Утепление фасадов ЭППС. Не повторяйте ошибок

Блять, снова...
Хватит уже в сказки верить про "дышащие" стены: http://dom.dacha-dom.ru/paropronicaemost.shtml
К примеру газосиликат d600 имеет коэф. 0,14 мг/(м·ч·Па) т.е.
стены дома в 100м2 толщ. в 0,5м. из него за сутки выпустит пара в кол-ве:
(0,14мг/1000*24ч)*100м2*0,5м=0,168 грамм... Охуенно "дышат" стены! По дереву ещё хуже... Может хватит уже, небылицам верить?
Про дедовские дома, сразу скажу. Не стены "дышат", а дыры во всём доме.

Чо???
Дошираки и пр. - не пример, т.к. на столь коротких сроках эксплуатации деполимеризации особой не видать. Насчет же "безвредности" - мало того, что непредельщина, дык еще и ароматика. Безвреден он блять...

У многих людей представление о паропроницаемости фасада примерно такое:

Это сообщение отредактировал Aliad - 6.06.2014 - 19:30

А не проще изначально строить стены из материала с низкой теплопроводностью, например из керамзитобетонных блоков?
При правильной укладке блоков, промерзание точно не грозит. Правда у нас в стране очень мало каменщиков которые могут правильно класть керамзитобетонные блоки. Все в основном кладут на двух сантиметровый раствор, что категорически не правильно.

Вот ты когда тебе холодно куртку одеваешь или глотаешь? Надеюсь смысл поймешь.

Не проще, теплопроводность кладки из керамзитобетонных блоков порядка 0,56-0,68 Вт/(м*С), а это больше чем полтора метра толщина стены, если следовать СНиП 23-02. Так никто строить естественно не будет.

Добавлено в 19:44

Ну так стирол вообще не соприкасается с человеком, он же снаружи. В смысле упаковки и то соприкосновения больше. Пока что нет доказательств вредности для человека пенополистирольных материалов.

Это сообщение отредактировал docent2003 - 6.06.2014 - 19:42

Коллеги?

Если над душой не стоять, или накосячат, или с3,14дят материал. А если "бюджет", то мама не горюй.. от сторожа до прораба, на пару поколений:) Там материала.
"Наворовали" - "Набрали" и т.д.


Это сообщение отредактировал pavon - 6.06.2014 - 19:47

Строят, с последующей отделкой (без утепления) фасадными декоративными материалами.
Но чем ниже теплопроводность материала, тем ниже его плотность.
Средняя плотность бетона 2400-2500 кг/м3.
Керамзитобетона от 350 кг/м3.

Это сообщение отредактировал Aliad - 6.06.2014 - 19:48

Ага, раз в месяц в технониколь люберцы проводят бесплатные обучающие тренинги семинары по монтажу мокрых фасадов, практическую часть проводит Денис Никольский, суперспециалист и эксперт по фасадам. Расскажет и покажет все что знает все что умеет, если у кого есть желание записаться на курсы, пишите в личку. Так же можно пройти такие же курсы в Технониколь в Рязани. Обучение длится два дня, с 10 до 16 часов.

Добавлено в 19:54

Блоки обычно имеют плотность от 800 до 1400 кг/м3. Есть фибо блоки, у тех плотность ниже, но их в России нет

docent2003, есть блоки с низкой плотностью и воздушными прослойками внутри, хватает толщины 400 мм.
Есть ещё один момент систему нельзя вешать если плотность основания менее 600 кг/м3.

Это сообщение отредактировал Aliad - 6.06.2014 - 20:02

две ошибки. Обе серьезные:
- нужно сначала нанести тонкий слой смеси, потом приклеить сетку и загладить смесью сверху. В приведенных примерах мажут по сетке сверху.
- нужно использовать специальные трещинностойкие и смеси с волокнами , например "Севенер" от КНАУФ. Использование смеси просто из песка с цементом большая ошибка!

как монтажник пластиковых окон скажу, что и пена к пенополистиролу не особо прилипает.
Было пару раз, что в большой шов втыкали обрезки, в итоге приходилось выковыривать и по новой нормально пропенивать.
Но когда на стройке подкладываешь под жопу кусок пеноплекса, то прям хорошо и тепло. Я и на даче стульчак вырезал из него, отличная штука.
Но надо быть ебланом, чтобый его использовать так, как на фотках.

Рубленый дом конечно хорошо - летом прохладно, зимой тепло. Но многоэтажки из бревен не делают - как то они уж больно неустойчивые.

Приходите на дискуссию в Технониколь, мы там соберемся во второй полвине июня на очередной семинар.

Теплопроводность КББ плотностью 800 условия Б - 0,3 ВТ/(м*С), а учитывая что это кладка меньше чем 0,4 не будет. А для условий Москвы это не менее 1,2 метра толщины

Добавлено в 20:18

адгезия пены к ПП явно лучше и достаточна, нежели адгезия к ЭППС.
Если предстоит отделывать фасад каркасного дома, допустим на обшивку ОСБ, то используют специальную монтажную пену. Там обычные цементно-песчаные клея не прокатывают.

Ничего не понял. Поподробнее пожалуйста

Севенер не самый лучший вариант. Я бы рекомендовал Церезит, Боларс, Баумит.
И ни в коем случае не берите Юнис, это фирма-мошенник, гонит откровенное говно.

Добавлено в 20:24

Чтоб стена вашего дома соответствовала требованиям СНиП 23-02 Тепловая защита зданий, согласно теплотехническому расчету, учитывая вводные данные в виде кладки из керамзитобетонных блоков плотностью 1000-1200 кг/м3, учитывая что клиент не желает применять утеплители, расчетная толщина стены из этих блоков получится больше чем полтора метра.

Это сообщение отредактировал docent2003 - 6.06.2014 - 20:25

ТС, куйню не городи.
Во-первых, ты путаешь экструдированный пенопилистирол с вспененным (пенопласт по-простому). У ЭППС (экструдированного) паропроницаемость нулевая, поэтому его применяют для утепления различных колодцев, отмосток, фундаментов, обустройства теплых полов, утепленных эксплуатируемых кровель, бассейнов и т.д.
ЭППС штукатурится исключительно спецсмесями. Типа СТ-85 от церезит и ничего не отваливается.
С пенопластом все проще - паропроницаемость на уровне дерева, штукатурь хоть СМ-11 и держаться будет.
Не нужно тут нагонять страху, а все фото - последствия произведения работ криворукими гоблинами.
вот, кстати, пример правильного утепления (угол не до конца собран, видны все слои) - первый слой держится за счет зонтов, второй - СТ-85, сдвижка слоев для несовпадения швов и запенивание листов по контуру для того, чтобы убрать все мосты холода. Колонны несут кроме декоративной функции функцию дополнительного утепления (с подобным решением тепловизор будет показывать температуру в углу такую же, как по стене, а не ниже) и усиления - ЭППС при одинаковой плотности жесткий.
А, вообще, есть уже ГОСТ на утепление.

Это сообщение отредактировал Ziccurat - 6.06.2014 - 20:32

В России примерно 23 производителя систем теплоизоляции мокрого типа, каждый производитель предлагает полный набор материалов для системы. С инструкциями, альбомами техрешений и т.д.. Многие строители путают систему с тонким штукатурным слоем и традиционной с намётом из ЦПС.

По экструдированному пенополистиролу:

1) Плохая адгезия, надо зашкуривать (есть импортные аналоги и с рефленой поверхностью, но дороже).

2) Практически нулевая паропроницаемость (идеально подходит для теплоизоляции цокольной части здания под фасадный камень или клинкерную плитку и эксплуатируемых кровель).

3) Стоимость примерно между ПСБС 25-Ф ~17 кг/м3 и фасадной МВП ~ 145 кг/м3

4) Пожарные требования (должен быть определенный класс горючести)

Многие выбирают его из-за пазов для соединения между собой и то что он более плотный чем ПСБС 25-Ф.

По сути то что сказать хотела? Есть вопросы, приходи, мы тебя с Геной Емельяновым и Денисом Никольским самым внимательным способом выслушаем.

Женщина проживает на Украине...приглашение отменяется. Спорить не вижу смысла, женщина настроена агрессивно и непонять что доказывает.

Это сообщение отредактировал docent2003 - 6.06.2014 - 20:42

Ziccurat, плиты утеплителя монтируются вплотную без зазоров, при необходимости зазоры зачеканиваются тем же утеплителем. По углам здания должно быть зубчатое сцепление, ввод коммуникаций через герметизацию.
Утепление в два слоя нецелесообразно, применяется в основном в системах с НВФ из плит разной плотности. Это то что бросается в глаза сразу.

И чего там в ГОСТе нового?

Это сообщение отредактировал Aliad - 6.06.2014 - 20:52

Помоему ... ну насколько я вообще техкарту помню ... а я ее сцуко помню ... правда по минплите, но суть одна, между словами дюбель и стеклосеткой должна присутствовать еще одна строчка КЛЕЙ ... вот ее отсутствие И ПОЗВОЛИЛО СНЯТЬ С ФАСАДА ОТДЕЛКУ КАК ТРЯПОЧКУ ....
А вообще как матерый строила имеющий инженерную специальность и нехуевый опыт работы скажу - экструдированный пенополистирол на фасаде, вообще -КАКА
Смысловая нагрузка утепления фасада? Ну на уровне голой физики ... добавление в промежуток между твоей комнатой и воздухом за окном материала с МАЛЫМ КОЭФИЦИЕНТОМ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, ЩЕЛИ КОТОРЫЕ МЫ ВИДИМ НА ФОТОГРАФИЯХ - СУТЬ МОСТИКИ ХОЛОДА уничтожающие смысловую нагрузку этого утепления .... и прикол в том, что даже если теплопроводность самого пенополистирольного листа процентов на 15 ниже чем у такого же из минплиты, ВСЯ СИСТЕМА УТЕПЛЕНИЯ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ, А КОНКРЕТНО- НЕТ ПЛОСКОСТИ ПО ПОДОСНОВЕ - попросту САМ ФАСАД КРИВОЙ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕТ ПЛОТНОГО ПРИМЫКАНИЯ ПЛИТ К СТЕНЕ И НЕТ ПЛОТНОГО СТЫКА МЕЖДУ ПЛИТАМИ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА при утеплении минватой работать будет ... а вот экструдия ... нет ... ((((


как то так ...

С ЭППС легко снимается все, вместе с сеткой и армирующеклеевым составом. Достаточно потянуть на себя чуток.

Фасад реально твой ? и есть раздумья что с ним гадом таким делать ? или просто потрындеть на тему ? если твой - есть простое решение правда нифига не дешовое .... если в деньгах ограничен ... тогда все сложнее и не так красиво ... но держатся будет ... каких предпочитаете ?

Доцент вот объясни... Я не инженер строитель но намой взгляд на всех фото видны во первых адски кривые руки и недоделки. То есть человек оштукатурил фасад и оставил его на год, даже не нанеся грунт???.. Насколько я знаю оштукатуренную сетку оставлять больше чем на месяц нельзя...Если сразу нанести тоже короед ничего подобного не случиться.....