Тайны Вермахта. Почему «Тигры» проиграли Т-34

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aresko34
30.08.2016 - 01:38
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 987
Немцы проиграли потому что забыли старую истину - "количество, рано или поздно переходит в качество", а вот качество никогда не заменит количество.
Надо было продолжать клепать четвёрку и забить на все эти королевские и не очень тигры и т.д.....

Это сообщение отредактировал Aresko34 - 30.08.2016 - 01:40
 
[^]
Valdark
30.08.2016 - 01:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Aresko34 @ 30.08.2016 - 01:38)
Немцы проиграли потому что забыли старую истину - "количество, рано или поздно переходит в качество", а вот качество никогда не заменит количество.
Надо было продолжать клепать четвёрку и забить на все эти королевские и не очень тигры и т.д.....

Вообще-то это 3 закона диалектики который выводил Энгельс и на которые опирался диалектический материализм, принятый большевиками как официальное название советской философии:

1. Переход количества в качество;
2. Взаимопроникновение противоположностей;
3. Отрицание отрицания.
 
[^]
eX1stenZ
30.08.2016 - 01:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
может мне кто обяснить почему ТС сравнивает тяжелые танки Тигр и средние танки Т34 и почему их вообще считают конкурентами...
 
[^]
Flаnkеrr
30.08.2016 - 01:53
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 234
Цитата (olse @ 29.08.2016 - 22:58)
А вот насчет отсутсвия присутствия пулеметов мне неизвестно. Можно подробнее?

Гудериана почитайте. "Воспоминания солдата", глава "Цитадель"
Цитата

90 танков «тигр» фирмы Порше, использовавшихся в армии Моделя, также показали, что они не соответствуют требованиям ближнего боя; эти танки, как оказалось, не были снабжены в достаточной мере даже боеприпасами. Положение обострялось еще и тем, что они не имели пулеметов и поэтому, когда врывались на оборонительные позиции противника, буквально должны были стрелять из пушек по воробьям. Им не удалось ни уничтожить, ни подавить пехотные огневые точки и пулеметные гнезда противника, чтобы дать возможность продвигаться своей пехоте.
 
[^]
Flаnkеrr
30.08.2016 - 02:06
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 234
И еще тем, кто восхваляет Тигр за счет пушки, и цейссовской оптики, хочу напомнить, что танк тем и отличается от ПТ-пушки, что он может и должен ЕЗДИТЬ, маневрировать, передвигаться. Вот этого у Тигра и не было, вывод Тигр НЕ лучший танк, он вообще по мобильным характеристикам говно-танк, пушка на ломучей платформе, вот и все.
 
[^]
slesarim
30.08.2016 - 02:34
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 600
Ребят, зачем сейчас пытаться сравнивать технику тех дней? Великих дней,недель,лет! Позволю себе особо отметить, тяжелейших для людей, страны лет. Для чего?Ошибки учтены. Тем кому это было нужно уже давно орг. выводы сделали и воплотили решения тех ошибок в жизнь.
Что от сравнения заклепок или сварочного шва изменится?
Нет того поколения. Нет тех учёных,нет дипломистов,нет ничего. Пустота. И только благодаря тем немногим выжившим и давшим потомство,каждый из нас должен понимать только одно. Какой потенциал,какие люди,дарования были уничтожены фашистами. Пох на железо. Вы только задумайтесь. Сколько гениев и прогрессивных людей,эти мрази у России забрали. Пытаясь порой осознать всё это, в голове происходит взрыв.... Погибшие гении( были они в то время,по своим дедам сужу)
А мы тут за железо. Да сколько этого железа безвременно ушедшие молодые люди наклепать могли? И будь здоров какого. Любая б блять Германия ссалась бы кипятком.
Забрали суки весь потенциал. Забрали все. Мрази.
А вы железо тут сравниваете.....
Минусаторам отдельный привет. Может быть разберём судьбу каждого красноармейца? Отличника. Изобретателя. Будущего учёного, в той или иной сфере науки???? И сравним его с сука мерзкой, ублюдской личиной фашиста? Чем в характеристиках танков и самолётов копошиться?
Кто б изобрёл двигатель на реактивной тяге, кто б неебическую гранату изобрёл ? Или раньше б всех придумал сою в продукты добавлять....(сарказм) А чем чёрт не шутит. Глядишь бы и здесь первопроходцами были б.
К сожалению ( в нашем случае к состраданию , нации оставшейся без всего) нам на тот момент ,к финалу войны ,некому было изобретать. Более того нужны были руки. Просто руки которые могут строить.Строить. Восстанавливать.

Это сообщение отредактировал slesarim - 30.08.2016 - 03:15
 
[^]
zav17
30.08.2016 - 02:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 1171
мне все время не дает покоя один и тот же вопрос:
почему на фотографиях, на которых изображены подбитые немецкие танки - у большинства из них стволы опущены вниз и смотрят в землю?
это случайность? или немецкий жест "сдаемся?" ...

Это сообщение отредактировал zav17 - 30.08.2016 - 02:50

Тайны Вермахта. Почему «Тигры» проиграли Т-34
 
[^]
CaMCycaM
30.08.2016 - 03:09
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.16
Сообщений: 302
есть игра в которой можно как раз прочувствовать всю мощь немецких бронемашин... Company of Heroes 2 там и пехота и танки и машины и пушки и мины и самолёты ... всего хватает
 
[^]
slesarim
30.08.2016 - 03:10
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 600
Я так думаю много удерживающих деталей которые подвержены высокотемпературному воздействию. Сгорело,поплавилось. Опустилось) Жалко что сука прям в землю не стекало как свинец на костре! Вместе с экипажем!
И да. Я не ненавижу немцев.
А хотя зачем пиздить. Я их просто до изжоги недолюбливаю. По немецкому языку в школе была 5. До тех пор пока не прочитал Внукова , Наша восемнадцатая осень. Возненавидел эту каркающую речь. Буквально... Немцев сука не люблю.

Это сообщение отредактировал slesarim - 30.08.2016 - 03:29
 
[^]
PrimEvrei
30.08.2016 - 03:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 789
Цитата (muertoodi @ 30.08.2016 - 04:25)
Танки не воюют с танками потому что это невыгодно. Дешевле наклепать пушечек и воткнуть в них солдат. В то время люди не особо ценились с обеих сторон.

А еще дешевле было вооружить зольда вот такой вот "погремушкой", наши тоже не брезговали пользоваться moderator.gif

Тайны Вермахта. Почему «Тигры» проиграли Т-34
 
[^]
похернахер
30.08.2016 - 04:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3651
ну зачем эта вонь? фашистов мы прикопали. спасибо надо сказать не вундервафлям и шушпанцерам а нашим дедам. а техника у нас была на уровне. и кста тигр стоил как 12 тридцатьчетверок. пойдешь не тигре против 12 танков?
 
[^]
Creative2k10
30.08.2016 - 04:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 358
Существует мнение, что немецкая техника, несмотря на свои преимущества в броне и мощи имела фундаментальный недостаток - не пригодность к ремонту в полевых условиях, в то время как советские танки легко чинились на месте, если это возможно.1 из факторов Сложного ремонта в полевых условиях был в том, что катки на шасси у немцев ставились в шахмотном порядке т.е 2 спереди 1 позади, поэтому если необходимо поменять задний каток, то необходимо снимать 2 передних.
 
[^]
DokBerg
30.08.2016 - 04:15
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Просто когда немцы поняли, что влезли в полную жопу, они попытались создать убероружие, в итоге залезая в жопу еще глубже.

И это просто объясняется - они довольно глупая публика. Только полные идиоты могли развязать две мировые войны, чтобы всрать обе совершенно неипически.

И только уж совсем оконченные дегенераты могут сейчас ненавидеть Шрёдера за дружбу с ужасным Путиным и поддерживать Меркель, уверенно ведущую Германию в очередную задницу.

Маршируют немцы отлично, но всегда - не туда, куда надо.
 
[^]
DokBerg
30.08.2016 - 04:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (zhkonst @ 30.08.2016 - 00:46)
Цитата (KROVLJ @ 29.08.2016 - 21:20)
А теперь, пожалуйста, ваша критика и замечания к представленному материалу.

Обычно у тебя любопытные темы. Ни одной плохой не встретил пока. Это когда вопрос касался техники и оружия. А когда ты начинаешь приплетать своё политическое видение, лозунги, измышления - оказывется, из этого получается полное говно. Такое, как эта тема. Я думаю, ты понимаешь, про что я говорю. Пиши про технику, вакансия доктора берга, или как его там, уже занята.

п.с.: "Триггеры", блять....

Только неграмотный человек будет разбирать заклепки танков, не понимая, что танки - это высшая форма проявления политики. Прямое ее олицетворение.



 
[^]
alexmax73
30.08.2016 - 04:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 1400
Цитата (Dio575 @ 30.08.2016 - 02:32)
Насколько я знаю, немецких тяжелых танков включая тигры было выпущено не более 5 тыс, а у нас только одних Т-34 за время войны было выпущено около 70 тыс.

Тигров первых и вторых всех вместе за всю войну было выпущено чуть более 2000 dont.gif
 
[^]
PapaBol
30.08.2016 - 04:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (zav17 @ 30.08.2016 - 06:48)
мне все время не дает покоя один и тот же вопрос:
почему на фотографиях, на которых изображены подбитые немецкие танки - у большинства из них стволы опущены вниз и смотрят в землю?
это случайность? или немецкий жест "сдаемся?" ...

У германской техники были распространены гидравлические приводы всего и вся. Соответственно при взрыве герметичность системы нарушалась, и в частности ствол, опускался под действием собственного веса.
У электроприводов таких нъюансов небыло, да и в целом электропривод надежнее себя показал.
 
[^]
tduty
30.08.2016 - 04:55
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 376
Цитата (MerlinDn @ 30.08.2016 - 00:11)
Американцы тоже сильно побаивались немецкие танки, есть хроники, где при взятии Берлина Першинг сталкивается с пантерой, и достаточно аккуратно ее выносит, причем пантера была обездвижена. Экипаж пантеры остался цел и был захвачен. Причем пантера легко взорвала шермана перед этим.

придурок
РУССКИЕ Берлин брали!!!!
это знать надо жертва егэ
это бой в кельне
где вас сука берут moderator.gif
 
[^]
Shushtank
30.08.2016 - 04:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 2485
Цитата (Meganom @ 30.08.2016 - 05:46)
Цитата (zeka456 @ 29.08.2016 - 21:34)
Цитата (muertoodi @ 29.08.2016 - 21:25)
В то время люди не особо ценились с обеих сторон.

Позвольте-с спросить, а когда ценились на Руси? хотя у малолетних дебилов, вроде тебя - строго так. Солдаты должны выполнять приказы, даже ценой своей жизни.

А когда они в европах ценились? Во времена Наполеона или Гитлера? Индейцев они вырезали из любви к человеческой жизни? О временах средневековья вообще стесняюсь упоминать.
У нас, кстати, до сих пор весь берег оборонительной инфраструктурой застроен. Не жалели в советские годы деньги, что бы солдатские жизни сберечь.
Пример, с мыса Фиолент.

Это моя родина - ДВ, тут все побережье дотами окультурено, от японцев защищали.

Тайны Вермахта. Почему «Тигры» проиграли Т-34
 
[^]
PapaBol
30.08.2016 - 05:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (muertoodi @ 30.08.2016 - 01:25)
Танки не воюют с танками потому что это невыгодно. Дешевле наклепать пушечек и воткнуть в них солдат. В то время люди не особо ценились с обеих сторон.

Танки не воюют с танками, потому-что смысла в такой бойне нет.
В реальности хер попадешь танковым подразделение по другому танковому подразделению. Даже при хорошей разведке, угадать с точностью до 10 км, где выскочит противник непросто. А тупо гонять по полям горючки ненапасешся.
Рывок танковой части, он хоть и мощный, но короткий. Танку нужна горючка, экипажу пожрать-поспать, поэтому и цели им ставят соответствующие: проломить участок и на обслуживание-ремонт-заправку.
Чтобы такой бой случился, надо чтобы с двух сторон сосредоточили кучу машин, пример из ВОВ Прохоровка. Только такие события будут всегда единичными, и по-возможности их стараются избегать.
А основная, ежедневная работа танкистов, поддержка пехоты. Вот от этого и надо отталкиваться.
 
[^]
oz2009
30.08.2016 - 05:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 2298
Да че тут говорить, даже в играх например "WOT" нашу технику"нерфят" занижают параметры и бронирование иначе баланс неравный, наши литые башни и правильные углы отработанные и обстрелянные на полигонах, на ИС-сах и КВ, немцам были не по зубам!
по подсчету наших военных историков потери сравниваются 1 к 1,3, а не как запад (у которого потери больше 1 к 10(кроме англичан и СШП)) нам впаривает 1/3 а кто-то особо наглый и 1 к 5, проверить просто перепись населения до и после, только учесть сколько мирных загубили в лагерях, десятки мил ионов, мы так не делали!

Они и сейчас считают самым крутым Абрамсы и подобные сараи, которые на равных с т-75 воюют, и ссат при виде т-80 не говоря про т-90, а разница у неповоротливого тигра и т-34 даже визуально схоже, только уже в современном исполнении

Но пусть так дальше и недооценивают, зато потом по соплям получают быстро и с удивлением rulez.gif

Это сообщение отредактировал oz2009 - 30.08.2016 - 05:57
 
[^]
Yasny77
30.08.2016 - 06:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144
Победа в ВОВ это прежде всего победа экономическая!!! СССР смог в кратчайшие сроки перевести свою экономику на военный лад. Эвакуировать основные производства и наладить выпуск продукции военного назначения. Не малую роль сыграло и наличие экономически сильных союзников. Вы вот пишите что

Цитата

Где 112 тысячам советских бронемашин (довоенный парк, производство в годы ВМВ, ленд-лиз) противостояло около 90 тыс. немецких образцов БТТ.


Но если это разбить по годам то СССР наращивал и наращивал производство. И численное превосходство в технике неумолимо росло. В 1943 году общий объём промышленного производства в СССР увеличился на 17 процентов, а в Германии на 12 процентов. В 1943 году Советский Союз произвёл: 35 тыс. самолётов, или почти на 10 тыс. больше, чем Германия; 24,1 тыс. танков и САУ, против 10,7 тыс. танков и штурмовых орудий, произведённых в Германии.

Нужно ещё добавить что наверное ни какой другой народ кроме русского не смог бы столько отдать на алтарь победы. Люди не доедали, недосыпали, отказывали себе во всем. Работали круглые сутки и женщины и дети. И у станка и в поле. Именно эта самоотверженность в бою и труде и выковала победу.

СССР выиграл потому что его экономика была централизована и способна к мобилизации и быстрому переходу на военные рельсы а население приспособлено к выживанию в самых критических условиях.
 
[^]
62tve
30.08.2016 - 06:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7742
Цитата (olse @ 30.08.2016 - 03:43)
Цитата (62tve @ 30.08.2016 - 00:30)
Цитата (olse @ 30.08.2016 - 03:23)
Цитата (ThrasherV @ 30.08.2016 - 00:06)
Тем не менее Т-34-лучший танк ВОВ

Ага. Только в контексте сравнения с Т-6, он как бы средний танк, если что. Давай уж с Пантерой, которая, если чо, была скоростнее т-34 и ковырялку имела лучше. Ну понятно, что наши тоже считали PzKpfw V тяжем, но немцы то нет...
Так с кем Тигра сравниваем? С КВ или с ИС? Даже от периода войны, фронтов и местности сравнение зависеть будет. .. Так что - тридцатьчетверка безусловно символ Великой Отечественной. А рассуждать о "лучшем танке войны" как бы не очень объективно. Нет такого, который суммарно бы во всех показателях превосходил соперников в своем классе.

Наши при классификации "легкий/средний/тяжелый" исходили из массы и вооружения танка. Немцы - из задач танков на поле боя.
Но если "Тигр", как тяжелый танк - средство прорыва и усиления - еще хоть как-то себя оправдывал. То "Пантера", как средний - танк развития успеха - проигрывала даже выжатому по полной Пазику №4 и по сути выполняла те же задачи тяжелого танка. Вот только калибр ее орудия ну сильно подкачал.

Ну, пазик то рабочей лошадкой был, его всю войну вылизывали и ставили чудесные ксперименты. А что до калибра, так пухе на пятерке с ее начальными скоростями, калибр особо для чего? Бронепробиваемости хватало за глаза даже 36 KwK.

Калибр дает возможность увеличить размер ОФ снаряда.
 
[^]
62tve
30.08.2016 - 06:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7742
Цитата (stradivari35 @ 30.08.2016 - 03:43)
Цитата (Zavod61 @ 29.08.2016 - 22:16)
Кстати, интересный факт по поводу отношения немецких танкистов к "шахматному" расположению катков в ходовой части своих "кошек":
"Вид стопки тарелок мог довести до инфаркта любого закаленного вояку, прошедшего "русскую кампанию". Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахматном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли. Впрочем, все сходились на том, что он им кого-то напоминал). В результате танкистов и летчиков разнимали при помощи пожарных брандсбойтов, причем дерущиеся даже не заметили произошедшего налета тысячи американских бомбардировщиков."
Вот как впечатлились фашики от "гениального" творения Фердинанда Порше..

Это байка,читал в приколах,выдумана

Спасибо, кэп. А то я уж было начал гуглить про таинственного штандартенфюрера СС Отто фон какеготам Штирлица.
 
[^]
62tve
30.08.2016 - 06:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7742
Цитата (GorBorod @ 30.08.2016 - 03:59)
Цитата (62tve @ 30.08.2016 - 00:24)
Цитата (GorBorod @ 30.08.2016 - 03:10)
Цитата (62tve @ 30.08.2016 - 00:02)
Цитата (Meandr51 @ 30.08.2016 - 02:45)
Цитата (62tve @ 29.08.2016 - 22:45)
Цитата (zeka456 @ 30.08.2016 - 00:36)
Причина еще проще - экономика, военный потенциал, наша экономика построенная на принципах Карла Маркса победила превосходящую экономику объединенной Европы.

Любая война это столкновение двух экономик в лоб лоб.

На каких "принципах Карла Маркса" была построена советская экономика? Если не секрет конечно.

Мемуары наркома Шахурина почитай.

Полное собрание сочинений И.В. Сталина прочитай.
Или конкретное место из Шахурина давай в котором он объясняет на каких же это "принципах Карла Маркса" он развивал авиационную промышленность. Или двигайся в известном направлении
Кстати почему именно Шахурина? А не, скажем, Малышева. Или Тевосяна? Или Ванникова, Косыгина, Устинова? А можетКагановича Лазаря Моисеича?

Может, имелось ввиду, что в экономике отсутствует капитализм? И капиталист, как класс.

Что есть капитализм в экономике? Есть собственник-капиталист в лице Правительства СССР. Есть акционеры в лице народа СССР. Есть наемные служащие в лице директоров заводов.
А может в капиталистическом мире нет плановой экономики? Т.е. корпорации, суть минигосударства, не занимаются внутрикорпоративным планированием?

Так какие "принципы Карла Маркса" были в экономике СССР? Тезисно - принцип номер раз, принцип номер два и т.д. Желательно прям со ссылками на самого Карла Маркса.

А как же, :"Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожением частной собственности". Это я в интернетике нарыл.)))

Если станок (средство производства) принадлежит государству и способен обеспечить выпуск 100 гаек, то будет ли выпускать 200 если он будет у частника и больше 100 гаек никому не требует? Это, кстати, к теме артелей., по сути частных предприятий.

Это сообщение отредактировал 62tve - 30.08.2016 - 06:43
 
[^]
Zuke
30.08.2016 - 07:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5750
Где то читал, что у немцев тупо экипажей не хватало. Они могли бы клепать те же Пз4 или другую менее дорогую технику в большем количестве, но тогда в них тупо некого было бы садить! Поэтому и начали делать дорогущие тигры.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68346
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх