Элитная немецкая истребительная эскадра времен ВОВ, немного истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
ВертерСелезнефф
2.10.2010 - 19:54
0
Статус: Offline


вЕртЕр пЕрЕмЕн

Регистрация: 6.06.07
Сообщений: 1174
Цитата (skapitan @ 2.10.2010 - 19:47)
....даж немцы сами признают что у них засчитывается победа, т.е даж обстрел с попаданием , а у нас засчитывается зафиксированное падение

откуда такая инфа? источник плз
я ссылку дал, почитай повнимательнее
"Из 43,1 тысячи советских самолетов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов."

тролль не я а тупо ты потому, что просто голословно флудишь
 
[^]
DartFox
2.10.2010 - 19:57
0
Статус: Offline


Гипнотизирую фунфырики

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 1481
Цитата (ВертерСелезнефф @ 2.10.2010 - 20:54)

"Из 43,1 тысячи советских самолетов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов."


из них наверно 23 999 самолётов уничтоженных на аэродроме бомбардировщиками. прям не лётчики а летающие Рэмбо

Это сообщение отредактировал DartFox - 2.10.2010 - 19:57
 
[^]
СВИНКС
2.10.2010 - 20:02
0
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
Цитата
посмотрите на цифры:
ссср - Кожедуб - 64 победы
германия - Erich Hartmann - 352 победы!!!!

да вы ёбнулись господа! Давно. Давно ВСЕМИ признано что фашистские стервятники, любую очередь, выпущенную по противнику, записывали СЕБЕ в "победы". Наши ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ победы! реально сбитые машины врага! причём подтверждения должны быть из других частей, родов войск, разведки. в итоге- у наших соколов записано меньше 1\3 реально сбитых выблядков!

пы.сы. если реально интересно, читать надо не только с монитора!

Это сообщение отредактировал СВИНКС - 2.10.2010 - 20:03
 
[^]
Niksonik
2.10.2010 - 20:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.10
Сообщений: 385
Цитата (DartFox @ 2.10.2010 - 19:57)
Цитата (ВертерСелезнефф @ 2.10.2010 - 20:54)

"Из 43,1 тысячи советских самолетов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов."


из них наверно 23 999 самолётов уничтоженных на аэродроме бомбардировщиками. прям не лётчики а летающие Рэмбо

Да даже если бы они сели в современные самолеты например пятого поколения все равно не успели бы этого сделать в воздухе.(имхо) old.gif
 
[^]
vovander83
2.10.2010 - 20:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 0
[QUOTE=bokun,2.10.2010 - 14:56] [QUOTE=faint,2.10.2010 - 15:51]
для меня тот кто относится с трепетом/восхищением к немцам во время войны - уже не люди. [/QUOTE]
чювак, то время уже прошло, или ты до сих пор находишься там((:?

если бы Володя Путин и Дмитрий Медведев думали бы так же как ты, Видили бы мы с тобой ветеранов в пиджаках времен СОВка? или бы ветераны Страны выйгравшей ВОВ носили бы Гуччи И пРадо, и не ездили бы по стране Выйгравше Люди на мерседесах, да Володя с Димой на Меринах ездют. как так?

ты бля мошину времени вперед то мотани, тупить то прекращай

ФОРМАЛИН

Вижу дитя, по словам, что твоя благородна порода!...
 Подозрение на: срач/оскорбления
 Статья #1 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 2%


Это сообщение отредактировал system - 3.10.2010 - 20:18
 
[^]
ВертерСелезнефф
2.10.2010 - 20:05
0
Статус: Offline


вЕртЕр пЕрЕмЕн

Регистрация: 6.06.07
Сообщений: 1174
Цитата (DartFox @ 2.10.2010 - 19:57)
Цитата (ВертерСелезнефф @ 2.10.2010 - 20:54)

"Из 43,1 тысячи советских самолетов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов."


из них наверно 23 999 самолётов уничтоженных на аэродроме бомбардировщиками. прям не лётчики а летающие Рэмбо

я привел статистику, да и судя по таблицам речь идет о самолетах, сбитых в боях.
Кроме того: летчики-асы не летают на бомбардировщиках!!!
многие военные истроики-эксперты (в том числе и советские) признают факт высокой боевой подготовленности летчиков Люфтваффе, а также отличные ТТХ немецких истребителей. могу погуглить (или сам погугли) ссылку дать для сравнения ТТХ немецких и советских истребителей.
 
[^]
СВИНКС
2.10.2010 - 20:07
0
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
ВертерСелезнефф
Цитата
откуда такая инфа? источник плз

"1418 дней войны". книги сейчас нет под рукой, посему сам на нужной страничке найдёшь! не интернет- пальчики послюнить придётся.
 
[^]
ВертерСелезнефф
2.10.2010 - 20:11
0
Статус: Offline


вЕртЕр пЕрЕмЕн

Регистрация: 6.06.07
Сообщений: 1174
Цитата (СВИНКС @ 2.10.2010 - 20:07)
"1418 дней войны". книги сейчас нет под рукой, посему сам на нужной страничке найдёшь! не интернет- пальчики послюнить придётся.

автор кто? какой-нибуть советский писака небойсь.
а вообще пропаганда раскручивала героев по обе стороны (и у нас и у них).
 
[^]
СВИНКС
2.10.2010 - 20:15
0
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
план Даллеса работает! из молодёжи- баранов делают. кроме пендосскава гугля- ни где о своей стране инфу искать не хотят и не умеют.

пы.сы. любители "всевонемецкава" - раздабудте седенье из подбитого фв и вместо подушки, штоп сны на немецком снились! sleepboobs.gif fecal.gif

Добавлено1 в 20:16
Цитата
автор кто? какой-нибуть советский писака небойсь.
а вообще пропаганда раскручивала героев по обе стороны (и у нас и у них).

сборник воспоминаний советских военноначальников написаных в разные годы.

ФОРМАЛИН

- Ты главное на жидкость налегай. В жидкости самая сила.
 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 25%


Это сообщение отредактировал system - 4.10.2010 - 13:58
 
[^]
Begemotik78rus
2.10.2010 - 20:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.08.10
Сообщений: 644
СЕКРЕТHО

П Р И К А З
Hародного Комиссара Обороны СССР
N.0299 от 19 августа 1941 года. Москва
==============================================================================
N.0299 Содержание:
"О порядке награждения летного состава ВВС РККА за хорошую боевую работу
и о мерах борьбы со скрытым дезертирством среди военных летчиков."
==============================================================================
Для поощрения боевой работы летного состава ВВС РККА,отличившихся при
выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с гермaнским фашизмом
ПРИКАЗЫВАЮ -
Ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу,а командирам и
комиссарам авиадивизий представлять личный состав к награде в соответствии с
приказом:
I.
А. В истребительной авиации.
1. Установить денежную награду летчикам-истpебителям за каждый сбитый самолет
противника в воздушном бою в размере 1000 рублей.
2. Кроме денежной награды летчик-истpебитель представляется:
за 3 сбитых самолета противника - к правительственной награде,
за следующие 3 сбитых самолета противника - ко второй правительственной
награде,
за 10 сбитых самолета противника - к высшей награде - званию Героя
Советского Союза.
3. За успешные штурмовые действия по войскам противника летчики премируются и
представляются к правительственной награде:
за выполнение 5 боевых вылетов на уничтожение войск противника летчик-ист-
pебитель получает денежную награду 1500 рублей,
за выполнение 15 боевых вылетов летчик-истpебитель представляется к
правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей,
за выполнение 25 боевых вылетов летчик-истpебитель представляется ко
второй правительственной награде и получает денежную награду 3000 рублей,
за выполнение 40 боевых вылетов летчик-истpебитель представляется к высшей
правительственной награде - званию Героя Советского Союза и получает денежную
награду 5000 рублей.
Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий
должны быть подтвердены командирами наземных частей или разведкой.
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истpебители
премируются и представляются к правительственной награде:
за успешное выполнение 4 боевых вылетов на уничтожение самолетов противника
на его аэродромах летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей,
за успешное выполнение 10 боевых вылетов днем или 5 вылетов ночью летчик-
истpебитель представляется к правительственной награде и получает денежную
награду 2000 рублей,
за успешное выполнение 20 боевых вылетов днем или 10 вылетов ночью летчик-
истpебитель представляется ко второй правительственной награде и получает
денежную награду 3000 рублей,
за успешное выполнение 35 боевых вылетов днем или 20 вылетов ночью летчик-
истpебитель представляется к высшей правительственной награде - званию Героя
Советского Союза и получает денежную денежную награду 5000 рублей,
Результаты боевых действий по аэродромам противника болжны быть подтвердены
фотографированием или разведывательными данными.
Летчики,применившие в воздушном бою таран самолета противника,также
представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов противника устанавливается в каждом отдельном
случае показаниями летчика-истpебителя на месте,где упал сбитый самолет
противника и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на
земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.


Б. В ближне-бомбаpдиpовочной и штурмовой авиации.
1. За успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью по
разрушению и уничтожению обьектов противника каждое лицо из состава экипажа
представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1000
рублей,
за успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью
каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и
получает денежную награду 2000 рублей,
за успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью
каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей правительственной
награде - званию Героя Советского Союза и получает денежную денежную награду
в размере 3000 рублей каждый.
Во всех случаях качество выполнения боевых заданий и их эффективность
должны быть обязательно подтверждены фотоснимками в момент бомбометания или
спустя 3-4 часа и разведывательными данными.
2. Hезависимо от количества выполненных боевых заданий летчик,штурман или
стрелок-радист,лично сбивший:
1 самолет противника - получает денежную награду 1000 рублей,
2 самолета противника - представляется к правительственной награде и
получает денежную награду 1500 рублей,
5 самолетов противника - представляется ко второй правительственной награде
и получает 2000 рублей,
8 самолетов противника - представляется к званию Героя Советского Союза и
получает денежную денежную награду 5000 рублей.

В. В дальне-бомбаpдиpовочной и тяжело-бомбаpдиpовочной авиации.
1. За бомбардировки обьектов противника промышленного и оборонного значения
экипажи ДБ и ТБ авиации подлежат награждению:
за каждую успешную бомбардировку лица из состава экипажа получают денежную
награду в размере 500 рублей каждый,
за 5 успешных бомбардировок,кроме денежной награды,лица из состава экипажей
самолетов представляются к правительственной награде,
за 8 успешных бомбардировок,кроме денежной награды,лица из состава экипажей
самолетов представляются ко второй правительственной награде,
за 12 успешных бомбардировок,кроме денежной награды,лица из состава
экипажей самолетов представляются к высшей правительственной награде - званию
Героя Советского Союза.
2. За успешные действия в ближнем тылу противника экипажи ДБ и ТБ авиации
получают денежные награды и предствляются к правительственным наградам таким
же порядком,как и экипажи ближне-бомбаpдиpовочной авиации.
3. При действиях по политическому центру (столице) противника:
за каждую успешную бомбардировку каждое лицо из состава экипажа получает
денежную награду в размере 2000 рублей,
за 3 успешные бомбардировки каждое лицо из состава экипажа представляется к
правительственной награде,
за 5 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажа представляется
ко второй правительственной награде,
за 10 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажа представляется
к званию Героя Советского Союза.

Г. В ближне- и дальне-разведывательной авиации.
1. За успешное выполнение заданий по разведке противника:
за успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью
каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и
получает денежную награду 1000 рублей,
за успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью
каждое лицо из состава экипажа представляется ко второй правительственной
награде и получает 2000 рублей,
за 40 боевых заданий днем или 15 боевых заданий ночью каждое лицо из
состава экипажа представляется к званию Героя Советского Союза и получает 3000
рублей.
Во всех случаях данные по разведке должны быть подтверждены фотоснимками
или показаниями других экипажей,вылеташих для уничтожения обьектов противника
или уточнения разведывательных данных предыдущих экипажей.

II.
Порядок награждения частей ВВС РККА и их командиров.

Представление к награждению орденами Союза ССР лучших авиационных полков и
отдельных эскадрилий производится командующим ВВС фронтов исходя из результатов
боевой работы при наименьших потерях людей и матчасти.
Командиры и комиссары авиаполков и эскадрилий представляются к
правительственным наградам:

А. В истребительной авиации.
Командир и комиссар эскадрильи,уничтожившей в воздушных боях не менее 15
самолетов противника и потерявшей при этом не более 3 своих самолетов,
представляются к ордену Ленина.
Командир и комиссар полка,уничтожившего в воздушных боях не менее 30
самолетов противника и потерявшего при этом не более 5 своих самолетов,
представляются к ордену Ленина.

Б. В ближне-бомбаpдиpовочной и штурмовой авиации.
Командир и комиссар эскадрильи,выполнившей не менее 100 успешных самолето-
вылетов при потере не более 3 своих самолетов,представляются к правительствен-
ной награде.
Командир и комиссар полка,выполнившего не менее 250 боевых самолето-вылетов
при потере не более 6 своих самолетов,представляются к ордену Ленина.

В. В дальне-бомбаpдиpовочной и тяжело-бомбаpдиpовочной авиации.
Командир и комиссар эскадрильи,выполнившей не менее 50 успешных самолето-
вылетов на бомбардирование обьектов противника при потере не более 2 своих
самолетов,представляются к ордену Ленина.
Командир и комиссар полка,выполнившего не менее 150 боевых самолето-вылетов
при потере не более 5 своих самолетов,представляются к ордену Ленина.

Г. В разведывательной авиации.
Командир и комиссар эскадрильи,выполнившей не менее 100 полетов на разведку
в ближнеразведывательной и не менее 50 полетов в дальнеразведывательной авиации
при потере не более 3 своих самолетов,представляются к ордену Ленина.


III.
Поощрение за сбережение матчасти и безаварийность.

Летный и технический состав,независимо от характера выполняемой работы,
подлежит премированию денежной наградой за сбережение матчасти и полеты без
поломок и аварий:
летчики,независимо от стажа и командной категории,за каждые 100 полетов,
кроме полетов по кругу,без всяких летных происшествий - получают награду 5000
рублей,
потеря летчиком ориентировки при выполнении полета исключает возможность
получения денежной награды,
технический состав,обслуживающий самолеты,получает денежную награду в
размере 3000 рублей,при условии безотказной работы матчасти и при отсутствии
невыходов ее в полет за каждые 100 вылетов,
руководящий инженерный состав получает 25% денежной награды от общей суммы
премирования технического состава части,
за быстрый и качественный восстановительный ремонт самолетов личный состав
ПАРМ премировать денежной наградой в 500 рублей за каждый восстановленный
самолет,
за восстановление свыше 50 самолетов помимо денежной награды личный состав
ПАРМов представляется командованием дивизии к правительственной награде


IV.
Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков.

Командирирам и комиссарам авиадивизий все случаи вынужденных посадок с
убранным шасси и другие летные происшествия,выводящие матчасть самолетов из
строя,тщательно расследовать.
Виновников,совершивших посадки с убранным шасси или допустивших другие
действия,выводящие матчасть из строя,без уважительных причин - рассматривать
как дезертиров и предавать суду военного трибунала.

Приказ ввести в действие с 20 августа с.г.,передать в части ВВС по телеграфу
и прочесть всему личному составу.
Hародный Комиссар Обороны СССР

И. Сталин
===========================
Приказ Сталина о присуждении наград в РККА
 
[^]
ВертерСелезнефф
2.10.2010 - 20:27
0
Статус: Offline


вЕртЕр пЕрЕмЕн

Регистрация: 6.06.07
Сообщений: 1174
Цитата (СВИНКС @ 2.10.2010 - 20:15)
план Даллеса работает! из молодёжи- баранов делают. кроме пендосскава гугля- ни где о своей стране инфу искать не хотят и не умеют.



ну я не намного моложе тебя. речь идет о истории и хочется обьективно взлянуть на те события. без патриотического фанатизма. а мифов в ссср было очень много. тот же миф о Т-34. просто был хороший танк в своем классе и не более. тигров и пантер направо и налево не расстреливал. да и под Прохоровкой не столько танки роль сыграли, сколько артиллерия да штурмовики ЯК, которые с воздуха накрывали немецкие танки. но в прочем это уже совсем другая история и не имеет отношения к обсуждаемой теме
 
[^]
Begemotik78rus
2.10.2010 - 20:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.08.10
Сообщений: 644
Цитата (СВИНКС @ 2.10.2010 - 20:02)
Цитата
посмотрите на цифры:
ссср - Кожедуб - 64 победы
германия - Erich Hartmann - 352 победы!!!!

да вы ёбнулись господа! Давно. Давно ВСЕМИ признано что фашистские стервятники, любую очередь, выпущенную по противнику, записывали СЕБЕ в "победы". Наши ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ победы! реально сбитые машины врага! причём подтверждения должны быть из других частей, родов войск, разведки. в итоге- у наших соколов записано меньше 1\3 реально сбитых выблядков!

пы.сы. если реально интересно, читать надо не только с монитора!

Вот к стати и примеры обсуждения книги "Сталинские соколы" автор немецкий генерал Швабедиссен, написавший её сразу же после войны http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-5405.html

"..Помнится мне случай (не помню фамилий) в Африке
2 немца в паре после взлета, немного полетав,
расстреливали весь боезапас в песок...после
чего, стирая пот и надувая шеки докладывали
начальству о сбитых вражеских самолетах.....
Ведь у немцев потверждение сбитого противника
была пререгативой ведомого.... (есесно как вариант если поблизости нету наземных войск) smile.gif
Их ессесно словили на горяченьком и отправили
на Восточный фронт в разные части....
А кто скажет сикоко таких вот "ЕКСПЕРТОВ" летало
над нашей територией...
Плюс, господа, незабывайте Геринга!
В отчетах Гитлеру он такие цифры писал о сбитых
самолетах противника, заметьте тока на Восточном
фронте, что диву даешся а не с ракетами ли сайдвиндер летали фрицы. smile.gif
Цифры же по Западному фронту были более менее
правдивы...Почему? Спросите вы да потому, что
Англичане и америкосы очень внимательно следили
за кол. сбитых самолетов, и наФешать Лапши им было
посложнее...
Поэнтому все историки, тот же Майк Спик, берут
цифры с отчетов Геринга про Восточный фронт,
и ессесно получается чо наших летчиков сбивали
пачками... smile.gif а остальные драпали
так как были трусливы.... мда....

Это сообщение отредактировал Begemotik78rus - 2.10.2010 - 20:40
 
[^]
СВИНКС
2.10.2010 - 20:33
0
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
Цитата
штурмовики ЯК, которые с воздуха накрывали немецкие танки

cranky.gif простите. не с тем в полемику вступил. shum_lol.gif
 
[^]
Ingenieur
2.10.2010 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 1131
Ну, немецкие асы, те ещё любители "рейтинг себе накручивать" (приписками занимались). Если противника с грязью смешать (мол, все дебилы безмозглые) , то и победа над ним не очень ценна, а если представить противника сильным - победа ОЧЕНЬ прибавляет в весе. Реальная война, это всегда ГРЯЗНОЕ дело. Дайте афтару железный крест, за старание. cool.gif
 
[^]
ВертерСелезнефф
2.10.2010 - 20:37
0
Статус: Offline


вЕртЕр пЕрЕмЕн

Регистрация: 6.06.07
Сообщений: 1174
Цитата (СВИНКС @ 2.10.2010 - 20:33)
Цитата
штурмовики ЯК, которые с воздуха накрывали немецкие танки

cranky.gif простите. не с тем в полемику вступил. shum_lol.gif

ну не, як а ил cheer.gif
 
[^]
Бигимод
2.10.2010 - 20:45
0
Статус: Offline


Брутокот

Регистрация: 10.09.07
Сообщений: 1474
"Поцреоты" такие смешные. Пишут, что тот кто не знает историю не имеет будущего, и сами же на эту историю закрывают глаза. gigi.gif
Называют людей интересующихся немецкой техникой псами, после чего достают немецкий сименс, звонят таким же поцреотам и предлагают и им пойти пожрать пивка Миллер

Не переношу в людях лицемерие
 
[^]
Begemotik78rus
2.10.2010 - 20:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.08.10
Сообщений: 644
Цитата (Бигимод @ 2.10.2010 - 20:45)
"Поцреоты" такие смешные. Пишут, что тот кто не знает историю не имеет будущего, и сами же на эту историю закрывают глаза. gigi.gif
Называют людей интересующихся немецкой техникой псами, после чего достают немецкий сименс, звонят таким же поцреотам и предлагают и им пойти пожрать пивка Миллер

Не переношу в людях лицемерие

Не путайте Божий дар с яичницей.
Одно дело пить немецкое пиво и вообще любить немецкую культуру, которая интересна и заслуживает уважения, а другое дело любить фашизм, который достиг апогея в Германии, и восхищаться преступлениями Гитлеровской Германии. Зачем всё в одну кучу сваливать?
 
[^]
СВИНКС
2.10.2010 - 21:01
0
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
все защитнички фашизма и аффтар, награждаюцца железным крестом!

Добавлено1 в 21:06
Цитата
Одно дело пить немецкое пиво и вообще любить немецкую культуру, которая интересна и заслуживает уважения, а другое дело любить фашизм, который достиг апогея в Германии, и восхищаться преступлениями Гитлеровской Германии. Зачем всё в одну кучу сваливать?

agree.gif
полностью поддерживаю данную т.з.!
добавлю: если уж интересуешься техникой 3го рейха, то должен знать, как миллионы военнопленных умерали в концлагерях, на строительстве заводов и на испытаниях этой техники!

пы.сы. только не надо на сталина кивать! это уже из серии- "сам дурак".

Элитная немецкая истребительная эскадра времен ВОВ
 
[^]
Slyder
2.10.2010 - 21:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.08
Сообщений: 0
Цитата (Begemotik78rus @ 2.10.2010 - 21:56)
Цитата (Бигимод @ 2.10.2010 - 20:45)
"Поцреоты" такие смешные. Пишут, что тот кто не знает историю не имеет будущего, и сами же на эту историю закрывают глаза. gigi.gif
Называют людей интересующихся немецкой техникой псами, после чего достают немецкий сименс, звонят таким же поцреотам и предлагают и им пойти пожрать пивка Миллер

Не переношу в людях лицемерие

Не путайте Божий дар с яичницей.
Одно дело пить немецкое пиво и вообще любить немецкую культуру, которая интересна и заслуживает уважения, а другое дело любить фашизм, который достиг апогея в Германии, и восхищаться преступлениями Гитлеровской Германии. Зачем всё в одну кучу сваливать?

Мде...кто сдесь фашизм защищает? Речь идет не о фашизме, а о технике.
"Не путайте Божий дар с яичницей."

Добавлено в 21:23
Цитата (СВИНКС @ 2.10.2010 - 22:01)
добавлю: если уж интересуешься техникой 3го рейха, то должен знать, как миллионы военнопленных умерали в концлагерях, на строительстве заводов и на испытаниях этой техники!

Ага, а всему этому помогали те компании, продукцией которых вы сейчас пользуетесь, хвалите и обожествляете. Потому давайте не будем сгребать всё в одну кучу. Техника это одно, а политический строй и прочая поебень это другое.
Так как вы сейчас переворачиваете с ног на голову, можно перевернуть что угодно. Например приписать всех владельцев немецких автомобилей к фашистам, ибо на этих конценрах в прошлом, очень много крови мирных людей.

Это сообщение отредактировал Slyder - 2.10.2010 - 21:27
 
[^]
Zakadr
2.10.2010 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.10
Сообщений: 1263
Цитата (Slyder @ 2.10.2010 - 22:18)
Речь идет не о фашизме, а о технике.

М... Странно, а я подумал что речь в теме прежде всего о ЛЮДЯХ. По той манере как материал преподнесён и чем оформлен.

На мой взгляд, автор сам спровоцировал говносрач в теме, скорее всего неосознанно, на Япе полно тем о военной технике времён Второй Мировой разных стран, участвовавших в войне, но что-то я не припомню чтобы они срачи вызывали.
 
[^]
Richi
2.10.2010 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 3034
Или пиво все перепили или ЯП кишит провокаторами?Если ты действительно патриот,то это скоро станет синонимом отрицательного начала.Товарисчи"патриоты" что за дескритация этого слова?Разговор идет чисто о проффесионализме и о технике!Эмоции при себе держите,если нечего сказать ,умнее промолчать.Мне человек один на мой вопрос по сути своим постом ответил,ща буду рыть,искать инфу.А эмоции вместо аргументированного ответа все таки прерогатива девушек.
ЗЫ.Я за Рабоче-Крестьянскую Красную Армию,но пока считаю что на первых годах войны немцы нас переигрывали технически и проффесионально,но благодаря одному спокойно ответившиму буду искать опровержение.














-

 
[^]
philin2006
2.10.2010 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.10
Сообщений: 1009
Добавлю свои пять копеек:

Apothecary - расшифруй для непосвященных смысл своего аватара, вот народ-то повосхищается тобой. Faint и рядом не стоял со своим топиком с теми, чей эмблемой является эта "отмычка"...
Про партизан, нападающих на госпитали - кто первым нарушенил Женевскую конвенцию? Кстати, СССР её все-таки подписал, могу ссылочку бросить... Может, ты не согласишься, но не с атак партизан на госпитали война началась. Любимый тобой Лейбштандарт вроде как вырезал те же госпитали (блин, неувязочка - НАШИ госпитали, наверное, с твоей точки зрения - ничего страшного, да?) летом 41-го, когда еще никаких пратизан не было - или это коммунистическая ложь? Но ты, видимо, больше мемуарам Зеппа веришь? А пленных под Прохоровкой танками в землю кто закатывал (типа, документы говорят об этом, не всех тогда закатали) - а кто под Прохоровкой нам противостоял - ты будешь удивлен! Он, твой любимый Лейбштандарт (Тоттенкопф севрнее, Рейх южнее, но все они были там...). "Солдатами как все" они стали значительно позже...

RealTor - Jagdgeschwader ("ягдгешвадер") в переводе с немецкого - "истребительная эскадра", аналог нашей авиадивизии (наиболее близко), немецкий авиаполк - "группе" (Gruppe), эскадрилья - "штаффель" (Staffel), звено - "шварм" (Schwarm) или "кеттен" (Ketten), пара - "ротте". Faint все указал исторически верно.

СВИНКС - Дрезден (и еще несколько немецких городов) бомбили союзники, стратегия бомбмардировки именно МИРНЫХ городов была разработана в общеполитических целях, никакой военной пользы она не принесла, акт варварства безусловно. Параллель со Сталинградом непонятна - или ты не в курсе, что там несколько месяцев уличные бой велись тремя армиями?

Цитата
Знаменитый Lt. Erwin Leykauf на фоне своего Bf-109 F-4, сбивший за одну ночь 22/06/42 г. шесть самолетов, Сиверская, июнь 1942

- вааще писец! Ночники сбивали, в основном, случайно, либо "воровали килы" (термин понятен, я думаю?) у зенитчиков. Хотя тут речь о 22.06.41, ночью там и не пахло...

willik - на картинке Ла-7 Кожедуба. Ла-5ФН заметно отличается от Ла-7.

Споры о том, кто сбил больше, как кто подсчитывал, были ли приписки у Люфтов и были ли приписки у наших ведутся уже с десяток лет с переменным успехом, никто однозначно свою точку зрения не подтвердил, есть огромное количество документов, демонстрирующее необъяснимые явления при подсчете воздушных побед летчиками-истребителями с обеих сторон (как правило, связанное со сравнением документов ежесуточных потерь). Лично для меня самым сильным аргументом была цитата из Хазанова (типа Исаева, только про авиацию) о допросе пленного офицера пропаганды Люфтваффе, который говорил, что имелось негласное указание высшего руководства, согласно которому завышение числа воздушных побед для летчиков, воюющих на Восточном фронте не должно считаться преступлением (или проступком), так как в данном случае речь идет о поднятии боевого духа и демонстрации тотального превосходства немецкого технического гения над варварами (смысл абзаца у Хазанова именно такой, сказано только по-другому и обширнее).

Очень много слов о том, что раз Faint запостил тему о 54-м гешвадере, то он - "фу, какое фашистское Г., надо учить свою историю, знать победы своей Красной Армии" и т.д. Видимо, те, кто это пишет, реально интересуется военной историей, много читает на эту тему, знает причины побед и поражений нашей армии и готов объяснить нам это? Только непонятно, как можно считать себя хотя бы интересующимся данным вопросом, не читая книги "с той стороны"? Неужели не интересно, как немцы оценивали нас - летчики летчиков, танкисты танкистов, офицеры офицеров и т.д? При этом ИХ мемуары очень тенденциозны - они нас били десятками-сотнями-тысячами, но зима-грязь-монголы помещали одержать им чистую победу. Однако, и в их мемуарах встречаются очень сильные вещи, которые только надо найти - например, тот же Зепп Дитрих говорит, что не может ничего сказать своим солдатам, когда они спрашивают его летом-началом осени 41-го - "Почему нам до сих пор говорят, что русские - низшая раса? Низшая раса ТАК воевать не может!" А как он описывает бои на Западном фронте в сравнении с Восточным? Союзники своими действиями "вызывают смех" у его солдат, сравнивающих их - союзников - с действиями русских. "Они (русские) этого бы нам не позволили...", "Русские нас бы уже стерли...", "курорт"...
А если читать не-мемуары, то вообще другая картина получается... Р. Алиев, "Штурм Брестской Крепости", книга написана полностью на основе анализа немецких документов, в частности - КТБ (журнал боевых действий) 45 пехотной дивизии Вермахта, штурмовавшей крепость. Этот КТБ - лучший памятник защитникам Крепости, а ведь никаких наших докментов о том событии не сохранилось.
Короче - хочешь уважать своих героев, узнай кто был их противником как можно лучше. Чем больше читаешь о немцах на той войне, тем сильнее встает вопрос - так как же мы ИХ всё-таки ПОБЕДИЛИ? И 54-й гешвадер - очень неплохой пример в данном случае, ведь это было очень сильное подразделение, практически, всю войну не вылезавшее с Восточного фронта.
 
[^]
Richi
2.10.2010 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 3034
Или пиво все перепили или ЯП кишит провокаторами?Если ты действительно патриот,то это скоро станет синонимом отрицательного начала.Товарисчи"патриоты" что за дескритация этого слова?Разговор идет чисто о профессионализме и технике!Эмоции при себе держите,если нечего сказать ,умнее промолчать.Мне человек один на мой вопрос по сути своим постом ответил,ща буду рыть,искать инфу.А эмоции вместо аргументированного ответа все таки прерогатива девушек.
ЗЫ.Я за Рабоче-Крестьянскую Красную Армию,но пока считаю что на первых годах войны немцы нас переигрывали технически и профессионально,но благодаря одному спокойно ответившиму буду искать опровержение.














-

Это сообщение отредактировал Richi - 2.10.2010 - 22:04
 
[^]
DartFox
2.10.2010 - 22:03
0
Статус: Offline


Гипнотизирую фунфырики

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 1481
[QUOTE=Slyder,2.10.2010 - 22:18] [/QUOTE]
Мде...кто сдесь фашизм защищает? Речь идет не о фашизме, а о технике.
[/QUOTE]
нет нет нет, сдесь всего лишь о доблестных пилотах люфтваффе которые растреливали беженцев и бомбили наши города. а так милые парни, херои с железными крестами

Это сообщение отредактировал DartFox - 2.10.2010 - 22:05
 
[^]
Skat
2.10.2010 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
Цитата
Мде...кто сдесь фашизм защищает? Речь идет не о фашизме, а о технике.
"Не путайте Божий дар с яичницей."



Техника в руках дикаря - груда железного лома, как говорит один мой хороший знакомый. Ничего не имею против немецкой техники, но если баварский моторный завод ставит свои моторы на самолёты , которые бомбят наши города, то мне это категорически не нравится. А они бомбили. Может кого-то не трогают фотографии разбомбленного Сталинграда, но у меня там отец и мать родились до войны. В июле 1942 замечательные немецкие лётчики на замечательных немецких самолётах сделали замечательные аэрофотоснимки города:
http://www.wwii-photos-maps.com/home_page_008.htm
а потом замечательные немецкие лётчики сбрасывали замечательные немецкие бомбы и убили моего дядю. Ему 13 лет было. Так что не получается отделить технику от фашистов. Дед тоже создавал оружие - с последними танками со Сталинградского тракторного попал на фронт. Может наши самолёты и танки и не такие хорошие были и лётчики хуже обученные оказались, но войну всё-таки закончили мы. И наши лётчики оставались мужиками до последней минуты - в Дахау построили группу взятых в плен лётчиков и приказали выйти вперёд коммунистам - остальных расстреливать не будут. Вышли все. Немцы сами не носятся со своими асами. Может и нам не стоит? В Deutsches Museum период войны как-то стыдливо замалчивается. Мессер 262 и Фокке Фулв стоят. Фау-2 стоит. Но как белые и пушистые образцы инженерной мысли. Может когда-то это станет настоящей историей и никого не будет так волновать, но это случится не скоро. Пока немецкие лётчики продолжают изучать силуэты самолётов потенциального противника.

Элитная немецкая истребительная эскадра времен ВОВ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47755
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх