Почему Второй фронт открыли только в 1944 году

Если бы Гитлер не полез в Африку и на Кавказ то всем бы пиздец был и ни второй фронт ни великие подвиги не помогли бы. Кавказ фашисту был нужен ради нефти, Африка вроде тоже. Но распылились они уж слишком. И слава Богу, а то бы жили сейчас в великом рейхе блин.

P.S. Объективно фашистская Германия, по состоянию на конец 42-го года была самой сильной страной на планете. И если бы не стечение обстоятельств, ленд-лизинг и маниакальное желание Гитлера поскорее взять Африканский фронт(хотя особого смысла именно на тот момент это не имело), то накрыли бы всех.

У ТС Великая Победа написана, но по его мнению большевики "пидарасы".
Но если бы большевики во главе с большевиком Сталиным не провели бы индустриализацию, коллективизацию, ликвидацию безграмотности была бы вообще эта победа? И были бы мы сейчас?

Они до последнего наблюдали и поддержали того, кто побеждал.
Вклад в победу США минимален, они вообще япошек кошмарили, а немцы у них, как угроза, вообще не котировались.

Да у пиндосов даже атомная бомба, оказывается, была необходима!

Политика вообще дело грязное и запутанное.
Тот же СССР образца 30-х годов, отнюдь не был "белым и пушистым" для Европы и США. И дело не только в присоединении Прибалтики, Западных Украин и Белоруссии, войны с Финляндией. Это как раз-такие политики понимали и тот же Черчилль сказал - "не, ну всё правильно делает интерес мол, понятен и оправдан", образно естественно.

Идея революционного похода против мира капитала, она продолжала быть задекларированной От нее никто не отказывался. Согласитесь что когда одна очень крупная страна во всеуслышание говорит что мы готовы и готовимся к военному походу против остальных стран - симпатии ей это не добавляет.

По итогам финской войны СССР стал страной изгоем, исключённым из Лиги Наций, и против него планировалась военная операция - удар по Бакинским нефтепромыслам.
С одной стороны это показывает уровень ума тогдашних западных политиков, а с другой уровень "любви" к СССР.

Кроме того, давайте вспомним Англию...С июля 40 года по июнь 1941 она противостояла одна Германии и Италии, а вот СССР был с ними в хороших отношениях, лидер "Ташкент" например.
Так что отношение Англии и США понятно.

Есть одна простая вещь - ни США ни Англия НИ ЧЕМ СССР не обязаны были в 1941 году. Это наши противники, которые случайно стали союзниками,и глупо от них ожидать что они будут сильно переживать за судьбу советских людей.
В конце-концев их задача МИНИМАЛИЗИРОВАТЬ свои потери, и это понятно и нормально.
А у части общественности отношение к союзникам как к неверной жене или другу - "ах, за спиной играет, предаёт, а мы-то к ним со всей душой".
И искренне возмущаются что Союзники преследовали свои интересы. Это просто глупо.
У них СВОИ интересы, у нас СВОИ. Совпали на какой-то момент - прекрасно.
Так что никакой подлости со стороны США и Англии я не вижу.

да ясно все и так, причем давно, главное постоянно напоминать об этом миру, а то расслабились они - скоро о роли Союза в победе вообще никто кроме нас помнить не будет ... и детям это постоянно вдалбливать надо, а то своим двум подросткам приходится многое самому рассказывать, и они слушают открыв рты, такое преподавание истории в школах "замечательное", блять ...

Да таких не победить,надо было бы дошли и до Лондона и до Вашингтона

Ты точно русский? Это даже не троллинг, это провокация.

Борьбу с голодом америкосы вели путём уничтожения населения. Нет населения - некому голодать.

«Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (...) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней еще был жив, все время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот.

Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щелкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки».

Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт: «Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю».

Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.

На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».

Вот только гражданскую не надо трогать....Тут уж все были прекрасны...
Тот же Дальний Вотоск
"..Майор Исикава с остатками гарнизона укрылся в магазине Симадо, который партизаны облили керосином и подожгли, после чего расстреливали выскакивавших из огня японцев; тяжело раненный Исикава был убит лично Будриным.
Был разгромлен и сожжен также японский квартал (прежде всего силами уголовного и полууголовного элемента и так называемых «сахалов» — бывших сахалинских каторжников) и убито 80 проживавших там женщин.[3]. Во время боев (в ночь на 13 марта) в тюрьме были вырезаны (холодным оружием) все арестанты, включая даже проштрафившихся партизан, заключенных в тюрьму за отсутствием гауптвахты. Среди убитых были, в частности, протоиерей Серапион (Черных), бывший председатель земской управы Капцан и бывший губернатор Сахалина фон Бунге.[3][3].
К вечеру 14 марта главные силы японцев были разгромлены, а 15 марта в 12 часов капитулировала их последняя группа.
После этого Тряпицын, и его окружение, более не стесняясь присутствием японцев, развернул массовый террор.
В городе были введены порядки казарменного коммунизма: национализирована кооперация, отменены деньги, введено уравнительное снабжение и т. д. Для этой цели было использовано конфискованное имущество чиновников бывших царской и колчаковской администрации, буржуазии и интеллигенции, японской колонии.
Безудержный террор, грабежи и насилия полууголовных элементов, которых не ограничивал ни сам Тряпицын, ни местные органы милиции и ВЧК, вызвали возмущение части партизан. В числе недовольных входили партизаны из местных жителей, бывшие солдаты гарнизона крепости Чныррах, а также коммунисты. Особое возмущение вызывал и тот факт, что Я. И. Тряпицын сделал новым начальником штаба свою сожительницу Нину Лебедеву-Кияшко (ранее она заведовала агитационным отделом).
Недовольные составили заговор, во главе которого встал Будрин, командир полка, получивший популярность партизан и населения Николаевска-на-Амуре талантливым руководством боёв с 12 по 15 марта 1920 г."

Не знаю как где,а вот на Дону и на Кубани к гражданской войне, и к красным отношение мягко говоря ДВОЙСТВЕННОЕ, до сих пор..

"союзники были заинтересованы в ослаблении как Германии, так и СССР" -вся суть второй мировой войны-ее причина, ее следствие. Британцы изо всех сил старались ослабить два мощнейших государства-"разделяй и властвуй, а лучше страви" Часто думаю, а что если бы Адик не занимался херней, а придерживался пакта, мир был бы другим точно, вот только лучше или хуже? Но это уже задача фантастов.

Нет, современный мир это продукт осознания итогов кровавой войны, когда даже самому тупому стало ясно, что великие державы между собой воевать не должны.

Так то оно так, стояли, но амеры поспособствовали тому, что когда исход войны, мягко говоря, был не так очевиден, наши смогли перебросить свежие сибирские дивизии на Запад, а не на дальний Восток. Воленс-неволенс, они (амеры) отвлекли на себя японцев. Пусть даже из-за своих целей.

Это сообщение отредактировал Котикс - 28.04.2016 - 15:18

Так и было - мы воевали за ВЫЖИВАНИЕ, а остальные "большие игроки" - за сохранение статуса империй

Я читал что без ленд-лиза были бы невозможны такие операции как Багратион.
Объяснение - логистика. В СССР не было в потребном количестве нужного большегрузного(на тот момент) автотранспорта. А это значит что глубокий прорыв и окружение\разгром(группы армий центр в 44) невозможен. Просто неначем организовать снабжение. Означает это весьма неприятную картину позиционного тупика или разгрызание немецкой обороны малыми кусочками и с огромными потерями. Если учесть что СССР и так почти всю войну по краю прошёл - то победа без ленд лиза могла обернуться поражением уже не от немцев.а от "раздела сфер влияния" после вов. Или война могла затянуться и наци успели бы довести до ума атомную бомбу+средства доставки+зенитную ПВО (ракеты). Отказ от зенитных ракет ПВО в пользу фау сыграл с немцами злую шутку - им нечего было противопоставить налётам союзной авиации разбомбивших всю немецкую пром на западе.

И ещё с точки зрения производства оружия - есть много мелких незначительных деталей без которых производство невозможно,но их на данный момент сделать нельзя.или сделать можно но через год. А надо сейчас.потому что через месяц уже Москву возьмут. В этом разрезе даже старые и плохие и мало танков всё равно огромный плюс и помощь. Не говоря уж о дефицитных материалах,приборах которых в СССР тогда просто не производилось. Погуглите историю размагничивания кораблей(из Британии оборудование привезли). Или почитайте роман Пикуля "Мальчики с бантиками" когда юнге офицер объяснил - что сломались бы лопатки турбины эсминца и пипец - стой до конца войны на приколе.или что если бы юнга сломал одограф то и за нескольких юнг такого прибора не купить.

Потому нисколько не умаляя подвига дедов,нисколько не обеляя паскудства "соратников по антигитлеровской коалиции" нужно относится к ленд лизу не как "и без него бы обошлись",а как к спасительному событию без которого Победа имела много меньше шансов.

Или событий...
Югославия - Unternahmen Marita
Вторжение в Грецию и Югославию не планировалось и это была импровизация, вызванная позицией нового Югославского правительства и непередаваемой, достойной войти во все анналы и скрижали тупостью Итальянцев, которые умудрились получить по зубам от французов (в июне 40-го!!!) и от греков.

Так вот если бы немцы в апреле 41 года не завязались с Балканами, то они могли бы осуществить Директиву №21 не 22.06.1941 года, а как и планировалось 15 мая - на месяц раньше.

Генеральное наступление на Москву началось 2 октября 1941 года, после того как в сентябре Гудериан, Вейхс, Рейхенау и Клейст пользуясь сентябрьской погодой раздавили Юго-Западный фронт (окружение по Киевом)
За первые дни боёв три немецкие танковые группы сумели вскрыть оборону советских войск на Западном направлении, и создать Вяземский котёл, фактически открыв дорогу на Москву, защищать которую было нечем...

Но уже к середине октября немецкое наступление встало - настала грязь, и с растянутыми коммуникациями немцы оказались в жопе. Они возобновили наступление в ноябре, когда начались морозы, но за это время удалось как частично спасти войска из котла, так и сформировать-подтянуть свежие.

А если бы война началась 15 мая??? То разгар наступление на Москву пришёлся бы на начало сентября с прекрасной погодой..., когда подвижные части противника имели полный оперативный манёвр.

Единственное что могло помешать в такой альтернативе раннему вторжению в СССР - это весенний разлив рек на територии Украины и Белоруссии.
Но, учитывая что форсирование даже такой крупной преграды как Днепр при вскрытии Кременчугского плацдарма в сентябре 41 года, группа Клейста произвела без особых затруднений, то не факт что разлив рек мог бы серьёзно помешать

И это сообщение еще и плюсуют.
А ничего что Британия в 39 году уже вступила в войну? А СССР только в 41? Может это они должны жаловаться, что СССР 2 года второй фронт не открывали?

B не будьте "тупыми американцами". Почитайте про политику СССР 30х годов. Про другие театры боевых действий. Про американские аэродромы под Полтавой. Почитайте наконец про Ленд-лиз, про его условия. Прочитайте сколько и как нам доставляли. Как американские и конечно русские летчики и матросы через пол земного шара доставляли и конвоировали сотни тысяч едениц боевой техники, автомобилей и самолетов, тонны продовольствия и амуниции.

Да даже тот же моральных дух. Как было нашим дедам, видеть эту помощь и понимать, что они не одни на этой войне. Видеть, что даже сраная Америка и Британия, которая как бы "враги" им помогает.


Всем добра.

вот яркий пример американской помощи для нашей победы

https://youtu.be/2gqFgcuJ800

SophistOmen

А наблюдать, как солдаты союзника гибнут от твоего бездействия- не подлость?

Добавлено в 16:54
MaxxOltt

а ничего,что план Барбароса заканчивался с выходом вермахта на линию Архангельск-Астрахань? Что делать дальше- даже Гитлер не знал. А к тому времени уже тысячи заводов были эвакуированы на Урал и в Сибирь. Так что немцам все равно ничего не обломилось бы, просто жертв с нашей стороны было бы больще

Дохрена слишком размазал, все проще. Англосаксы всегда воюют чужими руками. У них войска всегда колонии пасли, на Европу им насрать. На 2 мировой эти пидоры тупо бабла наварили. (Нам по ленд лизу, а немецкий ВПК от 30 до 70 проц. акций в пиндосии живет - взять тот же опель). А в 44 нужно было как можно больше Европейской территории СССР не отдать, вот и ломанулись. Иначе мы бы не полеввропы вывезли а всю, и варшавский блок был бы до Биская.

M95K

Вообще то союзники держали в руках ключ от победы над Германией. Если бы вместо ковровых бомбежек немецких городов стратегическая авиация созников разбомбила заводы подшипников, производство синтетического бензина и железные дороги,как они это сделали в 44-м, немцам просто нечем бы было воевать.

Ну да, конечно, Тихий океан с Япами делить это же не половину территории страны потерять и 15 проц населения. Тем более напали то на них. Зато из депрессии вылезли, ЯБП родили и испытали. Демократия восторжествовала. Некоторым странам на своих то солдат насрать. К 15 мая в Белорусии болота еще не просохли, и войска в отпуск не ушли. Заводы может за Урал и выехали, только работать еще нормально не стали. Даже если бы Москву и сдали че с того? Первый раз чель?

Это сообщение отредактировал Pafnuti - 28.04.2016 - 17:07

Швеция вроде как формально нейтральной была, бомбить её было бы неправильно )

Добавлено в 17:08

Даааааа, ленд-лиз им до хрена прибыли принёс, ога )))

Про ПВО слыхал? За дебилов то их держать не надо.

Как можно тыкать американцев в незнание истории, когда сам историю знаешь на уровне детского сада, американцы точно также гибли только маленечько в другом конце планеты, и СССР там им не помогал.

Кто сказал про бездействие? У них и своих проблем хватало, и нам успевали помогать. А десант раньше времени привёл бы только к ненужным жертвам без всякой пользы. От того же ленд-лиза и бомбардировок Германии толку было куда больше.

Вот еще один пример историко патриотического критинизьма))))
У США госдолг в конце второй мировой по отношению к ВВП был больше чем сейчас, около 140%.

США по ленд-лизу поставили товаров на 11 миллиардов долларов в ценах 1945 года. СССР вернул 722 млн долларов, причем 43 млн вернул в 1973 году остальные 600+ возвращал с 90 годов по настоящее время. Стоимость поставок по ленд лизу на момент оплаты долга в ценах 2015 года равна 170 млрд долларов .
т.е. Россия приемник СССР заплатил менее 0.5% от стоимости поставок.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.04.2016 - 17:22