Отец: Иди и сражайся!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bakarason
4.05.2025 - 09:35
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.06.17
Сообщений: 78
Цитата (Вандамов @ 3.05.2025 - 19:22)
У Сталина еще был младший сын Василий, тот умом и честью не отличался, даже по фото можно прследить некую дебиловатость

А ты прочти для начала "От отца не отрекаюсь", а потом высеры делай .
 
[^]
cczzxx
4.05.2025 - 09:35
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.25
Сообщений: 114
Цитата (Вандамов @ 03.05.2025 - 19:22)
У Сталина еще был младший сын Василий, тот умом и честью не отличался, даже по фото можно прследить некую дебиловатость

Пришли своё ! В парадном Охарактеризуем на раз !

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nbjhgrde
4.05.2025 - 09:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.03.24
Сообщений: 134
Цитата (DarthMalak @ 03.05.2025 - 19:43)
Если учесть, то что сын пескова правнук Буденного

Даже и не знал, получается выродилась элита, деградировала, хотя это с точки зрения простого народа, а с их точки зрения, наверное наоборот

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Warlav
4.05.2025 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 5709
А можете представить, чтобы в наше время какой-нибудь грузин управлял Россией?
P.S. Иосиф Саакашвили))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Foxtrot47
4.05.2025 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 1723
Цитата
А ты не представляй. В поисковике набери " дети депутатов на сво". Оказывается есть такая информация.Почитай

Да все есть такой батальон. Почитай. Боевые котики. Если серьезно то инфу в инете найти можно про этих орденоносцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Валярунчик
4.05.2025 - 10:39
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23636
Цитата (Вандамов @ 3.05.2025 - 19:22)
У Сталина еще был младший сын Василий, тот умом и честью не отличался, даже по фото можно прследить некую дебиловатость

Хоть поинтересовался бы его боевым путем что ли. Несмотря на тягу к алкашке и "развенчание культа личности Сталина" при Хруще, даже тогда отмечали, что он обладал большой личной отвагой и был отличным командиром

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 4.05.2025 - 10:39
 
[^]
igor36vrn
4.05.2025 - 10:42
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 1421
Цитата (345vdv @ 4.05.2025 - 04:58)
Цитата (Alexeykov @ 3.05.2025 - 23:41)
У Сталина в бытность свою Джугашвили родился сын. Жена умерла вскоре после родов. Сталину было не до воспитания сына, он вёл страну к победе коммунизма устраивая налеты на сберкассы и подрывая местную власть бомбами. Поэтому воспитанием Якова занималась семья жены.
В 1921 году когда Сталин стал уже тем самым Сталиным он вызвал Якова к себе в Москву. Мальчику было 14 лет и он абсолютно не говорил по-русски. Тогда же сын впервые увидел отца. У Сталина к тому времени была уже новая семья и сын Василий.
Якова благополучно обучили русскому языку и он закончил общеобразовательных школу. После школы тайно от отца женился на однокласснице. Отец серьёзно поговорил с сыном и сын после этого разговора предпринял попытку застрелиться. Но выжил.
В глазах отца, который итак недолюбливал сына называя его волчонком такой поступок очков сыну естественно не прибавил.
В общем по этому описанию жизни сына наверное уже можно сделать некоторый вывод насколько он был дорог для отца.
И фраза "Я солдата на фельдмаршала не меняю" становится не такой пафосной. Для Сталина Яков был просто нелюбимый ненужный ребёнок.

Фраза "Я солдата на фельдмаршала не меняю" из киноэпопеи "Освобождение". В реальности Сталин не говорил ее, по крайней мере никто из современников не упоминает в мемуарах об этом

Конкретно эта фраза художественный вымысел, а вот то что касается официально и достоверно известных фраз Сталина по поводу Якова.

1. Так, по воспоминаниям Молотова, Сталин не стал выручать Якова, сказав: «Там все мои сыны».
2. В книге 20 писем к другу, где дочь Светлана Аллилуева писала: "Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих… Стану я с ними торговаться! Нет, на войне как на войне"
3. Наконец, Георгий Жуков писал, что Сталин произносил фразу: «Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его фашисты»
 
[^]
62tve
4.05.2025 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7303
Цитата (Майорзапаса @ 4.05.2025 - 11:27)
Цитата (62tve @ 4.05.2025 - 07:52)
Цитата (Майорзапаса @ 4.05.2025 - 09:29)
62tve
Цитата
А че сразу не маршалом?

Но все равно нехуёвая карьера.

В марте 1940 года по окончании военного училища получил воинское звание «лейтенант».
В декабре 1941 года ему присвоено звание «майор» (сведений о том, как и когда он получал звания «старший лейтенант» и «капитан», не имеется, как не имеется и сведений о том, получал ли он их вообще, или был произведён сразу из лейтенантов в майоры).
19 февраля 1942 года (через три месяца после получения звания «майор») ему в возрасте 21 года присвоено звание полковника (минуя звание подполковника).
1 марта 1946 года, за три недели до 25-летия, присвоено звание генерал-майора авиации.
11 мая 1949 года присвоено звание генерал-лейтенанта авиации.
Из Вики.

А это сам Сталин ему присваивал?
А что вообще удивительно, что во время войны быстро в званиях растут? Ты лично не хочешь себе званий новых получить на СВО?

"Хотя Василий Сталин стал одним из самых молодых генералов Советской армии, дважды Герой Советского Союза Виталий Попков впоследствии вспоминал: «Отец был с ним строг, только на 12-й раз подписал приказ о присвоении сыну генеральского звания, сам дописал его в конце списка. До этого всегда вычёркивал»". lol.gif
Ну да, ну да, в неполных 25 лет генерал-майора получают исключительно за боевой опыт и умелое руководство большими подразделениями.
С Кадыровым-младшим уже параллели проводили?

Ну так 12 раз вычеркивал. Что мешало с 1-го раза вписать и присвоить?
А кстати, ты, как сапог, скажи, в каком звании должен быть командующий авиадивизии? Майор или генерал-майор?
А за "боевой опыт и умелое руководство" не повышают в звании? Мда...унтера сразу видно.
 
[^]
iisysQQ
4.05.2025 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5341
Цитата (Alexeykov @ 3.05.2025 - 19:41)
У Сталина в бытность свою Джугашвили родился сын. Жена умерла вскоре после родов. Сталину было не до воспитания сына, он вёл страну к победе коммунизма устраивая налеты на сберкассы и подрывая местную власть бомбами. Поэтому воспитанием Якова занималась семья жены.
В 1921 году когда Сталин стал уже тем самым Сталиным он вызвал Якова к себе в Москву. Мальчику было 14 лет и он абсолютно не говорил по-русски. Тогда же сын впервые увидел отца. У Сталина к тому времени была уже новая семья и сын Василий.
Якова благополучно обучили русскому языку и он закончил общеобразовательных школу. После школы тайно от отца женился на однокласснице. Отец серьёзно поговорил с сыном и сын после этого разговора предпринял попытку застрелиться. Но выжил.
В глазах отца, который итак недолюбливал сына называя его волчонком такой поступок очков сыну естественно не прибавил.
В общем по этому описанию жизни сына наверное уже можно сделать некоторый вывод насколько он был дорог для отца.
И фраза "Я солдата на фельдмаршала не меняю" становится не такой пафосной. Для Сталина Яков был просто нелюбимый ненужный ребёнок.

Ну вот. Когда имеется исторический факт и за него облить говном ну вот никак не получается - начинается высасывание из пальца мыслей и мотивов. Ноунейму с ЯПа конечно же видней какие там отношения у Сталина в семье были 100 лет назад.
 
[^]
Klientt
4.05.2025 - 11:04
-1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17900
Цитата (Warlav @ 4.05.2025 - 08:34)
А можете представить, чтобы в наше время какой-нибудь грузин управлял Россией?
P.S. Иосиф Саакашвили))))

Есть Кадыров. Чем вам не Сталин? gigi.gif

Так же купается в народной любви. Даже от простого неласкового слова в его сторону, его обожатели сразу найдут обидчика и заставят публично извиняться.

И сын у него такой же героический. Куча государственных наград. Чем не Вася? А?
А генералы в его подчинении, ну чисто Багратионы! bravo.gif

Или что, кто-то тут не согласен? lupa.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 4.05.2025 - 11:36
 
[^]
Майорзапаса
4.05.2025 - 11:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16486
62tve
Цитата
А кстати, ты, как сапог, скажи, в каком звании должен быть командующий авиадивизии? Майор или генерал-майор?
А за "боевой опыт и умелое руководство" не повышают в звании? Мда...унтера сразу видно.

Я смотрю, кроме оскорблений Вам сказать нечего.
Заметил за Вами привычку спорить на тему, в которой абсолютно не разбираетесь, аргументируя свою позицию только оскорблениями и минусами.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 4.05.2025 - 11:25
 
[^]
UPman
4.05.2025 - 11:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 13389
Цитата (playtowork @ 3.05.2025 - 19:12)
Смотрит на ваших Адамов как на говно
это мы смотрим на наших адамов как на г...
...и молчим
а Яков Иосифович даже не предполагал в своих самых страшных снах о подобном...

покойся с миром, герой и честный Человек, Яков Иосифович

Это сообщение отредактировал UPman - 4.05.2025 - 11:39
 
[^]
Майорзапаса
4.05.2025 - 11:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16486
Странные люди собрались в этой теме.
Они возмущаются полученными сыном Кадырова орденами и в то же время считают совершенно нормальным то, что сын Сталина в 23 года получил под командование дивизию истребителей, не имея для этого ни нужного опыта, ни необходимых морально-волевых качеств.
 
[^]
Silver867
4.05.2025 - 11:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18097
Цитата (Майорзапаса @ 4.05.2025 - 11:39)
Странные люди собрались в этой теме.
Они возмущаются полученными сыном Кадырова орденами и в то же время считают совершенно нормальным то, что сын Сталина в 23 года получил под командование дивизию истребителей, не имея для этого ни нужного опыта, ни необходимых морально-волевых качеств.

Дивизию-то ладно, он полковника получил в 21 год.
Даже Николай Второй стал полковником только в 26.

Представляете, какое зарево горящих пуканов вспыхнуло, если бы Путин дочерям генеральские звания присвоил?
 
[^]
Klientt
4.05.2025 - 11:51
-1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17900
Цитата (Майорзапаса @ 4.05.2025 - 09:39)
Странные люди собрались в этой теме.
Они возмущаются полученными сыном Кадырова орденами и в то же время считают совершенно нормальным то, что сын Сталина в 23 года получил под командование дивизию истребителей, не имея для этого ни нужного опыта, ни необходимых морально-волевых качеств.

А ты что, до сих пор ждёшь от совкодрочеров адекватной реакции? Ты брось это дело, в тех черепушках глухо, как в танке. Насмерть замуровано!

Нельзя понять персонажей, которые в одной теме на ЯПе стоят горой за "собирателя, блять! земель русских", верят всей хурме, что он и его подпёрдыши про Украину пиздят, про нацистов, про справедливую и победоносную невойну, а потом идут в другую тему и жалуются на воров в правительстве, на ложь об успешном импортозамещении, экономическом росте, лучших друзьях в Китае, полезных и работящих гостей из Таджикистанов и прочем растущем благосостоянии дорогих россиян.

Ты либо крестом православным себя осеняешь, либо бежишь Коран целовать. Одновременно этих действий просто не существует... для нормального человека.


Я удивляюсь, как с такой кислой блевотиной, булькающей между ушами, они унитаз со сковородкой не путают. mike.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 4.05.2025 - 12:06
 
[^]
62tve
4.05.2025 - 12:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7303
Цитата (Майорзапаса @ 4.05.2025 - 14:23)
62tve
Цитата
А кстати, ты, как сапог, скажи, в каком звании должен быть командующий авиадивизии? Майор или генерал-майор?
А за "боевой опыт и умелое руководство" не повышают в звании? Мда...унтера сразу видно.

Я смотрю, кроме оскорблений Вам сказать нечего.
Заметил за Вами привычку спорить на тему, в которой абсолютно не разбираетесь, аргументируя свою позицию только оскорблениями и минусами.

Я тебе простых 2 вопроса задал. Ответь на них. Потом обоснуй почему В.Сталина не надо было повышать в звании
Но такие как ты на такое не способны, ибо в методичке нет ответов. Только "шпалы" лепить да тяфкать на достойных сынов своей страны

Это сообщение отредактировал 62tve - 4.05.2025 - 12:13
 
[^]
62tve
4.05.2025 - 12:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7303
Цитата (Silver867 @ 4.05.2025 - 14:43)
Цитата (Майорзапаса @ 4.05.2025 - 11:39)
Странные люди собрались в этой теме.
Они возмущаются полученными сыном Кадырова орденами и в то же время считают совершенно нормальным то, что сын Сталина в 23 года получил под командование дивизию истребителей, не имея для этого ни нужного опыта, ни необходимых морально-волевых качеств.

Дивизию-то ладно, он полковника получил в 21 год.
Даже Николай Второй стал полковником только в 26.

Представляете, какое зарево горящих пуканов вспыхнуло, если бы Путин дочерям генеральские звания присвоил?

А во сколько можно получать? Есть норматив?

Ну ладно В.Сталин воевал. А Николашке-то за что полкана присвоить надо было? Чем заслужил?

Это сообщение отредактировал 62tve - 4.05.2025 - 12:10
 
[^]
Ono76
4.05.2025 - 12:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16387
Сейчас дети чиновников, в пример сыну Пескова и прочие ченуши, ездят на войну статус этот поиметь.

Чё то везде выплаты увеличиваются, афганцы или чеченцы тут есть? Как там с выплатами, поднялось или только мне херня?
 
[^]
TauNau
4.05.2025 - 12:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10239
Цитата (bonzaize @ 3.05.2025 - 19:31)
Чтобы помнили... "22 апреля 1943 года рейхсфюрер СС Гиммлер сообщил рейхсминистру иностранных дел Риббентропу: "Военнопленный Яков Джугашвили, сын Сталина, был застрелен при попытке к бегству из особого блока "А" в Заксенхаузене близ Ораниенбурга""

Вот канва исторических событий. С 24 июня 1941 года сын Сталина - старший лейтенант Яков Джугашвили находился во фронтовом подразделении. Он был командиром 6-й артиллерийской батареи 14-го гаубичного полка 14-й танковой дивизии (полковник И. Д. Васильев), 7-го механизированного корпуса (генерал-майор В. И. Виноградов), 20-й армии (генерал-лейтенант П. А. Курочкин). Командир РККА Джугашвили командовал своим подразделением во время танкового сражения 6-10 июля 1941 года юго-западнее Витебска с подразделениями германской 2-й и 3-й танковых групп группы армий "Центр". Старший лейтенант Джугашвили участвовал в т. н. Лепельском контрударе, когда наступавшая на Лепель 14-я танковая дивизия на Бешенковичском шоссе в течение двух дней 6 и 7 июля безуспешно пыталась преодолеть противотанковую оборону немецкой 7-й танковой дивизии на реке Черногостнице. За бой 7 июля он был представлен к правительственной награде - медали. Спустя неделю, 15 июля 1941 года, части 20-й армии вместе с подразделениями 19-й и 22-й армий попали в окружение в т. н. Витебский котел. К этому времени 20-й армии, в рядах которой сражался сын Сталина, удалось на неделю остановить на своем направлении поступь гитлеровской операции "Барбаросса". Цена, которую пришлось заплатить советским танкистам за это, оказалась чрезвычайно высокой. Без авиационного прикрытия, с малым запасом топлива и боеприпасов, в жестоких и кровопролитных встречных боях танкисты 20 армии из 5-го и 7-го механизированных корпусов потеряли свыше восьмисот танков и большое количество личного состава.

Первые группы выходивших из окружения военнослужащих 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса появились в местах сбора 17-19 июля. Вечером 19 июля 1941 г. из окружения вышли бойцы и командиры 14 гаубичного артиллерийского полка. Из 1240 человек вышли 413 бойцов и командиров. 675 пропали без вести. Среди последних числился и Яков Джугашвили. Таким образом, 16 июля 1941 года при выходе из окружения возле города Лиозно старший лейтенант Яков Джугашвили пропал без вести.

20 июля 1941 года командующий 20-й армией генерал Курочкин получил приказ шифротелеграммой от начальника штаба Западного направления: "выяснить и донести в штаб фронта, где находится командир батареи 14-го гаубичного полка, 14-й танковой дивизии старший лейтенант Джугашвили Яков Иосифович". Приказ исходил от самого Жукова. Но именно в этот день германское радио сообщило новость: сын Сталина стал пленником фельдмаршала фон Клюге. Новость продублировала партийная нацистская газета Völkischer Beobachter, добавив, что Яков Джугашвили уже опознан и сейчас ведется допрос пленного. А спустя две недели 7 августа 1941 года политуправление Северо-Западного фронта направило члену Военного Совета Андрею Жданову в секретном пакете три листовки, сброшенные с самолета противника. На листовке, помимо агитационного текста, призывающего сдаваться, была помещена фотография с подписью: "Немецкие офицеры беседуют с Яковом Джугашвили".

Обстоятельства пленения Якова Джугашвили расследовались советским командованием. Автор публикации в Spiegel немец Кристиан Нееф для создания своей версии "дезертирства" сына Сталина использует один эпизод из датированного 26 июля 1941 года 3-х страничного отчета бригадного комиссара Алексея Румянцева начальнику политического управления РККА и заместителю наркома обороны армейскому комиссару 1-го ранга Льву Мехлису. Документ хранится в 389-ти страничном личном деле старшего лейтенанта Джугашвили в Подольском архиве.

Румянцев докладывал Мехлису, что на поиски старшего лейтенанта Джугашвили 21 июля 1941 года "была послана группа мотоциклистов во главе со старшим политруком Гороховым, которая у озера Каспля встретила красноармейца Лопуридзе, вместе с которым Яков выходил из окружения. По словам Лопуридзе, 15 июля они вместе с сыном Сталина переоделись в гражданскую одежду, закопали свои документы, после чего, убедившись, что немцев поблизости нет, Яков решил передохнуть, а Лопуридзе пошел дальше, пока не встретил группу мотоциклистов. После этого старший политрук Горохов, решив, что Яков, наверное, уже вышел к своим, прекратил дальнейшие поиски и вернулся в дивизию". 25 июля 1941 года разведчики повторили безрезультатный поиск, после чего бригадный комиссар Румянцев и написал свой отчет.

Кристиан Нееф использует в своей статье этот эпизод с Лопуридзе (его он почему-то именует в своей публикации "Popuride"), фрагмент - "переоделись в гражданскую одежду, закопали свои документы, после чего, убедившись, что немцев поблизости нет, Яков решил передохнуть, а Лопуридзе пошел дальше", как основание для обвинения сына Сталина в дезертирстве, хотя подобные действия были весьма типичны для окруженцев лета 1941 года.(2) Их, к примеру, описал Константин Симонов в своем известном романе о начале Великой Отечественной войны "Живые и мертвые". Таким образом, 15 июля некий Лопуридзе якобы последним видел сына Сталина. Кем был этот Лопуридзе остается неясным. Старший политрук Горохов допустил ошибку, когда не задержал его.

Далее в своей статье Нееф соединяет эпизод с Лопуридзе из донесения бригадного комиссара Румянцева с информацией из протокола первого допроса военнопленного старшего лейтенанта Джугашвили, проведенного 18 июля 1941 года на командном пункте командующего 2-го воздушного флота Люфтваффе (в документе "у командующего авиацией 4-й армии"). 31 января 1946 года нарком госбезопасности СССР Всеволод Меркулов направил Сталину подлинный текст этого документа, обнаруженный в архиве германского министерства авиации. Протокол допроса Джугашвили за подписью капитана Ройшле хранится теперь в Архиве президента Российской Федерации (АП РФ. Ф.45. Оп.1. Д.1554. Л.8-39. Заверенная копия перевода. Л.40-73. Подлинник). Допрашивали Якова Джугашвили майор Гольтерс и капитан Ройшле. Они задали сто пятьдесят вопросов, так что допрос продолжался не один час. Из всего этого документа Нееф делает подборку - выборочное цитирование, соединяя в одном ответе Джугашвили, на самом деле, его ответы на разные вопросы. Нееф недобросовестно препарировал первоисточник.

Ответ: К сожалению совершенное вами окружение вызвало такую панику, что все разбежались в разные стороны... у нас вообще не было карт... Все у нас делалось так безалаберно, так беспорядочно...

Вопрос: А как это отражалось на командовании?

Ответ: Оно никуда не годится, потому что оно отсиживалось в лагерях, вот и все, так было целых три года... Мы потеряли около 70 процентов танков.

Вопрос: А в чем причина плохой боеспособности армии?

Ответ: Благодаря немецким пикирующим бомбардировщикам, благодаря неумным действиям нашего командов
 
[^]
TauNau
4.05.2025 - 12:25
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10239
На основании этого фрагмента автор из Spiegel делает вывод о том, что сын Сталина "не делал секрета в своем разочаровании Советской армией, командовал которой его собственный отец".

Нееф дальше выборочно цитирует протокол, добавляя еще один фрагмент, сокращая подлинную цитату:

Джугашвили:... евреи и цыгане одинаковы, они не хотят работать. Главное, с их точки зрения, - это торговля... Он не хочет работать, он не умеет...

Из этого фрагмента и делается вывод об антисемитизме Джугашвили, хотя, на самом деле, речь идет о весьма распространенном этническом стереотипе.

* * *

Вышедшая из под пера Неефа публикация в Spiegel была сразу же замечена британской международной прессой, которая тут же прокомментировала ее, пустив "сенсацию" о "дезертирстве" сына Сталина в глобальный информационный оборот.(3) Весьма характерно - если автор Spiegel в заглавии своей публикации ставил знак вопроса, то автор британской Daily Mail уже не сомневался и писал у себя в заголовке: "Сын Сталина был военным дезертиром". Столь же категоричен был и автор из Independent: "Архивы свидетельствуют: ненавистный Сталину сын сдался нацистам". "Материалы, опубликованные Der Spiegel, доказывают, что Джугашвили не только охотно сдался в плен немцам, но и был антисемитом, и к тому же крайне критично относился к Красной Армии", - подытожила свою публикацию британская Independent.

Кристиан Нееф, между тем, не был столь категоричен в выводах в своей публикации в Spiegel. Он ведь только задавал вопросы: "Действительно ли немцы захватили в плен сына Сталина, или он сам сдался? Дезертировал ли к немцам сразу же после начала войны среди прочего люда этот командир Красной Армии? И знал ли действительно об этом отец, когда он отказывался пошевелить пальцем ради своего сына?".

Но именно публикация Spiegel позволила британским журналистам дальше творить сенсацию: "В архивных материалах, обнаруженных Der Spiegel, говорится, что Джугашвили не только добровольно сдался немцам, но и был настроен крайне критично по отношению к Красной Армии, и к тому же был антисемитом". На самом деле, никакой сенсации в "находках" Spiegel нет, как нет и самих этих "архивных находок". Названные Кристианом Неефом документы уже несколько лет, как введены в научный и общественный оборот в России. В частности, протокол допроса пленного Якова Джугашвили в переводе полностью опубликован на сайте информационно-аналитического издания "Чекист.ру".(4) Домысел о дезертирстве и добровольной сдаче немцам в плен сына Сталина опровергается именно содержанием этого документа. Яков Джугашвили сам лично на допросе отрицает добровольную сдачу в плен и рассказывает обстоятельства своего пленения. Характерно, что Кристиан Нееф этими фрагментами протокола допроса 18 июля 1941 года Якова Джугашвили совершенно пренебрегает. Приведем их полностью без купюр. При анализе этого текста надо учитывать то обстоятельство, что ответы Якова Джугашвили переводились с русского на немецкий и так записывались в протокол. Из формы вопросов видно, что допрашивающий разговаривал с Джугашвили через переводчика. Потом в 1946 году протокол был переведен с немецкого на русский для ознакомления с документом Сталина.

* * *

Вопрос: Как же Вы попали к нам?

Ответ: Я, т.е. собственно не я, а остатки этой дивизии, мы были разбиты 7.7, а остатки этой дивизии были окружены в районе Лясново [здесь и дальше ошибка Джугашвили, на самом деле, Лиозно].

Вопрос: Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою?

Ответ: Не добровольно, я был вынужден.

Вопрос: Вы были взяты в плен один, или же с товарищами и сколько их было?

Ответ: К сожалению, совершенное вами окружение вызвало такую панику, что все разбежались в разные стороны. Видите ли, нас окружили, все разбежались, я находился в это время у командира дивизии.

Вопрос: Вы были командиром дивизии?

Ответ: Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены - в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Я побежал к своим, но в этот момент меня подозвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться. Они попросили меня принять командование и атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы, должно быть, испугались, я остался один, я не знал, где находятся мои артиллеристы, ни одного из них я не встретил. Если вас это интересует, я могу рассказать более подробно. Какое сегодня число? (Сегодня 18-е). Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лясново, в 1 1/2 км от Лясново, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами.

[...]

Вопрос: Но раньше ведь у вас говорили: из страха перед пленом, красноармейцы лучше застрелятся.

Ответ: Я должен высказаться по этому вопросу откровенно; если бы мои красноармейцы отступили, если бы я увидел, что моя дивизия отступает, я бы сам застрелился, так как отступать нельзя.

Вопрос: Почему же солдаты покинули его?

Ответ: Нет, это были не мои солдаты, это была пехота.

Вопрос: Знал ли он, что согласно международному праву с пленным солдатом в гражданской одежде предусматривается совершенно иное обращение, чем с солдатом в военной форме? Зачем он надел гражданскую одежду?

Ответ: Я скажу вам почему, потому что я хотел бежать к своим, а если бы меня заподозрили в том, что я имел намерение заниматься шпионажем, то для этого я ведь должен был знать немецкий язык.

Вопрос: Известно ли ему о приказе, в котором говорится, что если солдату грозит опасность быть взятым в плен, он должен обеспечить себя гражданской одеждой?

Ответ: Видите ли, мне известно только, что все те, кто после этого окружения разбежались, начали переодеваться, и я тоже дал себя уговорить это сделать.

[...]

Вопрос: Я хотел бы знать еще вот что! На нем ведь сравнительно неплохая одежда. Возил он эту гражданскую одежду с собой, или получил ее где-нибудь. Ведь пиджак, который сейчас на нем, сравнительно хороший по качеству.

Ответ: Военный? Этот? Нет, это не мой, это ваш. Я уже вам сказал, когда мы были разбиты, это было 16-го, 16-го мы все разбрелись, я говорил вам даже, что красноармейцы покинули меня. Не знаю, может быть вам это и не интересно, я расскажу вам об этом более подробно! 16-го приблизительно в 19 часов, нет позже-позже, по-моему, в 12, ваши войска окружили Лясново. Ваши войска стояли несколько вдалеке от Лясново, мы были окружены, создалась паника, пока можно было, артиллеристы отстреливались, отстреливались, а потом они исчезли, не знаю куда. Я ушел от них. Я находился в машине командира дивизии, я ждал его. Его не было. В это время ваши войска стали обстреливать остатки нашей 14 танковой дивизии. Я решил поспешить к командиру дивизии, чтобы принять участие в обороне. У моей машины собрались красноармейцы, обозники, народ из обозных войск. Они стали просить меня: "Товарищ командир, командуй нами, веди нас в бой!" Я повел их в наступление. Но они испугались, и когда я обернулся, со мной уже никого не было. Вернуться к своим уже не мог, так как ваши минометы открыли сильный огонь. Я стал ждать. Подождал немного и остался совсем один, так как те силы, которые должны были идти со мной в наступление, чтобы подавить несколько ваших пулеметных гнезд из 4-5 имевшихся у вас, что было необходимо для того, чтобы прорваться, этих сил со мной не оказалось. Один в поле не воин. Начало светать, я стал ждать своих артиллеристов, но это было бесцельно, и я пошел дальше. По дороге мне стали встречаться мелкие группы, из мотодивизии, из обоза, всякий сброд. Но мне ничего не оставалось, как идти с ними вместе. Я пошел. Все начали переодеваться, я решил этого не делать. Я шел в военной форме и вот, они попросили меня отойти в сторону, так как меня будут обстреливать с самолета, а, следовательно, и их будут обстреливать. Я ушел от них. Около железной дороги была деревня, там тоже переодевались. Я решил присоединиться к одной из групп. По просьбе этих людей я обменял у одного крестьянина брюки и рубашку, я решил идти вечером к своим. Да, все это немецкие вещи, их дали мне ваши, сапоги, брюки. Я все отдал, чтобы выменять. Я был в крестьянской одежде, я хотел бежать к своим. Каким образом? Я отдал военную одежду и получил крестьянскую. Ах, нет, боже мой! Я решил пробиваться вместе с другими. Тогда я увидел, что окружен, идти никуда нельзя. Я пришел, сказал: "Сдаюсь". Все!

[...]

Вопрос: Не будет ли он возражать, если мы сообщим по радио о его пленении, с тем, чтобы его семья и его жена узнали, что сын жив, или он думает, что отцу это безразлично?

Ответ: Нет, по радио не нужно.

Вопрос: Почему? Потому что его отец занимает самый высокий пост в правительстве, или же он думает, что отец заклеймит его позором?

Ответ: Я не хочу скрывать, что это позор, я не хотел идти, но в этом были виноваты мои друзья, виноваты были крестьяне, которые хотели меня выгнать. Они не знали точно, кто я. Я им этого не сказал. Они думали, что из-за меня их будут обстреливать.

Вопрос: Его товарищи помешали ему что-либо подобное сделать, или и они причастны к тому, что он живым попал в плен?

Ответ: Они виноваты в этом, они поддерживали крестьян. Крестьяне говорили: - "уходите". Я просто зашел в избу. Они говорили: "Уходи сейчас же, а то мы донесем на тебя!" Они уже начали мне угрожать. Они были в панике. Я им сказал, что и они должны уходить, но было поздно, меня все равно поймали бы. Выхода не было. Итак, человек должен бороться до тех пор, пока имеется хотя бы малейшая возможность, а когда нет никакой возможности, то... Крестьянка прямо плакала, она говорила, что убьют ее детей, сожгут ее дом.

* * *

Итак, означенный документ однозначно свидетельствует, что 15 июля 1941 года старший лейтенант Джугашвили оторвался от своего подразделения, поскольку был вызван на КП дивизии. Факт, этот позднее и независимо был подтвержден командиром взвода броневиков БА-6 26-го танкового полка, назначенного в полевое охранение гаубичной батареи 14-го артиллерийского полка, которой командовал Джугашвили. Спустя неделю командира 1-го огневого взвода этой батареи, ординарца Джугашвили и командира взвода броневиков полевого охранения неоднократно допрашивали об этом в особом отделе в той самой Катыни под Смоленском. Таким образом, из протокола немецкого допроса становится очевидным, что отрыв от своего подразделения сыграл роковую роль в военной судьбе Якова Джугашвили. Из-за этого его и не смогли спасти специально назначенные для этого люди. Но самое главное во всей этой истории то, что 16 июля 1941 года старший лейтенант Яков Джугашвили не вышел к противнику с белым флагом и не сдал себя и вверенное ему подразделение, как это делали, к примеру, в сентябре 1944 года офицеры - командиры британских десантников под Арнемом в Голландии. Но кто упрекнул когда-либо на Западе этих героев - элиту английской армии за то, что "Мост оказался слишком далеко", а патроны у их солдат кончились? На войне - как на войне.

В течение многих десятилетий после войны оставались неясными обстоятельства гибели лейтенанта Якова Джугашвили в германском плену. И только в 1968 году Государственный департамент в Вашингтоне опубликовал документы, которые позволили представить обстоятельства гибели сына Сталина в плену. Дело было подано американцами так, что Яков Джугашвили поддался психозу тюрьмы, и смерть его была равносильна самоубийству. Американская реплика стала прямым ответом на интерес к историческому сюжету, вызванный публикацией мемуаров дочери Сталина Светланы Аллилуевой "Двадцать писем к другу".(5) Кстати, "Двадцать писем другу" вышли в 1967 году, как в виде книги, так и в журнальном варианте, который был опубликован все в том же Spiegel. При этом германский еженедельник заплатил за публикацию Аллилуевой 480 тысяч дойче марок.

Аллилуева в своих воспоминаниях специально касается "семейного эпизода" Сталина, связанного с пленением его старшего сына Якова Джугашвили. Светлане хотелось бы верить в то, что ее старший брат Яков попал в плен к немцам раненым. "Все, кто попал в плен, даже будучи ранеными - как Яша - считались "сдавшимися врагу", - писала Аллилуева. Однако архивные документы не подтверждают факт ранения при пленении Якова Джугашвили. Светлана Аллилуева в своих мемуарах сообщила уникальную информацию о предложении немцев обменять Якова Джугашвили: "Зимою 1943-44 года, уже после Сталинграда, отец вдруг сказал мне в одну из редких тогда наших встреч: "Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих... Стану я с ними торговаться! Нет, на войне - как на войне". Он волновался,- это было видно по его раздраженному тону, - и больше не стал говорить об этом ни слова". Разумеется, Сталин не мог пойти на такое предложение даже чисто из политических соображений, не говоря уже о морали.

Кристиан Нееф в рассмотренной нами публикации Spiegel утверждает совсем смехотворное: "Даже после смерти Сталина не было нигде упоминаний о его сыне. Вопрос о его судьбе встал только тогда, когда лидер партии Михаил Горбачев открыл для публики в эпоху перестройки московские архивы, хотя многие документы до сих пор остаются тайной". Это очередной домысел германского журналиста, во-первых, потому что судьба сына Сталина в общих чертах была известна фронтовикам, благодаря именно нацистской фронтовой пропаганде, и, во-вторых, достаточно вспомнить первый фильм "Огненная дуга" 1968 года из эпопеи "Освобождение" Юрия Озерова. В эпизоде тогда впервые в художественном фильме на экране появился предатель - бывший генерал-лейтенант Андрей Власов. В лагере Заксенхаузен он под маской безымянного персонажа беседует с сыном Сталина Яковом Джугашвили, склоняя его к предательству. Именно в названном игровом фильме Озерова Сталин по поводу немецкого предложения об обмене к удовольствию зрителей и ответил легендарной фразой: "Я солдата на фельдмаршала не меняю!". Означенные эпизоды озеровского "Освобождения", без сомнения, стали советским ответом на вышедшие на Западе воспоминания дочери Сталина Светланы Аллилуевой.

Тем не менее, эта легенда, ставшая достоянием народа в 1968 году, не воспрепятствовала развитию другой современной - мифа о том, что Яков Джугашвили никогда не попадал в германский плен, и немцы якобы использовали его образ и двойника для пропаганды и провокаций. Для того чтобы рассеять эту легенду начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василий Христофоров 6 июня 2007 года сделал специальное заявление журналистам: "По нашим архивным документам, Яков Джугашвили действительно находился в плену, чему есть многочисленные свидетельства".(6) Именно после этого все документы, которыми сейчас под маркой "сенсационных" и воспользовался в чисто провокационных целях автор из Spiegel, и были опубликованы. К очередной годовщине победы 8 мая 2012 года старший научный сотрудник Института военной истории Военной академии Генерального штаба ВС РФ кандидат исторических наук Михаил Зуев подтвердил, что сын Сталина был убит 14 апреля 1943 года в Заксенхаузене часовым.(7) Смершевцы, допрашивавшие в 1945 году попавшего к ним в руки коменданта этого лагеря штандартенфюрера СС Кайндля, сделали следующий вывод: "Показания Кайндля в той части, что у него в лагере в 1943 году содержался и был расстрелян Джугашвили, не вызывают сомнения. Добавление Кайндля о том, что Джугашвили убит электрическим током высокого напряжения является вымыслом Кайндля в целях смягчения его ответственности за расстрел Джугашвили".(8) В этом отношении примечателен документ, опубликованный в свое время американцами. 22 апреля 1943 г. министр безопасности и рейхсфюрер СС Гиммлер направил письмо в министерство иностранных дел:

"Дорогой Риббентроп!

Посылаю Вам рапорт об обстоятельствах, при которых военнопленный Яков Джугашвили, сын Сталина, был расстрелян при попытке к бегству из особого блока "А" в Заксенхаузене близ Ораниенбурга.

Хайль Гитлер!

Ваш Генрих Гиммлер".

Оказывается, для современной антисталинской пропаганды значение имеет даже то обстоятельство, чем был убит бросившийся на проволоку ограждения концлагеря Яков Джугашвили: электрическим током или пулей. Пуля, отметим, более приличествует смерти солдата.

И, в заключение, подведем итог. Германские спецслужбы на протяжении всей войны использовали записи допросов Якова Джугашвили для своей пропаганды и организации различных провокаций. И вот спустя десятилетия на 70-летие годовщины Сталинграда, германский Spiegel, британские Daily Mail и Independent пошли по знакомым следам ведомства пропаганды Геббельса. Информационная диверсия стала ответом на народное требование в России вернуть городу Волгограду имя Сталинграда. Самое досадное во всей этой истории то, что слабые души в России стали повторять современные измышления Кристиана Неефа из Spiegel и его британских коллег Daily Mail и Independen Алана Холла и Тони Патерсона.

В германском плену в 1941-1945 годах погибло около 2 млн. советских военнопленных. Яков Джугашвили - сын Сталина был одним из них. В плен он попал при трагических обст
 
[^]
Министр
4.05.2025 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 12953
Были люди, был Вождь. Не чета нынешней мелкотравчатой шпане.
 
[^]
TauNau
4.05.2025 - 12:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10239
Цитата (Министр @ 4.05.2025 - 12:30)
Были люди, был Вождь. Не чета нынешней мелкотравчатой шпане.

Ишак людоед.Надеюсь,в аду ему отдельный котел выделили.Маньяк ебучий.
 
[^]
TauNau
4.05.2025 - 12:46
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10239
Вторую Мировую кто просрал? Не Великую Отечественную,а именно Вторую Мировую?Кто не пошел принимать Парад Победы? Кто перебил половину высшего состава? Кто Молотова-Риббентропа просрал?
Наш великий.Ваш великимй.
 
[^]
EpsiloNk
4.05.2025 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5340
Вы не понимаете вот вот сын Пескова тоже пойдет на штурм позиций фашистов. а за ним и эти женщины, дочери
 
[^]
TauNau
4.05.2025 - 12:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10239
Цитата (EpsiloNk @ 4.05.2025 - 12:51)
Вы не понимаете вот вот сын Пескова тоже пойдет на штурм позиций фашистов. а за ним и эти женщины, дочери

И усы...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45773
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх