Сага о смещённом центре тяжести

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Duche2014
30.06.2014 - 15:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 0
Цитата (AzazelloAV @ 30.06.2014 - 11:54)
Любой, кто в бой идёт не тушёнку будет брать, а побольше патронов....

с другой стороны, патронов калибра 5,45 можно взять больше чем 7,62 при равном весе боезапаса, но!!!!! если 5,45 рикошетит от веток, то и все преемущество от большего боезапаса сводится к нулю, а при таком калибре еще уходит в минуса. ИМХО.

Добавлено в 15:42
Цитата (BETEPOK65 @ 30.06.2014 - 12:06)
У меня дома есть пуля от 5,45х39. Так вот если её потрясти,то там внутри что-то болтается. Сердечник ?

дохлый таракан)))))
 
[^]
burialrat
30.06.2014 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Duche2014 @ 30.06.2014 - 16:40)
Цитата (AzazelloAV @ 30.06.2014 - 11:54)
Любой, кто в бой идёт не тушёнку будет брать, а побольше патронов....

с другой стороны, патронов калибра 5,45 можно взять больше чем 7,62 при равном весе боезапаса, но!!!!! если 5,45 рикошетит от веток, то и все преемущество от большего боезапаса сводится к нулю, а при таком калибре еще уходит в минуса. ИМХО.

Добавлено в 15:42
Цитата (BETEPOK65 @ 30.06.2014 - 12:06)
У меня дома есть пуля от 5,45х39. Так вот если её потрясти,то там внутри что-то болтается. Сердечник ?

дохлый таракан)))))

Малоимпульсные патроны более скоростные , за счет этого у них дальше прямой выстрел 400 м 5.45 , меньше отдача ,
Управляться с оружием и попадать проще , ну и носимый боекомплект больше
По рикошетам в кустах не могу сказать когда бой я такого не замечал , куда стреляешь там и падают.
и потом пошли новые пули бронебойные 5.45
 
[^]
Duche2014
30.06.2014 - 15:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 0
Цитата (stryapin @ 30.06.2014 - 12:22)
Смешно читать весь этот бред.

Интересно, сколько процентов из отписавшихся удосужились прочитать ТТХ прежде чем делать выводы? и сколько из них вообще патроны/карабин в руках держали? Сравните таблички превышения траекторий для патронов 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 и уже поймите нафига все эти патроны нужны.

5.45х39 и 5.56х45 - малоимпульсные (практически без отдачи) патроны с лёгкой пулей (не будем вдаваться в детали о разных пулях .223), они нужны для стрельбы и надёжного поражения живой силы на дистанциях до 500 метров, благодаря настильной траектории. 7.62х39 - патрон с тяжелой пулей, низкой скоростью пули, пуля банально падает на дистанции в 400 метров, стрелять дальше 300 метров - просто нереально.

Тут кто-то дофига трындел про импульс и т.д., но сам баллистику в воздухе и среде не понимает совершенно (и читать не собирается), т.к. есть такое понятие нутация пули, она влияет на траекторию движения внутри цели, влияет неоднородность цели (наличие твёрдых костей) и т.д., которые как раз и влияют на вектор!! импульса, момент импульса которые и определяют траекторию.

Лично сам отстрелял по 4К из Z-15 .223 NATO, AKM 7.62х39, и около 300 из АК74М, в том числе по свиной полутушке

На дистанции до 300 метров АК74М и Z-15 (клон AR-15) - баллистика строго одинаковая, поражение свиной полутушки - строго одинаковые, разница в стоимости калаша и Z-15 - ровно 4 раза, боеприпаса - 30%.

из АКМ на таких дистанциях стрелять можно только в академических целях. пристрелять его на 300 метров, и потом стрелять на ближних дистанциях, высчитывая превышение - тот еще квест (понятно есть механ.прицельные, но стрелял с коллимтором).

в лесу ситуация с точностью до наоборот. в полутушу на расстоянии 100-130 до кустов и 10-15 метров до цели за кустами можно надёжно попасть только из АКМА (2 патрона), Z-15 - 4 патрона, АК74М в лес не дали :(, т.е. опять же ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня выше в 4 раза по стоимости патронов.

Сразу для Ыкспертов - не служил, практика IPSC 1 год, настрел около 10Киз .223, 7.62х39, 12К

не берусь спорить.
Как по мне, вся стрельба с расстояния более 200 метров по ростовой мишени не эффективна. Если попадешь, кончено, повреждения будут, но надо попасть.
Калим дальности стрельбы не увеличит, у него нет увеличения. Только 3-х, 4-х кратная оптика, но она имеет свою специфику применения.

для опыта возьмите любое оружие, пусть даже прневматику, установите на 200 метров мишень и попытайтесь в нее прицелится. А теперь проделайте тоже самое с мишенью на 300 метров и на 400 метров.

Добавлено в 15:56
Цитата (BattlePorQ @ 30.06.2014 - 14:08)
Цитата (burialrat @ 30.06.2014 - 13:06)
И вообще реальная дистанция стрельбы из АК 100-150 м , из АКС чуть подальше метров на 50 траектория более прямая и импульс отдачи меньше лучше контролируешь оружие .

Как бы АК и АКС только прикладом отличаются....

думаю, что речь идет о ак 7,62 и ак 74
 
[^]
КагНебудьТаг
30.06.2014 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.11
Сообщений: 4404
Цитата (m21edveD @ 29.06.2014 - 21:54)
Давно мучает вопрос: А что получится, если взять обычную пулю калибра 7.62 и сделать на ней надфилем насечку, т.е. изменить ее центр тяжести. Какой от такой пули будет эффект?

Не надфилем, а на наждаке, и не насечку, а на носке "пятачок" такой, под углом 45 град. В Афгане так извращались. Работает лучше всего с ПК/РПК, там как раз нарез пологий
 
[^]
BattlePorQ
30.06.2014 - 16:11
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (КагНебудьТаг @ 30.06.2014 - 16:08)
Работает лучше всего с ПК/РПК, там как раз нарез пологий

В смысле? У РПК шаг те же 240мм, что и у АКМ, а у ПК вообще патрон другой.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 30.06.2014 - 16:12
 
[^]
Duche2014
30.06.2014 - 16:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 0
если по теме, то о пуле со смещенным центром я ранее читал в принципе то, что поведал ТС.
Еще мне о ней очень давно рассказывал камрад, который в свое время служил в Афгане. С его слов, у этой пули центр тяжести смещен по продольной оси ближе к задней части пули. При попадании в мягкие ткани пуля идет ровно. При утыкании в кости кончик пули отклоняется от прямолинейной траектории, но не происходит кувыркания пули в теле, на пример, как у брошенной хватом за горлышко бутылки. Пуля отклонившись от прямой траектории о преграду идет дальше по мягким тканям ровно до следующей преграды. Ну, и собственно, попав в плечо выходит через пятку, образно выражаясь.
Этот камрад рассказывал, что эта пуля обеспечивала практически 100% смертность при попадании. К недостаткам ее относилось то, что дух, спрятавшийся за фанерным щитом оставался не вредим. Что бы бороться с таким паскудством заряжали через один нормальный патрон.
Утверждать не буду, но из того, что запомнил, у меня сложилось впечатление, что рассказывал мне друг о калибре 7,62. Врезалось в память, что такое поведение пули прямо связано с шагом нарезов ствола.
 
[^]
KirKring
30.06.2014 - 16:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.13
Сообщений: 80
Цитата (SESHOK @ 29.06.2014 - 21:32)
.....
©Артём

Артем, да? Прям слово в слово процитировал, молодчик, че.
http://www.lki.ru/text.php?id=2000

там же кстати и про бомбы от этого же автора, и про космос, ножи и т.д.
 
[^]
itaranovv
30.06.2014 - 16:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 251
Чувак! Познавательно, но с фотками поосторожнее,
Уголовный кодекс ( УК РФ )
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
ЕЕ пока никто не отменял!
Всем мира!
 
[^]
burialrat
30.06.2014 - 16:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (КагНебудьТаг @ 30.06.2014 - 17:08)
Цитата (m21edveD @ 29.06.2014 - 21:54)
Давно мучает вопрос: А что получится, если взять обычную пулю калибра 7.62 и сделать на ней надфилем насечку, т.е. изменить ее центр тяжести. Какой от такой пули будет эффект?

Не надфилем, а на наждаке, и не насечку, а на носке "пятачок" такой, под углом 45 град. В Афгане так извращались. Работает лучше всего с ПК/РПК, там как раз нарез пологий

Ну если стрелять на 50 метров то не вопрос , но тогда проще пулю перевернуть дном вперед , пассатижи и свободное время , тоже охуеенно получается на 30 м вообще заебись.

Любая несоосность пули и расброс по весу это расброс по кучности чем дальше тем сильнее , если стрелять не далеко то можно любую хуйню творить , если нужно попадать то учитесь стрелять.

Я прикидываю чувака который для ПК пули пилит , а потом 250 штук за 2 минуты выпулил и опять 5 часов пилишь :).
 
[^]
Duche2014
30.06.2014 - 16:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 0
Цитата (burialrat @ 30.06.2014 - 17:34)
Цитата (КагНебудьТаг @ 30.06.2014 - 17:08)
Цитата (m21edveD @ 29.06.2014 - 21:54)
Давно мучает вопрос: А что получится, если взять обычную пулю калибра 7.62 и сделать на ней надфилем насечку, т.е. изменить ее центр тяжести. Какой от такой пули будет эффект?

Не надфилем, а на наждаке, и не насечку, а на носке "пятачок" такой, под углом 45 град. В Афгане так извращались. Работает лучше всего с ПК/РПК, там как раз нарез пологий

Ну если стрелять на 50 метров то не вопрос , но тогда проще пулю перевернуть дном вперед , пассатижи и свободное время , тоже охуеенно получается на 30 м вообще заебись.

Любая несоосность пули и расброс по весу это расброс по кучности чем дальше тем сильнее , если стрелять не далеко то можно любую хуйню творить , если нужно попадать то учитесь стрелять.

Я прикидываю чувака который для ПК пули пилит , а потом 250 штук за 2 минуты выпулил и опять 5 часов пилишь :).

если пулю переворачивать, то будет легче ее вытащить (кста, несравненно легче) если дульце гильзы обжать пассатижами что бы нарушить целостность герметизирующего лака между пулей и внутренней частью дульца гильзы.
 
[^]
Купоросыч
30.06.2014 - 16:41
0
Статус: Offline


Тунгусский метеоризм

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 0
Благодаря ТСу я понял что деда Мороза на самом деле не существует. cry.gif
 
[^]
Lamobot
30.06.2014 - 16:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.05.13
Сообщений: 745
Так "смещенный центр тяжести" - это банально находящийся сзди центра давления?
Круто. А я всю жизнь думал, что она несиммтричная - с каким-нибудь утяжелением или наоборот облегчением с одной стороны.
Познавательно, зеленю.
 
[^]
burialrat
30.06.2014 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Duche2014 @ 30.06.2014 - 17:22)
если по теме, то о пуле со смещенным центром я ранее читал в принципе то, что поведал ТС.
Еще мне о ней очень давно рассказывал камрад, который в свое время служил в Афгане. С его слов, у этой пули центр тяжести смещен по продольной оси ближе к задней части пули. При попадании в мягкие ткани пуля идет ровно. При утыкании в кости кончик пули отклоняется от прямолинейной траектории, но не происходит кувыркания пули в теле, на пример, как у брошенной хватом за горлышко бутылки. Пуля отклонившись от прямой траектории о преграду идет дальше по мягким тканям ровно до следующей преграды. Ну, и собственно, попав в плечо выходит через пятку, образно выражаясь.
Этот камрад рассказывал, что эта пуля обеспечивала практически 100% смертность при попадании. К недостаткам ее относилось то, что дух, спрятавшийся за фанерным щитом оставался не вредим. Что бы бороться с таким паскудством заряжали через один нормальный патрон.
Утверждать не буду, но из того, что запомнил, у меня сложилось впечатление, что рассказывал мне друг о калибре 7,62. Врезалось в память, что такое поведение пули прямо связано с шагом нарезов ствола.

Это старая басня когда в Авгане пошли АК74 , и народ увидел плюсы и минусы работы малоимпульсных патронов , дырки от 5.45 на выходе куда интереснее 7.62 , но и устойчивость на таректории хуже у 5.45 ,
Но внутри все же ничего не рикошетит так сильно , может попасть под ребра и вылететь из лопатки , но попасть в плечо и вылететь из жопы только если цель лежит или бежит пригнувшись.
Там еще не до конца отработанная пуля была через 2 года пошел новый боеприпас более устойчивый , но ортодоксы 7.62\39 будут всегда
 
[^]
VKMiki
30.06.2014 - 16:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 128
Цитата (Beagle @ 29.06.2014 - 21:48)
А при мне помнится, тупо оконечник пули стачивали. Летела хуже конечно, но броник и в тело влетало замечательно!

Читал как-то книгу,как царский офицер обрезал свинцовые револьверные пули,а товарищи смотрели с осуждением - негуманные пули применял.
 
[^]
burialrat
30.06.2014 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Duche2014 @ 30.06.2014 - 17:39)
Цитата (burialrat @ 30.06.2014 - 17:34)
Цитата (КагНебудьТаг @ 30.06.2014 - 17:08)
Цитата (m21edveD @ 29.06.2014 - 21:54)
Давно мучает вопрос: А что получится, если взять обычную пулю калибра 7.62 и сделать на ней надфилем насечку, т.е. изменить ее центр тяжести. Какой от такой пули будет эффект?

Не надфилем, а на наждаке, и не насечку, а на носке "пятачок" такой, под углом 45 град. В Афгане так извращались. Работает лучше всего с ПК/РПК, там как раз нарез пологий

Ну если стрелять на 50 метров то не вопрос , но тогда проще пулю перевернуть дном вперед , пассатижи и свободное время , тоже охуеенно получается на 30 м вообще заебись.

Любая несоосность пули и расброс по весу это расброс по кучности чем дальше тем сильнее , если стрелять не далеко то можно любую хуйню творить , если нужно попадать то учитесь стрелять.

Я прикидываю чувака который для ПК пули пилит , а потом 250 штук за 2 минуты выпулил и опять 5 часов пилишь :).

если пулю переворачивать, то будет легче ее вытащить (кста, несравненно легче) если дульце гильзы обжать пассатижами что бы нарушить целостность герметизирующего лака между пулей и внутренней частью дульца гильзы.

Таким долбоебизмом (орезанием обкусыванием переворачиванием) занимаются не от большого ума , обычно после первого раза проходит , особенно если учесть частые недоподачи из за утыкания короткой пули в "горло" патронника
 
[^]
Duche2014
30.06.2014 - 16:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 0
Цитата (burialrat @ 30.06.2014 - 17:48)
Цитата (Duche2014 @ 30.06.2014 - 17:39)
Цитата (burialrat @ 30.06.2014 - 17:34)
Цитата (КагНебудьТаг @ 30.06.2014 - 17:08)
Цитата (m21edveD @ 29.06.2014 - 21:54)
Давно мучает вопрос: А что получится, если взять обычную пулю калибра 7.62 и сделать на ней надфилем насечку, т.е. изменить ее центр тяжести. Какой от такой пули будет эффект?

Не надфилем, а на наждаке, и не насечку, а на носке "пятачок" такой, под углом 45 град. В Афгане так извращались. Работает лучше всего с ПК/РПК, там как раз нарез пологий

Ну если стрелять на 50 метров то не вопрос , но тогда проще пулю перевернуть дном вперед , пассатижи и свободное время , тоже охуеенно получается на 30 м вообще заебись.

Любая несоосность пули и расброс по весу это расброс по кучности чем дальше тем сильнее , если стрелять не далеко то можно любую хуйню творить , если нужно попадать то учитесь стрелять.

Я прикидываю чувака который для ПК пули пилит , а потом 250 штук за 2 минуты выпулил и опять 5 часов пилишь :).

если пулю переворачивать, то будет легче ее вытащить (кста, несравненно легче) если дульце гильзы обжать пассатижами что бы нарушить целостность герметизирующего лака между пулей и внутренней частью дульца гильзы.

Таким долбоебизмом (орезанием обкусыванием переворачиванием) занимаются не от большого ума , обычно после первого раза проходит , особенно если учесть частые недоподачи из за утыкания короткой пули в "горло" патронника

таки да, долбоебизм. Но прийти к этому выводу можно или самому или с чужих слов.
или не прийти вообще)))))
 
[^]
dbezz
30.06.2014 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Побольше таких постов. Все на борьбу с безграмотностью.
 
[^]
Estimado
30.06.2014 - 17:48
-1
Статус: Offline


Не читайте до обеда советских газет.

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 2644
Цитата (2aibolita @ 29.06.2014 - 21:44)
Цитата (samsusam @ 29.06.2014 - 20:40)
Автор, а про атомную бомбу расскажешь?

С картинками!

И опытами.
 
[^]
m21edveD
30.06.2014 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 1006
В чем еще польза такого патрона - читал от полицаев: представьте, на более-менее людной улице перекрывают жып с бандюками, а те сдаваццо не желают. Бабах - очередь в этот жып из АК-74 М (или какой у полицаев калаш, поправьте). В жыпе все тяжелые\среднетяжелые, а насквозь ни одна пуля не вышла (это "сказка" про ведро с кочаном капусты ). В отличие от 7.62, которая прошила б этот жып с бандюками насквозь.
 
[^]
geolog102
30.06.2014 - 21:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 362
познавательно
 
[^]
mitrichlab
1.07.2014 - 01:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 108
Оспади.
Наконец то.
Я своим корешам-любителям заговоров про смещенный центр и ледяную снайперскую пулю покажу.
Мож наконец то мозг проснется.

PS. А еще самолеты-невидимки не видно сразу после взлета. Это я тоже слыхал :)

Добавлено в 01:17
Всю тему не читал. Может уже было.
Но у тех же АК с патроном 7.62х39 дульная энергия выше, как и гиростабилизирующий момент пули.
При вхождении в цель, она, пуля, точно так же начинает раскручиваться по спирали. Но ввиду того, что продольная составляющая силы велика, закручивание внутри препятствия практически незаметно.

Можно шмальнуть снарядом из нарезной пушки в контейнер баллистического геля.
Он там тоже будет "со смещенным центром"

PS. Если это будет идеальная пуля, которая войдет под углом 90 градусов в идеально гомогенную цель, она продолжит так же крутиться, естественно с учетом изменившейся среды. И не поменяет своего курса.
 
[^]
vovan237
1.07.2014 - 09:29
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 411
Цитата (zarbazanov @ 29.06.2014 - 21:44)
Цитата
При соударении с любым препятствием поведение пули калибра 5,45 резко меняется.
Внутри стандартной пули к АК калибра 5,45 мм. стальной сердечник занимает НЕ весь внутренний объём оболочки. Имеет место быть пустота в носовой части. За счет этого при попадании пули в препятствие кончик пули ЛЕГКО сминается и возникает опрокидывающий момент. То есть пуля начинает кувыркаться. Но до попадание в препятствие траектория остается стабильной.

на стрельбище наблюдал- стеляешь . а пулька летит до первой веточки а потом вдруг щась в воздух а не по цели (трассерами для непонятливых)

Добавлено в 09:30
красота-ляпота
 
[^]
john73
1.07.2014 - 09:37
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.08
Сообщений: 896
Цитата (burialrat @ 30.06.2014 - 16:38)
Да не забываем энергия это скорость в квадрате на вес , эффективнее гнать скорость чем увеличивать вес , при скоростях 3500-4000 м.с , обычный автомат с весом пули 5 грамм будет пробивать 80мм броневую плиту .

Ну не зря же придумали подкалиберные боеприпасы. Когда при той же мощности заряда снаряду придается гораздо большая энергия и этот "ломик", выпущенный например из 100 мм МТ-12 "Рапиры" разгоняется почти до 5М.
4000м/с это уж слишком.
 
[^]
BMV64
1.07.2014 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
За коллекцию зелень, и за статью.
 
[^]
Duche2014
1.07.2014 - 15:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 0
Цитата (mitrichlab @ 1.07.2014 - 02:07)
Оспади.
Наконец то.
Я своим корешам-любителям заговоров про смещенный центр и ледяную снайперскую пулю покажу.
Мож наконец то мозг проснется.

PS. А еще самолеты-невидимки не видно сразу после взлета. Это я тоже слыхал :)

Добавлено в 01:17
Всю тему не читал. Может уже было.
Но у тех же АК с патроном 7.62х39 дульная энергия выше, как и гиростабилизирующий момент пули.
При вхождении в цель, она, пуля, точно так же начинает раскручиваться по спирали. Но ввиду того, что продольная составляющая силы велика, закручивание внутри препятствия практически незаметно.

Можно шмальнуть снарядом из нарезной пушки в контейнер баллистического геля.
Он там тоже будет "со смещенным центром"

PS. Если это будет идеальная пуля, которая войдет под углом 90 градусов в идеально гомогенную цель, она продолжит так же крутиться, естественно с учетом изменившейся среды. И не поменяет своего курса.

хз. шаг нарезов 200-240 мм в зависимости от калибра (кажется так) Т.е. полный оборот пуля делает на расстоянии 20 см - 200 мм. Если попадет в толстяка то может и сделает больше одного оборота вокруг своей оси. В общем по поводу "крутится" в теле несколько преувеличено как по мне. Или речь не о продольном вращении?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63100
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх