ПГМ

Вы, как Aladja, может быть и не хотите сражаться с "нами" и "нашим духовенством" (тока где бы его найти, "наше" духовенство-то ). Лично я к лично Вам, тоже никакой неприязни и агрессии не испытываю. Речь о Ваших пастырях, которые смеют говорить от Вашего имени!!! Я выше приводил цитаты из г-на Гундяева. Никак иначе, чем открытым объявлением войны я это назвать не могу

1. Я может и расскажу, только вот мой условный сосед-алкоголик/трудоголик (нужное подчеркнуть) своему ребёнку не скажет об альтернативе (т.е. это не он рассказал о Боге, а за него - чуете разницу?), с учётом стремительного падения уровня образования завтра мы можем получить клерикальное общество, что меня категорически не устраивает! Причём численное преимущество клерикалы создают нечестным путём, используя монополию нынешней "православной" элиты на государственные СМИ и систему образования
2. Телевидение - средство воздействия на общество, я переключу, сосед - нет. У него безусловно есть право смотреть, что он хочет, но пусть это будет отдельный "православный канал" в кабельной сетке, иначе дайте РАВНУЮ возможность ВСЕМ желающим (включая шизофреников) изложить свои религиозные взгляды на равных правах. Или уберите религию с общедоступных СМИ!!!

ЗЫ: инквизиция есть - пусси риот тому доказательство (сам их не перевариваю, но тем не менее очевидно: они совершили максимум административное нарушение (хотя и это сомнительно), уголовщиной тут даже не пахнет...

Господа все в Париже!
Понятия "Вера" и "Бог" слишком сложные и глубокие, персональные у каждого человека, чтобы дать им словесное объяснение, которое бы понял другой человек. Язычество для меня и путь познания культуры, и Вера одновременно, но Вера это выросла за 20 лет и включает в себя слишком много личных нюансов. Вера рождается из интуиции, врождённых нюансов души, места в Мире, размышлений, встреч с людьми, жизненного опыта (включая прочитанные книги). Мне просто проще назвать себя язычником, потому что именно с языческим пониманием мира у меня наибольшее число точек соприкосновения.

Добавлено в 15:36

yakontra, я ответил на один Ваш вопрос, и на этот отвечу, только чуть позже. После того как вы ответите на мой вопрос: "приведённые выше высказывания г-на Гундяева являются оскорблениями язычества (в данном случае)? Да? Нет? Почему?"
Думаю так будет честно. Жду ответ.

О да я этого ждал, раз я не хочу верить в вашего бога значит я нацист.


Да я не стадо, стадо это вы раз вам нужен поводырь мне он нафиг не нужён.



Насчёт за волосы в церковь, простите но тащат. В конституции чёрным по русски сказано. Церьковь отделена от госсударства. так и за каким хуем надо преподавать религию в школе? Есть воскрестные школы где можно спокойно обучать тех кто этого хочет. В обычной школе нафиг религия не нужна.
Насчёт религи и тв, с есть специальные религиозные каналы, так пусть там и показывают.

Веруны просто уверенны, что их идеологию разделяют абсолютно все (ну а как же, она ведь самая лучшая). До них не особо доходит что то, что они считают нормальным, для других людей является ограничением, рамками, какой то несвободой, неудобством, ограничением и навязыванием. Они же привыкли, что они в большей части "как все" в своем обществе, а теперь недоумевают, что другие люди оказывается могут по другому думать, что им может многое не нравится. Раньше они этого не знали, потому что к ним с этим никто не лез. А вот когда они полезли к другим со своей иделологией так сразу и началось "неуважение к верующим" и прочее. До них не доходит то, что их не будут уважать, за то что они свой личный бред впаривают всем под видом истинной мудрости, до них не доходит даже то, что кто то эту "мудрость" бредом считает. Вот и агрятся теперь на всех подряд, обзываясь "безбожниками", "фашистами" и прочим. И при этом свято всегда уверенны, что вот именно они знают как жить правильно.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 28.01.2013 - 16:06

Каждый видит лишь то, что хочет видеть. Я свою веру сейчас ни капли не защищаю и не пропагандирую. Я лишь пытаюсь донести вам, атеистам, что ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается моя. Вот ваш товарищ по убеждениям назвал Иисуса непечатным словом. Мне это резануло со сердцу. В христианстве Бог, именуется Отцом небесным. А теперь представьте, пришла я в Васе, Пете, Сереже и сказала: хреновенький твой отец, да и не отец вовсе, а просто ***. Приятно было бы? И дело здесь дажа не в вере, но воспитании.

На мой взгляд, вы путаете теплое с мягки и слишком много обобщаете. Например, даже в этой теме оскорбление в сторону неверующих можно услышать лишь из уст больной женщины, с которой данная тема и началась. Вы же, на протяжении семи страниц верующих оскорбляете регулярно, обзывая стадон, серостью, фанатиками и т.д.

Откуда вы знаете, что усугубило? Вам известна ее предыстория? Может она всю жизнь с приветом была, а может после смерти сына ее из петли 25 раз вытаскивали, и только благодаря церкви она нашла силы жить дальше. Я не знаю, как было на самом деле, поэтому только констатирую, что женщина больна. Вы же занимаетесь демагогией, т.е. подтасовкой фактов в выгодную для вас сторону.

Это называется диалог: вы мне ответили, и я, как воспитанный человек отвечаю вам.

Творим, к сожалению, мы сами.

Пишите еще, интернет все стерпит ;)

Так а может нам это..всех инвалидов, детей и уалишенных в газовую камеру сразу? А чего? Обслуживают они себя с трудом, глупости всякие орут, иногда даже обзываются и дерутся.

ПыСы За сим разрешите откланяться, а то читаю последние посты и все интереснее и интереснее девки пляшут. Им про стриженного, а они про бритого.

Это сообщение отредактировал Aladja - 28.01.2013 - 16:26

именно пропагандируете. Именно Вы чуть выше писали, что пусть про нашу религию показывают по ящику не смотрите, пусть наши попы зомбируют ваших детей вы им по другому объясняйте.
Может хватит изворачиваться?
Ещё раз говорю хотите верить верьте. Мне не мешайте, я не хочу ни верить не видеть вашу веру по телевизору на улице и так далее. Я не хочу чтоб ко мне приходили в дом люди пропагандировать за веру, правда ходят в основном иеговисты но и они как и вы верят в христа.
Я например пастафарианин и я знаю что иисус христос сын макаронного монстра. и попробуйте мне доказать обратное.

вера - это глупость для адекватного человека. или же способ управлять стадом

Поклонение идолам - попытка магическими средствами и ритуалами выторговать у богов. Вот идол Перуна - помажу творожком, получу земные блага. Позиция суеверного потребителя.

Цель поклонения Богу, который Любовь - изменение своей души, попытка научиться любви и приблизиться к Богу.

Диаметрально разные подходы.

С точки зрения христианства, все, что не способствует духовному росту человека и приближению его к Богу - заблуждение. А силы, с которыми человек пытается торговаться для получения земных благ человеку враждебны, т.к. земная жизнь конечна, а ее цель не материальна и не может измеряться земными плюшками. Поэтому, Патриарх высказал не свою, а общехристианскую точку зрения.

Добавлено в 16:30

Вы не можете этого знать. Вы можете в это только верить. Но вера - это желание и стремление в соответствии с верой строить собственную жизнь. Вопрос: для чего Вам верить в то, что Вам пользы не принесет, смысла жизни не даст а цели не обозначит?

Вот вы сейчас лезете на мою территорию, территорию безбожника, со своей моралью. Если вам "по сердцу режет" то не слушайте. Для меня еврей из книжки страшных сказок тоже не авторитет. И мне абсолютно все равно, что вы про это думаете, я не в церкви, и не у вас в гостях, вежливость тут ни при чем, вы должны уважать мое мнение абсолютно так же, как и я должен уважать ваше. А вы требуете, что бы я под вас подстраивался, причем подстраивался не на вашей территории, что как раз таки было бы абсолютно нормальным, а на своей, что с вашей стороны уже хамство и неуважение ко мне лично. А школа, кстати, тоже не религиозное заведение, там религия тоже не нужна, там люди учатся, а не изучают фентези с поиском глубинного смысла, что если бога не любить, то он всех убьет. Это не мы к вам в церкви пришли со своими убеждениями, и не мы требуем ввести уроки атеизма в воскрестных школах, и лекции по физике вместо служений, это вы нашу свободу пытаетесь ограничивать своей почему то. Вы пытаетесь заменить мою систему ценостей, ту которую я хочу своим детям передать своей. Причем делая это через школы и институты. Хотя на ваши ценности до этого никто не посягал, семинарии не запрещали, в церквях не танцевали, до того как церковь не начала агрессивно лезть во все сферы жизни, в том числе и политику. Границу перешли вы, со своей стороны, на территорию атеистов, агностиков, представителей других религий. Вы требуете, что бы у вас было больше свободы, чем у других. За это и получаете соответсвенно, пока что лишь хамством и откровенным непониманием и стебом. То бишь это вы агрессоры, в том числе и вы лично, как представитель данной религии. В том числе и потому, что защищаете, вы просто не можете не защищать, это вам близко и вы в это верите.

Фанатики и есть. Вы упорно защищаете что то, хотя сами в этом особо не разбираетесь и даже внутри веры определиться не можете, кто же правильней молится. Бездумная вера называется фанатизмом. Не знаю почему вас это оскорбляет.. Болельщики вон не оскорбляются, люди фан клубы создают, фанфики пишут.

Жить в образе бешенной собаки лучше? Может все таки к психологу? У специалиста как то больше шансов помочь и вылечить человека, а религия оставила его таким, какой он есть. то бишь агрессивным, слабо образованным быдлом. Зато живой, да, и религиозный. Лично для меня это еще один минyс к религии. Религия не идет до конца, и не ищет способов сделать что то лучше, потому что "на все воля божья", "как бог сказал, так и будет, не нам вмешиваться в его план".

Только вы отвечаете в таком ключе. Ну проведите что ли к тому, кто реально за все ответить может, объяснить что то, оправдаться или наоборот.

То есть все таки церковь?

Писать про трупы, которы с нами в холодильнике путешествовали? Или про то, как утонуших людей через год находили, зацепив винтом и подняв со дна, а потом везли их в милицию, которая их принимать не хотела?

Ни разу таких не встречал. Обычно инвалиды очень адекватны, и, кстати, многие могут даже больше чем здоровые, если зададуться целью. А вот у тех у кого мозг излишней верой поврежден те как раз таки не могут нифига абсолютно, но при этом арессивны донельзя, и требуют что бы их уважали только за их агрессивность и религиозность.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 28.01.2013 - 16:49

На вашу безбожную территорию никто не покушается: посмотрите название темы - ПМГ! По сути - это термин, предназначенный для оскорбления верующих. Так, кто заступил первым? И так продолжается ежедневно.

Именно вы, до недавнего времени термина пгм небыло, только после того как вы стали лезть во все дыри появился термин.

Только не поймут тебя религиозные фанатики.
Свобода верующих ограничивается церковью. Когда вы выходите из церкви - будьте так добры, не размахивайте своей верой, как половым хуем, вы не в религиозной стране живёте, а в светской. Никто бы вас не трогал, если бы вы так и поступали, тихонько молясь себе в специально отведённом для этого месте. Но нет, вы лезете со своим дерьмом в школы и ВУЗы - и вот начиная с этого момента, каждый не просто МОЖЕТ вас оскорблять - он имеет полное на это право и ДОЛЖЕН это делать. Не мы к вам лезем с научным атеизмом в церковно-приходские школы. Это вы лезете к нам, пытаясь ограничить нашу свободу, пытаетесь нас учить жить, доказать нам, будто мы молимся на деньги, а вы познали духовность и истину жизни, прочитав сборник еврейских сказок, написанных непонятно кем 2000 лет назад.

А чего стоят споры с такми агрессивными фанатиками как вы?
Мы бы проходили мимо ваших рассадников ПГМа,если б такие как вы этот бред по школам не разносили и свою веру не запихивали насильно.Тупите в церквях дальше,но в школы эту заразу не пытайтесь занести,и будет вам щщастье.
Гражданин,вы опять о юкке?Дык, отсыпал. Персонально.Играйся!Так сказать от авто БОТОВ -десептиконам фанатам.



Это сообщение отредактировал Hetzer - 28.01.2013 - 17:33

верую в рода и велеса)) не атеист. против православных ничего не имею - каждый верит в то, что ему ближе. кто в партию, кто в аллаха, кто в иисуса. только вот слово "язычник" немного раздражает...что означает - не пойму.
по поводу героини твиттера могу сказать следующее: какое бы горе не постигло. должно оставаться человеком. весь мир не виноват, что с ней горе случилось - всему миру мстить не надо. не фанат ксюши собчак и остальных, но что они ей плохого сделали? только то, что у ксюши всё хорошо, а у этой тёти плохо... зависть - это не по-христиански. если пришла к богу - живи по законам божьим. не надо грязи.

Цельвен

Да вы ЧЕ!??А Гундяша,который спит и видит закон божий в школах?ОРЭ и ОП уже присутствуют.

Мне очень радостно, что вы знаете свой диагноз.А про чувства атеистов оскрбляемые ЛЮБЫМ ПГМ постом (крещение,пасха) вы не думаете?У вас церковных сайтов как говна за баней.Обязательно ли тащить православный бред на развлекательный ресурс?

ВОТ ИМЕННО!!! А теперь примените сказанное по отношение к себе! Ваша свобода нести "свет веры христовой" закончилась как только вы вышли за границы вашего храма!!!
Не может быть место религии в школе и на телевидении, не может быть общенациональных религиозных праздников!

А меня резануло по сердцу, когда поцреарх назвал Богов моих предков - демонами! И эта х@ита распространяется в массы. У меня есть друг - христианин, однажды в беседе он мне повторил эти слова патриарха слово в слово, он думал, что меня этими словами в чём-то убедит, а на деле доказал, что РПЦ - жёсткая структура, напрочь отбивающая у своих адептов способность думать самостоятельно

Hetzer

Развлекательный? Я уже выше писал, кто ничего не умеет: писать креативы и стихи, фотать, жабить, кулинарить, нет других увлечений - тот идет в атеисты.
А что надо тут уметь? - Да, ничего: поливай испражнениями изо рта историю страны и ее великих людей и т.п.

Эээээ.... предков?
Ваши предки идолы?
Я думаю, он не знал. Даже предположить не мог.

блин... вот вопрос-то... чуть не свихнулся, пока думал, в чём суть-то... если честно, я не знаю. просто верю. мне так хорошо. и не более. пусть в сути теоретики разбираются - диссертации пишут, на конференции ездят... а я буду жить своей жизнью и верить))

Добавлено в 18:20

нууу... спешу немного не согласиться. ибо понятие веры и религии очень разно. верить можно в науку, в светлое коммунистическое будущее, в то, что прекрасное спасёт мир... больной человек верит в то, что вылечится - это его вера.
религия - это система. сложная, многоуровневая система с кучей догм, правил, обязанностей. право на толкование слов бога имеют лишь определённые люди и именно они задают тон нашей жизни. лишь им должно определять, хороший ли ты человек, а если нет - что надо сделать, чтоб стать хорошим. и что будет, если не сделаешь... люди, определяющие склад нашей жизни, в большинстве своём, на руку не очень чисты...вот и имеем то, что имеем

нууу... христиане тоже жертвуют в надежде на спасения одни индульгенции чего стоят. и перуна творожком не мазали - можно и молнией по чайнику))) только кровью. предшественники христиан - иудеи - тоже кровавые жертвы приносили. овец резали, голубей. а христиане десятину платили...и платят. но дело не в этом. можно и нужно жертвовать. перуну перуново, христу христово. лишь бы от чистого сердца. не строить храм в надежде отмыться от пролитой крови, как братки в 90-х делали.

Поклонение - христианская привычка. Язычники Богам не поклоняются, язычники Богов почитают!!!
Про творожок на идола: а, вы, простите когда свечку у иконы ставите, что делаете? Свечка - взятка, икона - идол. Почему вы к Богу обращаетесь не напрямую, а через посредника, ну, например, Пантелеймона, или Николая - чем они отличаются от богов, их иконы - от идолов, а свечи - от жертвоприношений?

А с чего Вы взяли, что целью язычника не является духовный рост. Уважение к своим корням, изучение традиций, обрядов, сказок разве не есть попытка единения с предками. Славянское имя Бога - Родъ. Мне один мудрый человек (не язычник) когда-то очень важную вещь сказал: "чтоб ты жил, поколения твоих предков жили, трудились, терпели невзгоды, умирали. Если ты сдашься и опустишь руки - ты предашь их". Вот тогда меня как током ударило. Уже позже, когда я начал изучать славянскую мифологию, я понял кто есть Родъ. Мой Родъ - это моя поддержка, это поколения людей, стоящих за моей спиной, и которые желают мне только добра (как и я своим далёким потомкам и родичам, которые родятся после моей смерти) и если мне будет нужна их поддержка, именно на них я могу опереться, а не на злобного, ревнивого, капризного Яхве

Патриарх сказал не об абстрактном поклонении абстрактным идолам, а о славянских Богах, не разбираясь в тонкостях славянского язычества. В его словах не было пояснения, что такое славянские языческие Боги и как их правильно почитать, в его словах чётко и однозначно прозвучало "языческие боги - демоны". Это оскорбление! Это объявление войны! прекратить войну могут только публичные официальные извинения РПЦ, признание ею своих преступлений. До тех пор ни о каком уважении к восточному христианству как к религии быть не может.
Да, христиан формально больше, но вы не умеете делать выводов из истории, и очень вероятно, что 20-30-е годы повторятся.

Перечитайте слова которые взяли в цитату и поймёте, Вы сейчас чушь сморозили

Вы, гражданин, как обычно чушь несете.Ведь все знает только ваш бохЪ,а вы, как его рабЪ и части знать недолжны.По определению.
С таким же успехом можно ответить " идет в воцерквленные" ,ибо кроме как трындеть о благодати небесной, более ничего и не умеет.Стартпост вамЪ в помощь.Там показано настоящее мурло лицо религиозника.
Поливать религию?Гм,не любую,адназначна.Дебиловато -агрессивную ПГМ?А вспомните как при Алексии жили?Сидели в своих норах церквях и проблем не было.Правда?А как вылезли на "простор речной волны" так и огребаете безостановочно.Пока на развлекательных ресурсах постица ваш маразм и в школы и детсады пища от натуги лезут бородатые мракобесы вы мне,суть, враги.Не больше не меньше.
Сыплю тоби зеленкой. Кармадрочествуй развлекайся!
Великие люди -попы?Не, не слышал...

Это сообщение отредактировал Hetzer - 28.01.2013 - 19:18

yakontra

Терпения, Вам!!!

Вопрос терминологии. Ну и в чем по-вашему разница?

Свеча - подношение с целью умилостивить святого, угодника, Божью Мать или даже самого Бога? Да что Вы! Это полностью противоречит христианству! Бог абсолютно благ и милостив. Бог есть Любовь. Он неизменен, свечой или подношением невозможно изменить Бога. Свеча - жертва Богу через храм, с целью настроить на общение себя. Себя, а не Бога.

"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. " Но для Бога нет живых и мертвых, а все живы. Поэтому православные обращаются к святым для совместной молитвы Богу. Икона - образ того святого, к которому человек обращается. Точно так же, как человек - образ Божий. Благоговейное отношение к иконам из-за того, что все, что настраивает на общение с Богом и напоминает о Боге является святыней. Отсюда же почитание мощей. Почитаются не кости и плоть - воспоминается святой живший когда-то на земле, и который сейчас жив для Бога.

Уважаю.
Однако, чтоб все эти поколения жили на земле и смогли стать Вашими предками сначала потребовалось сотворить мироздание. Христиане верят в того Бога, лучше которого и придумать нельзя. В злобного, ревнивого и капризного верить смысла нет.

Все, что позволяет человеку думать, что он манипулировать чем-то потусторонним и получать от этого выгоду - от бесов т.к. не способствует ни любви человека к человеку, ни любви к Богу. Любить того, кем манипулируешь - нонсенс.
Может и повторится, если будет на то Божья Воля.


Добавлено в 19:29

Да. Прошу прощения.

Господа религиозные? а зачем вы носитесь со своей религией? пытаетесь каждому доказать, навязать. детей с ранних лет погрузить в свою "веру"? что вам это даст, лично вам? самоутверждение? или жизнь после смерти?
В первом случае это грех гордыни, во втором случае алчность. посмотрите сколько желчи выливается из "духовных" людей на атеистов и представителей других конфессий. и все это ради того чтобы урвать теплое местечко в раю. или самоутвердится.

Зачем вы носитесь со своей религией? задайте этот вопрос себе, и не надо прикрываться спасением других, нельзя кого-то насильно спасти, можно только запугать. спасти кого-то можно только личным примером, что кстати наглядно показал Христос.

Я знаю много верующих людей, святых, просветленных, как кому нравится. Знаю и таких же светлых людей, но атеистов. Все они НЕ защищают свою веру и убеждения, им это не надо. они не сомневаются в своей вере, чтобы нужно было ее от чего-то защищать. И между ним и Богом никто не сможет встать. Они не навязывают свою веру, потому что знают, что это бесполезно: Можно заставить человека свечки ставить и творожком натирать, но нельзя заставить его познать Бога. Они не выставляют свою веру на показ, как последний айфон, и вообще не говорят о своей вере или убеждениях пока их не спросишь, потому что им не нужно самоутверждается, они самодостаточны.

Эти люди не носятся с религией как с писаной торбой, редко совершают религиозные ритуалы, но зато каждый день делают этот мир лучше, помогают нуждающимся несут свет в этот мир. люди вокруг них бросают бухать, проявлять жестокость, гонятся за сиюсекундными удовольствиями итд., становятся более духовными и чуть более святыми или просветленными и так же начинают менять мир к лучшему, не потому что какой-то начальник в рясе сказал свечки ставить, и не за жилплощадь в раю. в просто ради того чтобы мир стал лучше.

Человек у которого нет страха, обид и чувства собственной неполноценности. не нуждается в религии, попах и ритуалах. ему ни надо ничего доказывать себе, кому-то или богам. Важно то что можно сделать сейчас, а воздастся по деяниям, и к слову это в каждой религии прописано.
Вот только если так случится, что судить после смерти будут не за сделанное для этого мира, а сугубо за выполнение плана по поклонам, свечкам, творожкам и количеству привлеченных рефералов , то лучше уж вечная смерть чем вечная жизнь среди алчных, трусливых существ. которые всю жизнь свою потратили только на то чтобы этот страх и жадность реализовывать в религии ради квадратных метров в раю.