Жилье в Москве все доступнее и доступнее

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rm2811
7.12.2013 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (IHaveNoNick @ 7.12.2013 - 16:31)
Цитата (rm2811 @ 7.12.2013 - 17:28)
Цитата
А так-то, что до истории, так у Кавказа она и подлиньше, и поинтереснее. И если татары под русского царя черти когда прогнулись, то вайнахи воюют до сих пор. Так что тут еще как посмотреть, кто больше джигит ))


Подлиньше хуй у слона, а вайнахам еще 2000 лет нужно, чтобы до человека разумного эволюционировать, да и то не факт, что получится.

Не вижу смысла разводить тут чуркосрач. Я знаю до хрена и приличных людей с кавказа и откровенных долбоебов. Но я знаю так же этот сайт. Приводить нормальные доводы тут бесполезно, тут же налетит куча фашиков со шпалометами, для которых мир делится на черное и белое. Ну а дуракам что-то объяснять, это ж сам таким станешь...

Да на самом деле, я не срача для, а пользы ради.
Разные люди в России и в Москве.
Хотя, этим летом был транзитом.
Ну реально, кроме полицейских и вышедших с паровоза - ну все азиаты или кавказцы.
Ну не нормально это, ну правда не нормально. Это ж столица России, а не проходной двор!
Выходишь с Казанского вокзала - какой-то азер тебе в лицо китайфоном тычет на тему "КУПИ". Ну пиздец же.
 
[^]
Хагрид
7.12.2013 - 16:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2618
Цитата (Eridan777 @ 7.12.2013 - 16:31)
Цены завышены, перевышены и охуишины.

При моей ЗП 28к в месяц + подработки 5-12к в месяц, я НИКОГДА не смогу купить жилье в пределах 2х часов езды от места работы, я уж не говорю про инфраструктуру и тд.

Съем комнаты "аля как на фото" стоит от 14-20к в месяц, квартиры 30-40к и это одношку.

Ипотека! Внимание! Наебка века! 4кк в кредит льготный под 11%(!), льгота ебаный банан, на 25 лет по 50к в месяц. Переплата 150-200%.

Думайте.

А что тут думать?
В Москве можно зарабатывать 50000р в месяц.
Койка (с 2соседями в комнате, 8 человек в квартире)- 8000 в месяц.
Однушка в ближнем замкадье ( Митино дальнее) на стадии котлована- 240000р.
При первом взносе 20% (480000р) ипотека на 15лет- 22000р в месяц.
При зарплате 50000р в месяц:
8000 за койку, 2000 на проезд
20000 откладывать на квартиру, 20000 остается на жизнь.
На первый взнос придется копить 25месяцев (можно еще и копить не налом, а положить в банк под процент)
Тяжело? Да!
Выполнимо? Вполне.
 
[^]
SevaLamerson
7.12.2013 - 16:46
1
Статус: Offline


наивность идеалов(∞≈0) (c) хомяк Моррис

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 2880
Цитата (billi146 @ 7.12.2013 - 15:06)
Есть в России такое понятие, как откат. Так вот, что бы застройщик построил новое жильё в Москве или другом городе России, он должен "договориться с местным чиновником" (главой города или часто с губернатором, которые в свою очередь тоже платят за свою должность путину кому надо) в Тамбове к примеру это стоит около 20% от стоимости жилья, в Москве это около 70%. Про другие регионы не знаю, ибо там не работал. Собственно эти деньги застройщик раскидает конечно на стоимость м2. Ну а цена на вторичку опирается на цену нового жилья (дешевле нового на 10-20%). Так что не переживайте господа, начните с себя и не поддерживайте коррупцию, покупайте жильё где нибудь в Праге slava.gif

Есть ещё меленький нюанс, на застройщика вешают всю ближайшую инфраструктуру:
подвод и подключение электричества, хотя это должны делать энергетические компании, т.к. это передаётся в их владение и обслуживание.
Подвод воды, хотя это должны делать водоснабжающие компании, т.к. аналогично
Подвод канализации ... аналогично. Его даже могут заставить (в виде откатов или собственноручно) построить рядом садик или магазинчик. Сейчас я видел много новостроек делается со встроенным магазином по умолчанию.
 
[^]
IHaveNoNick
7.12.2013 - 16:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Цитата (rm2811 @ 7.12.2013 - 17:40)
Цитата (IHaveNoNick @ 7.12.2013 - 16:31)
Цитата (rm2811 @ 7.12.2013 - 17:28)
Цитата
А так-то, что до истории, так у Кавказа она и подлиньше, и поинтереснее. И если татары под русского царя черти когда прогнулись, то вайнахи воюют до сих пор. Так что тут еще как посмотреть, кто больше джигит ))


Подлиньше хуй у слона, а вайнахам еще 2000 лет нужно, чтобы до человека разумного эволюционировать, да и то не факт, что получится.

Не вижу смысла разводить тут чуркосрач. Я знаю до хрена и приличных людей с кавказа и откровенных долбоебов. Но я знаю так же этот сайт. Приводить нормальные доводы тут бесполезно, тут же налетит куча фашиков со шпалометами, для которых мир делится на черное и белое. Ну а дуракам что-то объяснять, это ж сам таким станешь...

Да на самом деле, я не срача для, а пользы ради.
Разные люди в России и в Москве.
Хотя, этим летом был транзитом.
Ну реально, кроме полицейских и вышедших с паровоза - ну все азиаты или кавказцы.
Ну не нормально это, ну правда не нормально. Это ж столица России, а не проходной двор!
Выходишь с Казанского вокзала - какой-то азер тебе в лицо китайфоном тычет на тему "КУПИ". Ну пиздец же.

А ты не путай Москву и казанский вокзал. Три вокзала та еще клоака. Ну и вообще кавказоидов на улице увидишь сильно больше чем их тут в проценах, тому виной что традиционно шавермой они торгуют, да и прочие мелкие продуктовые все больше азеры держат. Именно поэтому они на каждом шагу и попадаются. Так-то русских тут сильно больше.
 
[^]
mol
7.12.2013 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.11
Сообщений: 1097
Я не понимаю зачем жить в такой квартире. Продать и построиться в ближнем Подмосковье. А можно построиться в экологически чистой Калужской области, тогда сдачи останется на кварттиру без притензий в Москве.
 
[^]
Seryvolk
7.12.2013 - 16:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1514
Цитата (Rogue @ 7.12.2013 - 11:26)
Цитата (IronHedgehog @ 7.12.2013 - 10:24)

Человек про окраины Москвы говорил, а не окраины России.

А с каких пор Татарстан окраиной России стал?

)))) Так для маассквичей это всё - замкадье...... что Чехов что Ашхабад ...- где то далеко....

Это сообщение отредактировал Seryvolk - 7.12.2013 - 16:54
 
[^]
kottt69
7.12.2013 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 2539
Я 4-ку купил за 2.2 ляма, в хорошем районе своего города, где хотел, без ремонта, но так и хотел, под себя делать.
В Москвабаде только по случаю командировок бывал, 4.5 часа лету, зачастую проездом и желание съе...ся оттуда увеличивается пропорционально проведенному там времени, последний раз в подмосковье в Аксаково был - тоска смертная, до города час на пыльном пазике, да нах оно надо...
У нас лучше, херовато с работой некоторым, зарплаты меньше, да и похрену. Зато спокойнее, на машине езжу, а не стою, до природы пол часа езды - и ты в тайге, да и до Тайланда ближе )))
 
[^]
IHaveNoNick
7.12.2013 - 16:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Помню на киевском был срач лет несколько назад. Типа прям русские против кавказа вышли. Ух журналюги-то нагнетали... Народ с других городов смотрит в вебкамеру - вон блин чечен пошел с отбитыми кулаками. А я через этот вокзал домой каждый день ездил, и меня этот "чечен" каждый вечер у метро встречал словами "розы-розы-розы-недорого". Рынок у них там был цветочный. Когда кипишь пошел, все ларьки позакрывали, да на площадь высыпали чтоб не побили им товар. Пока закрыта точка не поймешь, русский там хозяин или азер просто. Они и сейчас у метро стоят, теми же словами встречают, хоть вроде и рынка того уже нет )

Чо минусим-то? Продавцы цветов такие сцуко страшные? ))) Реально они это были, а не какие-то там драться пришли. Морды все знакомые, каждый вечер их видел. Просто грамотный был вброс - камеру так поставили, чтобы рынка было не видать, и выглядело все сурово...

Это сообщение отредактировал IHaveNoNick - 7.12.2013 - 17:04
 
[^]
Eridan777
7.12.2013 - 16:55
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 93
Цитата (Хагрид @ 7.12.2013 - 17:42)
А что тут думать?
В Москве можно зарабатывать 50000р в месяц.
Койка (с 2соседями в комнате, 8 человек в квартире)- 8000 в месяц.
Однушка в ближнем замкадье ( Митино дальнее) на стадии котлована- 240000р.
При первом взносе 20% (480000р) ипотека на 15лет- 22000р в месяц.
При зарплате 50000р в месяц:
8000 за койку, 2000 на проезд
20000 откладывать на квартиру, 20000 остается на жизнь.
На первый взнос придется копить 25месяцев (можно еще и копить не налом, а положить в банк под процент)
Тяжело? Да!
Выполнимо? Вполне.

Что б тебе жить с семьей с 8 людьми в одной комнате за 8к.
Однушка в зажопинске Подмосковье на стадии "нет котлована" стоит 2.4кк за 36кв.м.
При первом взносе 20% платить при льготном кредите для молодых семей нужно по 28к, дорога не 2к, а 4-5к на человека, ибо 2-3 автобуса и электричка/метро. Для простых смертных по 32-35к в месяц тажа сумма и тот же срок.

А ЗП не у всех по 100к, я инженер, а не ебанный армянин.

И уж я промолчу, что до работы добираться по 2 часа это извращение, а в зажопинске работа вряд-ли найдется.

Это сообщение отредактировал Eridan777 - 7.12.2013 - 17:00
 
[^]
IHaveNoNick
7.12.2013 - 17:02
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Цитата (Eridan777 @ 7.12.2013 - 17:55)
Цитата (Хагрид @ 7.12.2013 - 17:42)
А что тут думать?
В Москве можно зарабатывать 50000р в месяц.
Койка (с 2соседями в комнате, 8 человек в квартире)- 8000 в месяц.
Однушка в ближнем замкадье ( Митино дальнее) на стадии котлована- 240000р.
При первом взносе 20% (480000р) ипотека на 15лет- 22000р в месяц.
При зарплате 50000р в месяц:
8000 за койку, 2000 на проезд
20000 откладывать на квартиру, 20000 остается на жизнь.
На первый взнос придется копить 25месяцев (можно еще и копить не налом, а положить в банк под процент)
Тяжело? Да!
Выполнимо? Вполне.

Что б тебе жить с семьей с 8 людьми в одной комнате за 8к.
Однушка в зажопинске Подмосковье на стадии "нет котлована" стоит 2.4кк за 36кв.м.
При первом взносе 20% платить при льготном кредите для молодых семей нужно по 28к, дорога не 2к, а 4-5к на человека, ибо 2-3 автобуса и электричка/метро. Для простых смертных по 32-35к в месяц тажа сумма и тот же срок.

А ЗП не у всех по 100к, я инженер, а не ебанный армянин.

И уж я промолчу, что до работы добираться по 2 часа это извращение, а в зажопинске работа вряд-ли найдется.

Не звизди. Тут уж одно из двух - либо на стадии котлована, либо 36 метров. Хрущебы-то давно не строят. И где такие цены, Ступино что ли? Или "подмосковье" типа Реутова?

Добавлено в 17:07
Родаки например в подмосковье дом построили. Правда Зарайск, 150 км, и лепестрички туда не ходят. Два этажа, здоровый участок, и по деньгам сильно меньше. Так что либо уточняйте что за подмосковье, либо не вбрасывайте...
 
[^]
шурикен
7.12.2013 - 17:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.04.12
Сообщений: 188
Цитата (RomeoMD1 @ 7.12.2013 - 15:43)
Цитата (шурикен @ 7.12.2013 - 14:17)
В Челябинске квартира-студия 870 тыров.  2-ка, с кухней на 20 квадратов 2 мульта , айда к нам тут тебе и природа и в школах сплошь славяне

Природа в Челябинске? Ты на домны ЧМК смотрел?
У нас в области чуть ли не каждый второй от рака умирает.

Слыш знаток какие домны , ты в челик приезжай да посмотри на район северка к примеру , домны мля насмешил )))))


Добавлено в 17:09
я в Челике 34 года живу чтоб ты вопросов глупых не задавал ....
 
[^]
IHaveNoNick
7.12.2013 - 17:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Цитата (шурикен @ 7.12.2013 - 18:08)
Цитата (RomeoMD1 @ 7.12.2013 - 15:43)
Цитата (шурикен @ 7.12.2013 - 14:17)
В Челябинске квартира-студия 870 тыров.  2-ка, с кухней на 20 квадратов 2 мульта , айда к нам тут тебе и природа и в школах сплошь славяне

Природа в Челябинске? Ты на домны ЧМК смотрел?
У нас в области чуть ли не каждый второй от рака умирает.

Слыш знаток какие домны , ты в челик приезжай да посмотри на район северка к примеру , домны мля насмешил )))))


Добавлено в 17:09
я в Челике 34 года живу чтоб ты вопросов глупых не задавал ....

Да говено у вас на самом деле. Не видел ты урала походу. Я-то под Ямантау вырос, небольшой поселок, ни хрена не производит, шахты рыли - бомбоубежище для правителей наших. Вот там реально зашибись. А все эти Челябы и Магнитки такое же говно как мск, если не хуже.
 
[^]
Хагрид
7.12.2013 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2618
Цитата
Что б тебе жить с семьей с 8 людьми в одной комнате за 8к.

Я так и живу, только без семьи.
Цитата
Однушка в зажопинске Подмосковье на стадии "нет котлована" стоит 2.4кк за 36кв.м

В дальнем замкадье (типа Шатура-торф, Воскресенск, Павловский Посад)
можно однушку и за 1млн купить, только это будет по 2 часа в день на дорогу до Москвы и столько же обратно, и билеты на электричку по 180руб, каждый день по 2билета.
Я имел ввиду ближнее замкадье, 17км от мкад.
Вот рассчеты, скрин специально не полный, чтобы не делать рекламу.
Пруф могу кинуть в личку.
Но если жить 2года одному, можно накопить на первый взнос,
потом еще год пока дом не сдадут комиссии.
То есть через 3года можно сделать ремонт и жить уже всей семьей, платить при этом меньше чем за съем ЧУЖОЙ квартиры.

Жилье в Москве все доступнее и доступнее
 
[^]
IHaveNoNick
7.12.2013 - 17:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Диванные "воены" опять активизировались. Юка тает )))
 
[^]
Protarzanov
7.12.2013 - 17:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 788
Похожий пример в Киеве. Толпы синячья с самого утра у гандэлыков обсуждают "новости" - Евромайдан, события в Сирии, а главное - газовые переговоры с Москвой! Им интересно знать, повысят ли тарифы на газ. Ведь подавляющее большинство местных алкашей сдаёт свои квартиры базарным торгашам и "заробитчанам" из периферии. Им важно знать: сколько из вырученных "арендных" денег нужно будет заплатить за коммунальные услуги, а сколько пропить. Тут каждая копейка на счету!

Жилье в Москве все доступнее и доступнее
 
[^]
IHaveNoNick
7.12.2013 - 17:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Protarzanov
Все пятеро ночуют в помещении. Шмотки достаточно чистые. Есть некоторая небрежность присущая алкашам, например синяя куртка несколько замызгана, но посмотри на его кроссовки. Они белые и чистые вполне, а дорога мокрая. Это не бомжи. У бомжа бы почернели. Сами в своих квартирах живут, вышли побухать с дружбанами. Вброс детектед ))

Это сообщение отредактировал IHaveNoNick - 7.12.2013 - 17:26
 
[^]
Menta
7.12.2013 - 17:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 1
Цитата (IHaveNoNick @ 7.12.2013 - 16:54)
В Реутове вообще что-то строят? Последний раз когда был - сплошь панельки совмещенные были, хрущебы те самые. Солнцево когда-то тоже из них состояло, давно посносили и понастроили небоскребов разноцветных, статус москвы все же не только понты, но и финансы на это дело. Реутов вроде как подмосковье все еще, потому тупо не на что это делать. Почему-то все любят его смешивать с Новокосино, хотя это небо и земля вообще, и грязно именно на границах, где ничья земля.

Да вы, батенька, видать сто лет в наших краях не были)) там не просто строят, там СТРОЯТ! Отгрохали целый город новый...
вот 9а микр-н (к слову, от метро 15 минут пехом)

Это сообщение отредактировал Menta - 7.12.2013 - 17:27

Жилье в Москве все доступнее и доступнее
 
[^]
Menta
7.12.2013 - 17:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 1
а за ним 10 а микр-н и Новокосино-2
п.с. а по-воду слов Хагрида - соглашусь. Если хотеть, квартиру можно купить. У меня брат купил в Подольске однуху за 2,4 млн. Продал, когда дом сдали через пару уже за 3,5 млн. И собирается с ипотекой брать двуху в Люберцах (от м.Котельники 5 минут пехом). Он не олигарх, пашет как проклятый круглые сутки почти. Но семья, дочка...хочет жить в нормальных условиях.

Это сообщение отредактировал Menta - 7.12.2013 - 17:30

Жилье в Москве все доступнее и доступнее
 
[^]
SlegSpirt
7.12.2013 - 17:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 5689
в общем так -НАХЕР МОСКВУ))
и чего там делать??? по мне так только бежать оттуда.. цены конские.. народу толпы, причем всякого не сильно приятного.. а все равно все лезут...
По мне так за Уралом самая жизнь)))
 
[^]
IHaveNoNick
7.12.2013 - 17:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Цитата (Menta @ 7.12.2013 - 18:26)
Цитата (IHaveNoNick @ 7.12.2013 - 16:54)
В Реутове вообще что-то строят? Последний раз когда был - сплошь панельки совмещенные были, хрущебы те самые. Солнцево когда-то тоже из них состояло, давно посносили и понастроили небоскребов разноцветных, статус москвы все же не только понты, но и финансы на это дело. Реутов вроде как подмосковье все еще, потому тупо не на что это делать. Почему-то все любят его смешивать с Новокосино, хотя это небо и земля вообще, и грязно именно на границах, где ничья земля.

Да вы, батенька, видать сто лет в наших краях не были)) там не просто строят, там СТРОЯТ! Отгрохали целый город новый...
вот 9а микр-н (к слову, от метро 15 минут пехом)

В последнее время дальше Магнолии не забирался. Это походу где-то в районе станции намутили? А основной-то город так панельки и есть. Переселять в нормальные квартиры людей никому там не вперлось, только на продажу и строят.
 
[^]
chacotera
7.12.2013 - 17:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 1997
Цитата (Zakkarum @ 7.12.2013 - 14:13)
Это - часть сионисткого плана по уничтожению России. Население, которое не имеет своего жилья, или постоянно нуждается в жилье,-НЕ ПЛОДИТСЯ. Потому что оно НЕСЧАСТНО.

Как не странно - во всём мире наблюдается одинаковая тенденция. Чем материально-обеспеченнее семья - тем МЕНЬШЕ она плодится.

Владельцы крупных компаний имеют одного-двух наследников. В то время как работяги на заводах строгают по 3-4 а то и больше.

А в сёлах где жрать нечего - 6 детей это только начало

Это сообщение отредактировал chacotera - 7.12.2013 - 17:35
 
[^]
Menta
7.12.2013 - 17:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 1
Цитата (IHaveNoNick @ 7.12.2013 - 18:30)
В последнее время дальше Магнолии не забирался. Это походу где-то в районе станции намутили? А основной-то город так панельки и есть. Переселять в нормальные квартиры людей никому там не вперлось, только на продажу и строят.

От станции за парком, да. Основная часть города панель и кирпичи. Очень много переезжают москвичи (кому хочется нормальных площадей за такие же деньги), реутовские сами молодые выкручиваются как-то, ну и плюс приезжие со всех уголков России. Но квартиры явно раскупаются, потому что застраивают в городе каждый клочок земли, к сожалению cry.gif
 
[^]
IHaveNoNick
7.12.2013 - 17:40
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Цитата (chacotera @ 7.12.2013 - 18:34)
Цитата (Zakkarum @ 7.12.2013 - 14:13)
Это - часть сионисткого плана по уничтожению России. Население, которое не имеет своего жилья, или постоянно нуждается в жилье,-НЕ ПЛОДИТСЯ. Потому что оно НЕСЧАСТНО.

Как не странно - во всём мире наблюдается одинаковая тенденция. Чем материально-обеспеченнее семья - тем МЕНЬШЕ она плодится.

Владельцы крупных компаний имеют одного-двух наследников. В то время как работяги на заводах строгают по 3-4 а то и больше.

А в сёлах где жрать нечего - 6 детей это только начало

Ты не поверишь, но причина банальна - тупо на гандоны денег нет. Предпочитают предохраняться выдергивая пока не кончил. Получается понятно не всегда. На аборт денег нет тоже... Так что это нифига не показатель, это нежеланные дети-то.
 
[^]
greeek
7.12.2013 - 17:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 60
http://www.gazeta.ru/realty/2013/09/24_a_5666769.shtml

тут немного другие цены.
50 лимонов примерно получается..

хотя на 14 миллионов в Бруклине можно 2 однушки неплохие взять и еще останется..
http://www.homesoverseas.ru/country/SShA/r...country=&sort=6

Это сообщение отредактировал greeek - 7.12.2013 - 17:51
 
[^]
klubni4
7.12.2013 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 1505
15-20 лет ипотеки это жесть, нафиг надо больше 10
да и 20% первовзнос это малова-то, надо бы что-то более близкое к 40-50% а то мало ли что бывает, дети нарождаются, беда какая, с работы уволят и тд
ну это если вы не супер востребованный специалист с хорошей з.п. конечно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85218
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх