностью маневрирования в космосе

Это сообщение отредактировал Hexuss - 14.03.2017 - 01:46
 
[^]
Basanday
14.03.2017 - 01:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (AlexEf @ 13.03.2017 - 16:18)
Штука в том что Буран-Энергия-Мрия - знатные гвозди в гроб ссср.

Ну ты , бля , еще Гагарина шурупом обзови ... .
 
[^]
userkc
14.03.2017 - 02:04
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 13
что то не видно где они разрушены Бураны?!
оба целые, присыпаны штукатуркой!

отремонтировать и снова запускать!
американцы рады будут снова на шаттлах летать!
 
[^]
Saire
14.03.2017 - 08:35
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 189
Цитата
Буран был ужасен всей своей концепцией - ОН БЫЛ просто грузом для Энергии, в то время как Шаттл являлся второй ступенью и сам себя выводил.

Дело в том что Корабль массой 100 тонн на орбите ВИДНО, он большой и тяжелый и ИЗВЕСТНО где он летит.

Как он будет крутится на орбите? он займет свою орбите и будет на ней находиться. у него есть известный диапазон склонения орбит за который он просто не сможет выйти из-за количества топлива и широты запуска.

У Бурана топлива тоже не много, и для мавров он требует больше топлива, не забывай что МАССАБурана в в 15!!! раз больше чем у Союза.
к слову топлива на Буране - 14 тонн, а на Союз-ТМА - 900 кг
при разнице по массе 15 раз почти один в один, во только зависимость там нелинейная.

Вот же неугомонный. За счет того, что буран практически не тратил топливо на взлете (в единственном полете он включал двигатели
на две минуты для выхода на устойчивую орбиту), он имел бОльшие возможности по изменению своей орбиты, чем спейс шаттл.
Буран нужен был чтобы развозить, устанавливать, ОБСЛУЖИВАТЬ и спускать на землю военные спутники, станции и выполнять "прочие задачи народного хозяйства". Там были целые проекты, спутник - носитель ракет, станции наблюдения с персоналом, буран мог быть носителем орбитальных ракет-перехватчиков, мог сам скомуниздить вражеский спутник.
А теперь вопрос: чем можно было отследить действия бурана на орбите? Чем ты проконтролируешь отделение малоразмерного объекта от бурана? Радары особо не помощники, телекамер на орбите нету, все что есть, это параметры взлета бурана, который может потом и уйти с расчетной траектории (диапазон известен, но попробуй найти его в этом диапазоне!).
И опять же- буран мог спустить на землю спутник (или узел), а потом поднять в воздух или привезти достаточно деталей для ремонта на месте, а союз - нет. Союз по сути просто капсула, которая везет космонавтов до МКС.
на это спор предлагаю закончить, ибо вы явный противник и хейтер бурана.
 
[^]
Гордый
14.03.2017 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1599
Какая же была мощь! Ничего, восстановим!
 
[^]
Шурик74
14.03.2017 - 08:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 3457
Подобные посты с фотками тут уже были - Это остатки Великой Страны и цивилизации на уровень которой нынешняя Россия никогда не выйдет. С ворами спортсменами и юристами у штурвала.
 
[^]
AlexEf
14.03.2017 - 08:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Hexuss @ 14.03.2017 - 01:17)
Буран же создавался не как транспортник, а как полноценный боевой корабль с возможностью маневрирования в космосе

Что ты имеешь ввиду по маневрированием?

Маневренность у Бурана гораздо меньше чем у Союза просто потому что на 105 тонн массы у Бурана 14 тонн топлива, а у союза на 7 тонн 900 кг.
соотношение 1 к 1.
 
[^]
AlexEf
14.03.2017 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Saire @ 14.03.2017 - 08:35)
Цитата
Буран был ужасен всей своей концепцией - ОН БЫЛ просто грузом для Энергии, в то время как Шаттл являлся второй ступенью и сам себя выводил.

Дело в том что Корабль массой 100 тонн на орбите ВИДНО, он большой и тяжелый и ИЗВЕСТНО где он летит.

Как он будет крутится на орбите? он займет свою орбите и будет на ней находиться. у него есть известный диапазон склонения орбит за который он просто не сможет выйти из-за количества топлива и широты запуска.

У Бурана топлива тоже не много, и для мавров он требует больше топлива, не забывай что МАССАБурана в в 15!!! раз больше чем у Союза.
к слову топлива на Буране - 14 тонн, а на Союз-ТМА - 900 кг
при разнице по массе 15 раз почти один в один, во только зависимость там нелинейная.

Вот же неугомонный. За счет того, что буран практически не тратил топливо на взлете (в единственном полете он включал двигатели
на две минуты для выхода на устойчивую орбиту), он имел бОльшие возможности по изменению своей орбиты, чем спейс шаттл.
Буран нужен был чтобы развозить, устанавливать, ОБСЛУЖИВАТЬ и спускать на землю военные спутники, станции и выполнять "прочие задачи народного хозяйства". Там были целые проекты, спутник - носитель ракет, станции наблюдения с персоналом, буран мог быть носителем орбитальных ракет-перехватчиков, мог сам скомуниздить вражеский спутник.
А теперь вопрос: чем можно было отследить действия бурана на орбите? Чем ты проконтролируешь отделение малоразмерного объекта от бурана? Радары особо не помощники, телекамер на орбите нету, все что есть, это параметры взлета бурана, который может потом и уйти с расчетной траектории (диапазон известен, но попробуй найти его в этом диапазоне!).
И опять же- буран мог спустить на землю спутник (или узел), а потом поднять в воздух или привезти достаточно деталей для ремонта на месте, а союз - нет. Союз по сути просто капсула, которая везет космонавтов до МКС.
на это спор предлагаю закончить, ибо вы явный противник и хейтер бурана.

есть склонения орбит где может летать Буран, сменить орбиту для него СЛОЖНЕЕ чем для Союза, СЛОЖНЕЕ!!!

Распихивать по орбите спутники умеет и протон и союз

Тут все хорошо что умел Буран, но для его запуска требовалась ОГРОМНАЯ ОДНОРАЗОВАЯ РН, которую ссср при всем желании чаще 2-х раз в год запустить просто не мог.

третий раз повторяю топлива на борту Бурана - 14 тонн, на борту Союза - 900 кг, соотношение масс - 15 к 1.

Про размер объектов - системы ПРО отлично видят боеголовки и ложные цели, а они ОЧЕНЬ маленькие.

Нужен ли возврат спутника?
 
[^]
AlexEf
14.03.2017 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Тут много говорилость про маневренность Бурана:

Изменение наклонения орбиты — исключительно энергозатратный манёвр. Так, для спутников на низкой орбите (имеющих орбитальную скорость порядка 8 км/с) изменение наклонения орбиты к экватору на 45 градусов потребует приблизительно той же энергии (приращения характеристической скорости), что и для выведения на орбиту — около 8 км/с. Для сравнения можно отметить, что энергетические возможности корабля «Спейс шаттл» позволяют, при полном использовании бортового запаса топлива (около 22 тонн: 8,174 кг горючего и 13,486 кг окислителя в двигателях орбитального маневрирования) изменить значение орбитальной скорости всего на 300 м/с, а наклонение, соответственно (при маневре на низкой круговой орбите) — приблизительно на 2 градуса. По этой причине искусственные спутники выводятся (по возможности) сразу на орбиту с целевым наклонением.

У Бурана примерно те же 300 м/с, так что вся маневренность Бурана это 2 градуса склонения.
такая же как у Шаттла.
 
[^]
Saire
14.03.2017 - 09:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 189
Цитата
Нужен ли возврат спутника?

Это сейчас электроника позволяет им работать пока они не устареют морально, а потом в атмосфере сгореть. Тогда их нужно было обслуживать (в частности привозить рабочее тело для лазеров военных спутников и обслуживать ядерную бч ракет). И протон развести тот же военный спутник по орбите МОГ, но автоматике никто не собирался доверять спутник с ядерными боеголовками.
Если нужно изучить технологии противника или спустить на землю блок, который слишком дорог, чтобы просто пустить новый. Или этот блок не должен попасть в руки противника (у них тоже был шатл с аналогичными возможностями, не забываем). Да и спутник с ядерной ракетой просто так в океан не булькнешь и в атмосфере не распылить. Это сейчас буран по сути не нужен, нет задач, нет военных платформ, программы звездных войн закрыты, есть договор о мирном космосе. А тогда это был самый вероятный вариант, это все проектировалось и было нужно, хотя бы потому, чтобы не дать США завладеть космосом.
И про маневрирование, буран может маневрировать с ГРУЗОМ внутри отсека, массой в этот самый союз. А союз этого не может, у него задач долететь до мкс и легкие спутники по пути развезти.

Это сообщение отредактировал Saire - 14.03.2017 - 09:15
 
[^]
AlexEf
14.03.2017 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Saire @ 14.03.2017 - 09:07)
Цитата
Нужен ли возврат спутника?

Это сейчас электроника позволяет им работать пока они не устареют морально, а потом в атмосфере сгореть. Тогда их нужно было обслуживать (в частности привозить рабочее тело для лазеров военных спутников и обслуживать ядерную бч ракет). И протон развести тот же военный спутник по орбите МОГ, но автоматике никто не собирался доверять спутник с ядерными боеголовками.
Если нужно изучить технологии противника или спустить на землю блок, который слишком дорог, чтобы просто пустить новый. Или этот блок не должен попасть в руки противника (у них тоже был шатл с аналогичными возможностями, не забываем). Да и спутник с ядерной ракетой просто так в океан не булькнешь и в атмосфере не распылить. Это сейчас буран по сути не нужен, нет задач, нет военных платформ, программы звездных войн закрыты, есть договор о мирном космосе. А тогда это был самый вероятный вариант, это все проектировалось и было нужно, хотя бы потому, чтобы не дать США завладеть космосом.

Опять же - все обслуживание и "заправка" на орбите могла производить Спираль.

Энергия выводила Буран в автомате.
 
[^]
Krabox
14.03.2017 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.12
Сообщений: 1054
Цитата (Одинец @ 13.03.2017 - 14:29)
Ладно "Буран"... а про "БОР-4" и "БОР-5" (летавшие!) кто-нибудь пост выложит?
В отличие от громадного "Бурана" для них и их потомков быстрее ниша найдется...

Да и "Клипер" тоже не забывайте
 
[^]
Saire
14.03.2017 - 09:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 189
Цитата
Опять же - все обслуживание и "заправка" на орбите могла производить Спираль.

Спираль не могла все это делать, это был маленький ударный космоплан, в его задача входила разведка, перехват спутников (перехватчик). Он мог нести ракету "космос-земля" с ядерной бч, планировалось топить авианосцы.
Я в курсе, что первый (и последний) полет был беспилотным.
И да- у "Энергии" планировалась система спасения.

Это сообщение отредактировал Saire - 14.03.2017 - 09:28
 
[^]
AlexEf
14.03.2017 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Saire @ 14.03.2017 - 09:22)
Цитата
Опять же - все обслуживание и "заправка" на орбите могла производить Спираль.

Спираль не могла все это делать, это был маленький ударный космоплан, в его задача входила разведка, перехват спутников (перехватчик). Он мог нести ракету "космос-земля" с ядерной бч, планировалось топить авианосцы.
Я в курсе, что первый (и последний) полет был беспилотным.

Спираль была в почти полтора раза больше Союза 10 тонн против 7
 
[^]
Saire
14.03.2017 - 09:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 189
Цитата
Спираль была в почти полтора раза больше Союза 10 тонн против 7

Тем не менее это был боевой самолет, а не средство развоза и заправки спутников.
 
[^]
AlexEf
14.03.2017 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Saire @ 14.03.2017 - 09:31)
Цитата
Спираль была в почти полтора раза больше Союза 10 тонн против 7

Тем не менее это был боевой самолет, а не средство развоза и заправки спутников.

Развозить может и сама РН
Заправлять СОЮЗ!

напомню что Прогресс возил топливо на Мир и на МКС для систем ориентации.

ЗАЧЕМ ездить за хлебом на Белазе?
вот и тут, зачем гнать 100 тонный грузовик для вывода спутника массой 20-30 тонн?

Это сообщение отредактировал AlexEf - 14.03.2017 - 09:45
 
[^]
AlexEf
14.03.2017 - 09:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Saire @ 14.03.2017 - 09:22)
И да- у "Энергии" планировалась система спасения.

Планировалась но только боковых ускорителей

в дорогущая криогенная ступень со всеми системами управления все равно погибала.
 
[^]
Saire
14.03.2017 - 10:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 189
Цитата
ЗАЧЕМ ездить за хлебом на Белазе?

Затем, что для Белаза планировались и буханки "хлеба" соответствующих размеров.
Затем гонять грузовик, чтобы сделать на месте то, чего не может сделать автоматика.
Зачем вы меряете буран на нынешнее положение вещей? Вы не забывайте что буран был частью звездных войн, он был для того времени и положения дел, а не как сейчас, висит МКС, все на ней дружно живут, мир дружба жвачка, катаются на союзах на соседних сиденьях.
 
[^]
AlexEf
14.03.2017 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Saire @ 14.03.2017 - 10:04)
Цитата
ЗАЧЕМ ездить за хлебом на Белазе?

Затем, что для Белаза планировались и буханки "хлеба" соответствующих размеров.
Затем гонять грузовик, чтобы сделать на месте то, чего не может сделать автоматика.
Зачем вы меряете буран на нынешнее положение вещей? Вы не забывайте что буран был частью звездных войн, он был для того времени и положения дел, а не как сейчас, висит МКС, все на ней дружно живут, мир дружба жвачка, катаются на союзах на соседних сиденьях.

Буран выводил 20-30 тонн
Это нагрузка ПРОТОНА

так что зачем гонять Буран если тоже самое мог поднять Протон? зачем тягать еще 100 тонн?

Это сообщение отредактировал AlexEf - 14.03.2017 - 10:10
 
[^]
nasher072
14.03.2017 - 10:25
0
Статус: Offline


«Не мы такие. Жизнь такая»

Регистрация: 8.07.11
Сообщений: 17659
Грустно - это всё...
 
[^]
Saire
14.03.2017 - 10:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 189
Цитата
так что зачем гонять Буран если тоже самое мог поднять Протон? зачем тягать еще 100 тонн?

Да потому что в буране сидело еще до 10 человек экипажа, благодаря которым буран превращался в универсальный корабль, а не тупой автомат, который сам может только спутники растащить, сделать заправку и сгореть в атмосфере. Его еще и разгружать надо силами космонавтов, и если что то пойдет не так, все встанет колом, потому что рядом нету Васи Петрова, который вручную развернет солнечную панель и заменит сложный узел. Как ты себе представляешь установку новых ядерных бч в спутнике и спускание боеголовок, которые пора обслуживать? Ну прилетел протон, и что дальше? Автоматика всего не сделает. Посылать союз, в котором ютятся несколько человек?
 
[^]
pm4
14.03.2017 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 6075
Цитата (sanysey @ 13.03.2017 - 19:03)
Цитата (761776 @ 13.03.2017 - 14:24)
Печалька, конечно.
Я помню, как в ПРЯМОМ эфире показывали приземление Бурана. Это было круто!

Про ррямой эфир. Знакомая рассказывала. В то время она с родителями жила на Байконуре. С её слов: смотрю в телевизоре буран на старте стоит, голову к окну поворачиваю, а там он уже летит.

На 251-й площадке женщин не было от слова совсем. Может она су-27 перепутала, который своим пилотажем народ развлекал?
 
[^]
Actan
14.03.2017 - 11:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 131
Все просрали билять!
 
[^]
radist73
14.03.2017 - 11:46
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 4388
А вот если восстановить, то есть чем "загрузить" (в смысле , работа)? Так-то хотелось бы услышать и увидеть целевое применение данных "птичек"! И осознавать, что это на благо страны, государства в котором я живу (не отдельно конкретных лиц, а общества).
А так то да, жаль, столько денег вбухать - а результат пшик ...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38463
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх