Советско-польская война 1920 года

Вот и делай ТИХО свои деньги. И не нужно нам громко выставлять свою польскую гордость.

Как раз таки выбирал, и за кого воевать, и кого поддерживать. Те же казаки воевали как за красных, так и за белых. И в большинстве, как ни странно выбирал красных, иначе очередной белоделец выборный атаман Войска Донского Каледин не застрелился бы в Новочеркасске после того, как он смог в феврале 1918го года собрать только 147 человек для борьбы против большевиков. У большевиков была бОльшая мобилизационная база говоришь? А казаки, с детства обученные военному искусству слабее мужика от плуга? Если ты что-то говоришь и пишешь, то хотя бы думай, что говоришь и пишешь.

Большевики слышать не хотели о созыве Учредительного собрания, потому что это Учредительное собрание признало независимость Польши и Финляндии, разрушило армию, отменив чины и введя солдатское голосование при выполнении приказа. И понимая всё это ещё посылало солдат воевать без оружия и продовольствия.

И к слову о выборах. Советы знаешь что такое и как депутатов туда выбирали? И кстати, в решении подписания Брестского мира в голосовании принимали участие 7 партий, Карл, 7!!!

Не надо сравнивать профессионала казака и мужика. Не настолько плох мужик и не настолько хорош казак, особенно если мужиков трое, а казак- один :) бОльшая мобилизационная база имеет преимущество ещё и в том, что можно легче восполнить свои потери. Красные взяли числом- и это очевидно. Одних дезертиров из красной армии было столько же, сколько всего было белых !

Про выборы при большевиках вообще говорить смешно.
Какие 7 партий, Карл ?

Молодец, первое предложение просто в точку! Значит ещё не всё потеряно для тебя. Думать можешь, осталось только научить логически думать. Как вариант представить как будет воевать насильно загнанный в армию человек на гражданской войне. И тогда есть шанс, что ты выздоровеешь!

А какие партии входили в ВЦИК и в Совет Рабочих, Солдатских, Крестьянских И Казачьих Депутатов можешь почитать в протоколах к четвёртому чрезвычайному съезду. Они есть в интернете в полном объёме. Или посмотри фильм Поимённое голосование, там как раз вопрос о брестском мире рассматривается, Карл!

Я уже упомянул о количестве дезертиров из Красной армии. - число равное численности всех белых армий ( от белых тоже бежали, кстати).

Казак, что у нас- непобедимый воин ? Тот же крестьянин по сути, но с военной подготовкой.

Идея брестского мирного договора- целиком идея Ленина, а своих целей Ленин добиваться умел. И всегда их добивался.

Фильм 1967 года- для меня не авторитет. Вся советская пропаганда- смесь полуправды, четвертьправды и откровенной лжи.

То есть прочитать протоколы в интернете ума не хватило, сразу фильм ругать? Так и запишем: логика отсутствует, зрение избирательное. Какие ещё симптомы развиты, интересно... А как насчёт предоставить информацию, что из красной бежали? Документы там, или линки? Или можно смело записывать ещё один симптом диванного историка "ляпнул без пруфа, никто же не проверит"?

Я не ляпнул, а пересказал некоторые факты из трудов проф. историков. У них-то пруфы имеются.

Это кто, Резун что ли? Собственно так и запишем: ляпает без пруфов, ссылаясь на авторитет неизвестных проф. историков.

Это сообщение отредактировал GilRovadry - 20.09.2015 - 03:49

Не знаю, кто такой Резун.

а КУРВЫ,пся крев - минусят!!!!что их змеиную сущность показывают!бандеровцев с муслимами вам побольше на территорию да наших либералов с всякой блядвой впридачу!
карма - она такая!закон сохранения энергии

Это сообщение отредактировал TermenGroove - 20.09.2015 - 08:43

Колчак вроде сказал, (или кто то из известных)
Проблема белой армии,что у нее не было идеи, за старый мир воевать не хотели, новых лозунгов не было.
Тогда как красные предлагали хорошую демагогию, мир,землю крестьянам, заводы рабочим.

Причем народ в массе понимал, что его обманут,красные были сплошь жиды и инородцы.
Пословица того времени:Революция во всем мире не возможна, потому что,на весь мир жидов не хватит.
Но война дело выгодное, красные грабили богатых,а в белой армии с этим было по хуже.
Народ не хотел красных, народ где то даже сам себя нае..л, повелся на то что можно других обобрать на шару и домой свалить.
За это сел на еще более крутую цепь, почти на век.

Это сообщение отредактировал Stena - 20.09.2015 - 09:21

"История России 20 век" сериал. Все несходухи большевистского агитпропа записанного в учебники истории расставляет на места. Можешь глянуть "Кто мы? первая мировая" чтоб понять как пришли к 17 году и кто помог.
Отдельно доставили некоторые комменты. Ога китайские наемники и кучка обкоксеных матросов дали отпор 26 странам интервентам но заеплись давить восстание крестьян с вилами. Годами додавить не могли

Всё верно бро. Каждый белый генерал тянул одеяло на себя. Не могли объединиться. Ну плюс "союзнички" западные (те самые которые Лениных с Троцкими отправляли через границы видимо чтоб потом с ними воевать ) в обмен на золотишко империи поставляли невзрывающиеся мины и пулеметы не стреляющие.

Это сообщение отредактировал Mo3roeП - 20.09.2015 - 11:35

Ты сам-то кроме агиток красных пруф хоть тодин предоставить сможешь?

Пидорасы те кто семью царскую приказал убить!
Не мог православный в ребенка стрелять... когда найдут реальных заказчиков и финансистов, тогда всю правду и узнаем.

Для тебя, я вижу пруф только то, что на Западе напечатали, или в перестроечное время. Но если всё же интересно, то идёшь в библиотеку, просишь выдать тебе Стенографический отчет чрезвычайного IV съезда Советов. Л., Госиздат. 1920 года. Это если смелости хватит конечно.

Добавлено в 11:53

Дада, красные так сильно грабили, что построили сверхдержаву с атомным оружием и покорением космоса. И всё на счета заграницу выводили конечно же.

До вас с Владимиром Владимировичем дойти не может, что собственность бывает не только частная, но и общественная? И это не ничья, а собственность конкретных людей. Так что лозунги большевиков вполне себе были воплощены в жизнь и не были демагогией или обманом.

Как показала моя практика общения в этой теме здесь у некоторой части народа, как и у любой другой либерально-ориентированной публики избирательные зрение, память и источники информации. Их не интересует аргументация и фактаж, им просто хочется выразить свою самость.

Эти лозунги- тактическая уловка Ленина. В программе партии большевиков никогда не было ничего подобного тому, что обещалось в этих лозунгах.
Естественно, после упрочения власти большевиков все эти лозунги были благополучно отброшены, как ненужная ерунда.

Ты это царю скажи, когда расстреливали в Кровавое Воскресение.

Тогда объясни откуда появились бесплатные образование, медицина, жильё, соцпособия и прочие. Грабили небось! Зато сейчас не грабят и у нас прекрасные медицина, образование, жильё, соцпособия и прочее.

И снова же. Крестьяне получали паи, и с этими паями кто хотел вступали в колхоз, а кто не хотел оставались единоличниками. Продать землю они не могли, но пользоваться ей могли безвозмездно на своё усмотрение. Как пример единоличника вот тебе ссылка на тему здесь.. Краткое описание твоего, скажем так, плохого образования.

Если вкратце, то вся произведённая продукция, от сельхоз товаров, товаров тяжелой промышленности и до строений, поступала в фонд народного потребления, и оттуда уже распределялась. И товары, и услуги (оплата на образование, медицину, жильё, соцпособия и прочее), и жильё. Так что все свои лозунги большевики исполняли, как ни странно. Но ты можешь и дальше думать, что большевики всех грабили и жировали на заграничных курортах.

Колхо́з (от коллективное хозяйство) — юридическое лицо, созданное для сельскохозяйственного производства на основе производственной кооперации, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Получили распространение в СССР, имелись также рыболовецкие колхозы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колхоз
Арте́ль в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государства со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель

Вот тебе и земля крестьянам, вот тебе и заводы рабочим, и недра добытчикам (золотодобывающие артели).
Так что опять ты врёшь.

Сталин признавался Черчиллю, что " коллективизация , длившаяся три года, была более «напряженным» временем, чем вторая мировая война."

Отчего же ваш любимый Товарищ Сталин так отзывается о коллективизации, если такая свобода выбора у крестьянина была ? Хочу иду в колхоз, не хочу не иду.... Врёт значит товарищ Сталин ?


Все "ништяки" в виде "бесплатных" образования, медицины и прочего появились далеко не сразу, десятилетия на это ушли.

Супер держава только у вас в голове.
Страна где до 60х за шкаф,или простые наручные часы убивали.
А по жизни очереди всегда и за всем.

Атом и ракеты ? так их спиздили вместе с немцами,что херачили в полном составе в Кб сухого, ту,калашникова.
Как только немцы повыезжали, этого хватило на 20 лет, до средины 70х потом только стагнация.
Космос ? (опять же фон Браун) и это был просто забег,не полетел бы СССР, через месяц полетел Американец, вышел в космос и т.д ничего уникального.

Опередить на 3-6 месяцев,за это обосралась вся экономика ссср, а люди жили как скот не одно поколение.
Из 70 лет нормально жили (и то как сказать,нормально,только для ссср) всего лет 15, так понимаю с конца 60х до начала 80х.
Остальное время терпели. сейчас как и всегда,кто то жрет индейку, а тебе старый добрый потерпин прописан.

Это сообщение отредактировал Stena - 20.09.2015 - 13:04

Упоротым совкодрочерам похуй- главное, чтоб бомба была !