Что случилось с мужчиной, которого 1-м заморозили в 1967 г, чтобы воскресить в будущем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Андрей202408
9.09.2025 - 19:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.24
Сообщений: 305
Цитата (avals @ 8.09.2025 - 20:24)
"Вот твой билет, вот твой вагон..."
Высоцкий

"Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть".
upd: "Бегство мистера Мак-Кинли и песню Владимира Семёновича уже вспомнили и не раз)

Это сообщение отредактировал Андрей202408 - 9.09.2025 - 19:08
 
[^]
Fluzzz
9.09.2025 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 1255
Цитата (Bob54 @ 08.09.2025 - 19:45)
Что потом будет мы видели в кино...

Что за кино?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОрантоСанчес
9.09.2025 - 19:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 544
Единственное скорее всего его ДНК поможет такого же нового сделать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
9.09.2025 - 20:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17943
Цитата (evilsun @ 9.09.2025 - 14:20)
Цитата (neardachnik @ 9.09.2025 - 01:07)
Чот не вяжется эта теория оживления с теорией души, где под душой понимается некая энергия, которая улетучивается после смерти тела. Как она вернётся в тело, если его все-таки удастся оживить?

Теории души не существует. Это религиозное понятие, а не научное.
С точки зрения науки - сознание находится в мозге, как результат его активности.
Т.е. если провести грамотные реанимационные мероприятия после криозаморозки - человек очнется в сознании, как будто бы ничего и не было во время того, как он пережил десятки / сотни или даже тысячи лет сна.

С точки зрения науки сознание и мозг - это не вещи одного и того же порядка, чтобы находиться друг в друге :)
Мозг - это материальное, биологические ткани, а сознание - это психическая инстанция.
Строго говоря, в мозге протекают химические процессы и распространяются электрические сигналы.
Очевидно (или вероятно) - они сопровождают работу сознания и являются его основой.
Но сознание - это не участок физиологической ткани мозга.
Это - феномен.

И утверждать, что он возобновится после "разморозки" как ни в чем не бывало, без изъяна, словно по пробуждении от сна - на самом деле оснований то и нет. Строго говоря.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.09.2025 - 20:23
 
[^]
EraserEx
9.09.2025 - 20:38
2
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1266
Цитата (Horizen8 @ 9.09.2025 - 20:21)
Цитата (evilsun @ 9.09.2025 - 14:20)
Цитата (neardachnik @ 9.09.2025 - 01:07)
Чот не вяжется эта теория оживления с теорией души, где под душой понимается некая энергия, которая улетучивается после смерти тела. Как она вернётся в тело, если его все-таки удастся оживить?

Теории души не существует. Это религиозное понятие, а не научное.
С точки зрения науки - сознание находится в мозге, как результат его активности.
Т.е. если провести грамотные реанимационные мероприятия после криозаморозки - человек очнется в сознании, как будто бы ничего и не было во время того, как он пережил десятки / сотни или даже тысячи лет сна.

С точки зрения науки сознание и мозг - это не вещи одного и того же порядка, чтобы находиться друг в друге :)
Мозг - это материальное, биологические ткани, а сознание - это психическая инстанция.
Строго говоря, в мозге протекают химические процессы и распространяются электрические сигналы.
Очевидно (или вероятно) - они сопровождают работу сознания и являются его основой.
Но сознание - это не участок физиологической ткани мозга.
Это - феномен.

И утверждать, что он возобновится после "разморозки" как ни в чем не бывало, без изъяна, словно по пробуждении от сна - на самом деле оснований то и нет. Строго говоря.

Вас устроит, если сознание - это состояние большой группы нейронов? Никакой метафизики, сплошная физика.
 
[^]
iluhachel
9.09.2025 - 21:12
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 400
Этому мужику явно пездетс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mitka90
9.09.2025 - 21:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 415
Вспоминается фильм "Разрушитель" со Сильвестром Сталлоне (1993 г.).
 
[^]
zabudem
9.09.2025 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2611
Цитата (ginngreen @ 8.09.2025 - 19:00)
У меня в паспорте такая же фотография.

Бедфорд, а ну лезь обратно в холодильник.
Кто тебя выпустил?
 
[^]
бамбр
9.09.2025 - 21:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1715
Цитата (zabudem @ 9.09.2025 - 21:16)
Цитата (ginngreen @ 8.09.2025 - 19:00)
У меня в паспорте такая же фотография.

Бедфорд, а ну лезь обратно в холодильник.
Кто тебя выпустил?

Курить люблю cool.gif
 
[^]
Horizen8
9.09.2025 - 21:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17943
Цитата (EraserEx @ 9.09.2025 - 20:38)
[
Вас устроит, если сознание - это состояние большой группы нейронов? Никакой метафизики, сплошная физика.

Вы пробовали на соответствие научным критериям и текущим теориям свою формулировку проверять?

Каких именно нейронов, какие группы и где располагаются, что это за состояние такое?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.09.2025 - 21:25
 
[^]
ПыхтелСан
9.09.2025 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 2523
Цитата (МилаБелик @ 8.09.2025 - 19:08)
Цитата (RobotWerter @ 8.09.2025 - 19:00)
Замороженный труп. Невозможно разморозить и вернуть к жизни, нет таких технологий и не появится.
А жаль, жить всем хочется.

Можно, я в кино видела

Про этих пациентов как то интереснее gigi.gif

Что случилось с мужчиной, которого 1-м заморозили в 1967 г, чтобы воскресить в будущем
 
[^]
sh12q
9.09.2025 - 21:43
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.24
Сообщений: 146
Цитата (RobotWerter @ 8.09.2025 - 19:00)
Замороженный труп. Невозможно разморозить и вернуть к жизни, нет таких технологий и не появится.
А жаль, жить всем хочется.

Расскажи это ротанам )
Поймал это чудище однажды. Отвез маме, коту скормить. Тот месяц пролежал в морозилке, а когда его разморозили, ожил. Она его в окошко выбросила и попросила больше "такого" не првозить
 
[^]
АндрейНовакА
9.09.2025 - 21:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3423
Цитата (EraserEx @ 9.09.2025 - 20:38)
Цитата (Horizen8 @ 9.09.2025 - 20:21)
Цитата (evilsun @ 9.09.2025 - 14:20)
Цитата (neardachnik @ 9.09.2025 - 01:07)
Чот не вяжется эта теория оживления с теорией души, где под душой понимается некая энергия, которая улетучивается после смерти тела. Как она вернётся в тело, если его все-таки удастся оживить?

Теории души не существует. Это религиозное понятие, а не научное.
С точки зрения науки - сознание находится в мозге, как результат его активности.
Т.е. если провести грамотные реанимационные мероприятия после криозаморозки - человек очнется в сознании, как будто бы ничего и не было во время того, как он пережил десятки / сотни или даже тысячи лет сна.

С точки зрения науки сознание и мозг - это не вещи одного и того же порядка, чтобы находиться друг в друге :)
Мозг - это материальное, биологические ткани, а сознание - это психическая инстанция.
Строго говоря, в мозге протекают химические процессы и распространяются электрические сигналы.
Очевидно (или вероятно) - они сопровождают работу сознания и являются его основой.
Но сознание - это не участок физиологической ткани мозга.
Это - феномен.

И утверждать, что он возобновится после "разморозки" как ни в чем не бывало, без изъяна, словно по пробуждении от сна - на самом деле оснований то и нет. Строго говоря.

Вас устроит, если сознание - это состояние большой группы нейронов? Никакой метафизики, сплошная физика.

простите что лезу в дискуссию.

я не верю в душу, и вполне допускаю материальную природу сознания.

но вопреки сказкам, туши мамонта замороженные в вечной мерзлоте, не сохранили свои ткани. там даже белки распались, и нити днк на куски развалились. и мяса там нет... мозг отмороженного чувака из статьи тса был разрушен еще на стадии заморозки. и введения ему агрессивной химии. и даже если технология улучшится, я сильно сомневаюсь, что одной температуры, будет достаточно для сохранения нейронной активности. деградация многих структур необратима.

всерьез о крионике можно будет начать говорить, после положительных опытов на млекопитающих. когда крысу смогут погрузить в глубокую заморозку, на пару часов и разморозить/воскресить-появится тема для обсуждения. пока же, это все спекуляции.
 
[^]
Horizen8
9.09.2025 - 22:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17943
Цитата (АндрейНовакА @ 9.09.2025 - 21:53)
я не верю в душу, и вполне допускаю материальную природу сознания.

но вопреки сказкам, туши мамонта замороженные в вечной мерзлоте, не сохранили свои ткани. там даже белки распались, и нити днк на куски развалились. и мяса там нет... мозг отмороженного чувака из статьи тса был разрушен еще на стадии заморозки. и введения ему агрессивной химии. и даже если технология улучшится, я сильно сомневаюсь, что одной температуры, будет достаточно для сохранения нейронной активности. деградация многих структур необратима.

Тут вот какой вопрос - а с чего некоторые решили, что память и сознание могут сохраняться при "выключении" организма, то есть прекращении химической и электрической активности в мозге, а затем запускаться вновь при последующем "включении" - то есть разморозке?

Наверное, в заблуждение вводит неосознанная аналогия с электронными накопителями?
Но мозг - это не съёмный жёсткий диск.

Пока нет оснований предполагать "возрождение личности".
Те организмы, которые "оживают" после длительной "заморозки", вроде тихоходок, во первых имеют простейшую нервную систему, а во вторых активность их организма при этом не прекращается, просто ее уровень становится минимальным.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.09.2025 - 22:25
 
[^]
EraserEx
10.09.2025 - 00:18
1
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1266
Цитата (Horizen8 @ 9.09.2025 - 21:24)
Цитата (EraserEx @ 9.09.2025 - 20:38)
[
Вас устроит, если сознание - это состояние большой группы нейронов? Никакой метафизики, сплошная физика.

Вы пробовали на соответствие научным критериям и текущим теориям свою формулировку проверять?

Каких именно нейронов, какие группы и где располагаются, что это за состояние такое?

А какая разница? У вас есть знакомые нейроны? Важно не приплетать "душу" и "космические энергии". Бритвой пользуйтесь. Ну, и инстанцию с субстанцией перестаньте путать )

Это сообщение отредактировал EraserEx - 10.09.2025 - 00:20
 
[^]
АндрейНовакА
10.09.2025 - 00:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3423
Цитата (Horizen8 @ 9.09.2025 - 22:21)
Цитата (АндрейНовакА @ 9.09.2025 - 21:53)
я не верю в душу, и вполне допускаю материальную природу сознания.

но вопреки сказкам, туши мамонта замороженные в вечной мерзлоте, не сохранили свои ткани. там даже белки распались, и нити днк на куски развалились. и мяса там нет... мозг отмороженного чувака из статьи тса был разрушен еще на стадии заморозки. и введения ему агрессивной химии. и даже если технология улучшится, я сильно сомневаюсь, что одной температуры, будет достаточно для сохранения нейронной активности. деградация многих структур необратима.

Тут вот какой вопрос - а с чего некоторые решили, что память и сознание могут сохраняться при "выключении" организма, то есть прекращении химической и электрической активности в мозге, а затем запускаться вновь при последующем "включении" - то есть разморозке?

Наверное, в заблуждение вводит неосознанная аналогия с электронными накопителями?
Но мозг - это не съёмный жёсткий диск.

Пока нет оснований предполагать "возрождение личности".
Те организмы, которые "оживают" после длительной "заморозки", вроде тихоходок, во первых имеют простейшую нервную систему, а во вторых активность их организма при этом не прекращается, просто ее уровень становится минимальным.

насколько мне известно, даже полностью промороженная лягушка(в жидком азоте) уже не оживет. но она получит повреждения. слишком много воды в мозговом веществе. потому, я хз. можно любое предположение сделать. предсказать, что получится сделать в будущем-затруднительно.

и да, лично я не вижу никакой "научной" пользы, от сохранения замороженных трупов. насколько мне известно, ничего там не исследуется. и воскрешать там совершенно некого, это просто тушки. безвозвратно мертвые.
 
[^]
yapoh
10.09.2025 - 09:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 1107
надо было замораживать пока еще живой был
а так ваш труп неплохо сохранился

а страховая еще те тролли ))
 
[^]
Mishgan81
10.09.2025 - 13:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 854
Цитата (RobotWerter @ 9.09.2025 - 02:00)
Замороженный труп. Невозможно разморозить и вернуть к жизни, нет таких технологий и не появится.
А жаль, жить всем хочется.

Тело может и нет, а мозг может и возможно будет "оживить" и поместить в виртуальную реальность, как у Пелевина в романе Transhumanism.Inc.
 
[^]
nickbolt1
11.09.2025 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 5006
Цитата (stalinets @ 9.09.2025 - 18:37)
Варианты оживления теоретически есть. И необязательно для этого мучить больное, старое, мороженое тело.
Например, уже сейчас есть проект по оцифровке какого-то червя на очень глубоком уровне. То есть в виртуальной реальности симулируется каждый атом с его межатомными взаимодействиями, из виртуальных атомов складываются виртуальные молекулы с максимально реалистичными межмолекулярными взаимодействиями, из таких виртуальных молекул складывается клетка, из клеток червь. Пока не всё гладко, степень глубины виртуализации ещё не та что надо. Но однажды, вероятно, таком образом удастся симулировать в оперативной памяти какого-нибудь серверного кластера весь человеческий мозг. Почему бы и нет? Да, пока до этого далеко, но теория этого не запрещает: всё сводится к взаимодействию молекул и электричеству. Вероятно, для функциональной симуляции мозга будет необязательно симулировать всю его биохимию, можно будет создать некие упрощённые модели нейронов и симулировать только электрические процессы между ними.

Далее, сканером высокого разрешения сканируется замороженный мозг. Нужно считать связи между нейронами (аксоны), замерить, упрощённо говоря, электрическое сопротивление между связанными нейронами - грубо говоря, именно лёгкость прохождения тока между разными нейронами и отвечает за запоминание, а высшие когнитивные функции вырастают из усложнения связей отдельных нейронов.
Таким образом, если такие симуляции станут возможны и мы сгенерируем и по скану настроим максимально точную виртуальную копию мозга этого учёного, подключим ему вместо глаз камеры, вместо ушей микрофоны и т.д. и нажмём кнопку Run!, вероятно, учёный придёт в сознание и попытается сделать виртуальный вдох) Правда, ему будет трудновато осознать, как именно и во что его превратили, но это всё же будет он, со своей памятью и своей личностью. И он сможет жить вечно (а на случай поломки можно каждый день снимать бэкап его нового состояния мозга и в случае проблем развернуть вчерашний бэкап).
И такое будущее на самом деле открывает для человечества очень большие перспективы.
Компьютер можно сделать быстрее. То есть для тех, кто будет жить в виртуальной реальности, время может течь в разы (или в тысячи раз?) быстрее, чем для человека в биологическом теле. То есть человек в компьютере за час реального времени может прожить несколько сотен лет, написать много трудов, сделать много открытий. Круто?
Потом, он ведь будет в виртуальной реальности не один. Там будет целое сообщество, которое однажды может стать важнее и весомее чем оставшиеся в биологических телах люди. Для них время будет течь медленнее, они будут успевать создавать намного больше.
Потом, в реальном мире мы, дети эволюции, ограничены в коммуникациях: мы можем только обмениваться словами и немного невербальной лексикой (мимика и пр). А два виртуальных мозга могут общаться электронно, по какому-нибудь новому быстрому протоколу, а то и вообще слиться воедино. То есть понятие "человек" размывается, люди сольются в единую ноосферу. Возможно такое? Теоретически да, хотя это, конечно, дело далёкого будущего и сейчас звучит фантастично.
Вот примерно в это время и надо оживлять описанного в статье человека. А мучить старое, мёртвое, больное, замороженное тело не нужно, его "медицинскими" методами вряд ли получится подлатать и оживить, а если и получится - это всё равно будет больной старик, и зачем нужно такое оживление?
Так что пусть лежит, как и остальные крионированные. Наши правнуки ему дадут ума, но не мы.
https://www.youtube.com/watch?v=xzePtsWmyF0

На эту тем потрачено много бумаги и клавиатур))
 
[^]
Horizen8
11.09.2025 - 21:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17943
Цитата (EraserEx @ 10.09.2025 - 00:18)
[
А какая разница? У вас есть знакомые нейроны? Важно не приплетать "душу" и "космические энергии". Бритвой пользуйтесь. Ну, и инстанцию с субстанцией перестаньте путать )

Интересно, где вы вообще это увидели в моем сообщении?
Пальцем указать сможет?
Или вы воюете с мельницами в своей голове? cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.09.2025 - 21:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75524
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх