Про холодильник, ретро-брайтинг и ЯП

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
regionvlg
18.01.2025 - 11:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 246
Отличная работа! Результат супер! Вы - большой молодец! Спасибо за интересный и очень полезный пост.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
borodaus
18.01.2025 - 11:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2223
Цитата (raman007 @ 18.01.2025 - 00:12)
Молодец! Сам люблю поковырять, хотя руки кривые))
Стиралку, микроволновку и утюг освоил, айфон и фотик ушатал ))
Почему чаша для воды над распредкоробкой?

Чаша для воды правильно стоит. Вода испаряется от тепла компрессора. А вот коробку я бы подальше от воды убрал.
 
[^]
bobruyck
18.01.2025 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2953
Молодец, большую работу проделал. Но я бы поступил проще, покрасил бы весь пластик, точнее я так в свое время и делал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Russell73
18.01.2025 - 11:40
3
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1978
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 18.01.2025 - 11:25)
Цитата (Russell73 @ 18.01.2025 - 18:59)
чел который специализируется на ремонте знает все слабые места,

Недавно случай был, который меня немного шокировал. Мясорубка начала дымить, а мне надо было морковку тереть, квасить капусту. Начал искать мастерскую, гуглил, яндексил, но, оказалось, моих ебенях с ремонтниками беда. Поломился в ближайшую телемастерскую, мастер приуныл, узнав что я побеспокоил с порожняком, сказал, что если бы ему нужно было за пару минут бы нагуглил, - нагугли! - Некогда! - Но разговорился, и стал жаловаться, что все к нему идут с порожняками, когда их посылают в единственной ремонтной канторе, мол, они только новьё ремонтят, со старьём иди нах, не мешай бизнесу.
Язык до Киева доведёт, нашёл я мастера, правда теле, но, по словам, ремонтирующего и мясорубки. Позвонил ему, он сказал, приноси, чтоб два раза не ходить я ему решил и шурик старый отнести, тоже дымящий. Мясорубку он починил за 400р, а в шурике мотор перегревшийся, мол, здесь его полномочия всё. Кинулся я искать моторы, на Озоне нашёл с 12ю по-моему зубами, написал ему, он ответил, что завтра посчитает зубья, мол, приходи, попиздим. Прихожу в назначенное время, дверь на лопате, телефон не отвечает, на вотсап тоже. Дождался я выходных, прихожу к нему, он показывает мне на чемодан, забираю его, и дома охуеваю, в корпусе разлохмаченый редуктор, болтики по чемодану... Кое-как собрал редуктор(благодаря ютубу), смотрю, а пружинки трещётки нет, пишу ему, он отвечает, что поищет, неделю я ему писал, вымогнул я таки эту пружинку, к этому мастеру больше ни нагой. Вот не знал, что такие мастера бывают, упоротые напрочь.

в смысле не знал? в сфере ремонта творится полный пиздец. у большинства нет даже профильного образования. для интереса обзовони по объявлениям мастеров, сперва задай вопросы и прочие по поводу оборудования, а потом спроси, есть ли у него образование в этой области. в большинстве случаев получите молчание в трубку.
 
[^]
smilerxxl
18.01.2025 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 3725
Это супер, я и не знал что жёлтый пластик можно отбелить.
 
[^]
mudriksa
18.01.2025 - 12:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 570
Наши руки не для скуки!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mudriksa
18.01.2025 - 12:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 570
Молодец

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maik2
18.01.2025 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 17512
skyfox5
Цитата
Лоток для конденсата – 521

Обалдеть цена за пластмассовую коробочку...
 
[^]
gem222
18.01.2025 - 12:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 3298
Спасибо ТС. Перекись, плёнка, УФ.

Про холодильник, ретро-брайтинг и ЯП
 
[^]
Деповчанин
18.01.2025 - 12:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 8919
Цитата
Она сделана не из пластика, поэтому не отбелилась. Просто заменил её на свою вставку - буквально в цвет гарнитура и кухонного фартука.

А такой восстановленный в цвете пластик не раскрошится в скором времени? Как влияет на него обработка перекисью?
Я на днях (перед НГ) тот же самый холодильник ремонтировал на работе. Только у меня морозилка внизу. И тоже - термостат. Сразу перемкнул, компрессор запустился, остальное - ждать доставки маркетплейса. Я не мастер по холоду, я инженер-электрик)
Ты изначально народ с панталыку сбил - упор сделал на раздербаненные провода компрессора. Вот и пошли все не туда… Ибо компрессор для многих не спецов - дело тёмное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Supervisor
18.01.2025 - 12:36
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 7394
Цитата (Висильчаг @ 18.01.2025 - 09:16)
Цитата (AleXXX82 @ 18.01.2025 - 09:09)
Оцинковка ей нужна.
Попробуй купить грунт холодного цинкования. Не топ конечно, но может помочь.

Спасибо! Попробую, что за зверь. Хуже, точно не будет.

вот такая штука збс цинкует

Про холодильник, ретро-брайтинг и ЯП
 
[^]
skyfox5
18.01.2025 - 12:45
11
Статус: Offline


Истина в лисе! )

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 2008
Цитата (Russell73 @ 18.01.2025 - 12:59)
"...он нихуя не знает принципа работы, он не знает что этот лоток наполняется во время оттайки, когда компрессор стоит и она не выпаривается в этот момент, а в конце оттайки происходит запуск. и количество воды в лотке зависит от количества намерзания, а количество намерзания не постоянное, оно зависит от содержимого в холодильнике, количества открывания двери, времени года, температуры в помещении и прочего. и перелив лотка это частое явление...."

Russell73, вот всё тоже самое, но без пафоса, без оскорблений, без вот этой надменности, в духе "Я - спец, а вы - идиоты" - вот без этого всего ты не можешь? Нужно обязательно в говно обмакнуть, да ведь?

Давай я буду считать, что это у тебя такой комплекс из детства, - на тебя часто кричали по поводу и без, и поэтому ты стал таким же... Что ж, мне очень жаль тебя, честно! С таким комплексом тяжело жить, наверное...

Что касается "совета" про герметичность распред.коробки, - я считаю, что совет-то в целом, дельный. И несмотря на твою язвительность, я к нему прислушаюсь. В ближайшее время сделаю дополнительную герметизацию силиконом вокруг коробки, чтоб исключить всякую возможность попадания воды в этот блок.

P.S. Каждый из нас в чём-то лучше разбирается, в чём-то хуже. Но это не означает, что мы - необучаемые идиоты! Для того и существуют сообщества, типа ЯПа, чтоб обмениваться опытом, делиться советами.

Сегодня десятки пользователей взяли себе на заметку тему ретро-брайтинга, и я этому очень рад, - мне совершенно не жалко поделиться своим опытом!

Добрее надо быть, Russell73, - ведь зла вокруг хватает с избытком!

Это сообщение отредактировал skyfox5 - 18.01.2025 - 12:57
 
[^]
joggi
18.01.2025 - 12:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 4073
Молодец! От имени Генштаба ЯПа разрешите предоставить вам повышение в звании криворучка до почётный рукожоп!
 
[^]
Andriv
18.01.2025 - 12:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 4068
Цитата (whatze @ 18.01.2025 - 12:19)
Обычно поливинилхлорид.  Просто «пищевая» его марка.

Вот чувствуется, что человек в теме... smile.gif
А можно вопрос - почему пластик пультов и некоторых других вещей становится липким? И как с этим бороться?
Заранее спасибо за ответ.

А по теме, ТС молодец. Всегда приятно что-то сделать своими руками. И видеть работающий результат.

Это сообщение отредактировал Andriv - 18.01.2025 - 12:55
 
[^]
skyfox5
18.01.2025 - 12:56
4
Статус: Offline


Истина в лисе! )

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 2008
Цитата (Деповчанин @ 18.01.2025 - 14:33)
А такой восстановленный в цвете пластик не раскрошится в скором времени? Как влияет на него обработка перекисью?
* * *
Ты изначально народ с панталыку сбил - упор сделал на раздербаненные провода компрессора. Вот и пошли все не туда… Ибо компрессор для многих не спецов - дело тёмное.

Нет, это как раз достаточно бережный химический процесс. После смывки остатков оксиданта, пластик кажется таким... "бархатным" что ли на ощупь, - приятные ощущения при касании!

* * *

Дело в том, что очень частая поломка у холодильников - как раз блок оттайки. Я был уверен, что раз кто-то вырвал всю коммутацию, и подцепил компрессор напрямую, - сделал это не просто так, была причина.

Я даже новые ТЭНы оттайки заказал заранее (потом сделал возврат). После разъяснений, я внимательно изучил схему и таки разобрался в ней, - это оказалось не так сложно, как выглядело изначально, главное, не спешить и быть внимательным.
 
[^]
зудука
18.01.2025 - 12:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14393
Цитата (Russell73 @ 18.01.2025 - 11:40)
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 18.01.2025 - 11:25)
Цитата (Russell73 @ 18.01.2025 - 18:59)
чел который специализируется на ремонте знает все слабые места,

Недавно случай был, который меня немного шокировал. Мясорубка начала дымить, а мне надо было морковку тереть, квасить капусту. Начал искать мастерскую, гуглил, яндексил, но, оказалось, моих ебенях с ремонтниками беда. Поломился в ближайшую телемастерскую, мастер приуныл, узнав что я побеспокоил с порожняком, сказал, что если бы ему нужно было за пару минут бы нагуглил, - нагугли! - Некогда! - Но разговорился, и стал жаловаться, что все к нему идут с порожняками, когда их посылают в единственной ремонтной канторе, мол, они только новьё ремонтят, со старьём иди нах, не мешай бизнесу.
Язык до Киева доведёт, нашёл я мастера, правда теле, но, по словам, ремонтирующего и мясорубки. Позвонил ему, он сказал, приноси, чтоб два раза не ходить я ему решил и шурик старый отнести, тоже дымящий. Мясорубку он починил за 400р, а в шурике мотор перегревшийся, мол, здесь его полномочия всё. Кинулся я искать моторы, на Озоне нашёл с 12ю по-моему зубами, написал ему, он ответил, что завтра посчитает зубья, мол, приходи, попиздим. Прихожу в назначенное время, дверь на лопате, телефон не отвечает, на вотсап тоже. Дождался я выходных, прихожу к нему, он показывает мне на чемодан, забираю его, и дома охуеваю, в корпусе разлохмаченый редуктор, болтики по чемодану... Кое-как собрал редуктор(благодаря ютубу), смотрю, а пружинки трещётки нет, пишу ему, он отвечает, что поищет, неделю я ему писал, вымогнул я таки эту пружинку, к этому мастеру больше ни нагой. Вот не знал, что такие мастера бывают, упоротые напрочь.

в смысле не знал? в сфере ремонта творится полный пиздец. у большинства нет даже профильного образования. для интереса обзовони по объявлениям мастеров, сперва задай вопросы и прочие по поводу оборудования, а потом спроси, есть ли у него образование в этой области. в большинстве случаев получите молчание в трубку.

Многие в айти пришли из совершенно других областей. И в айти в лучшем случае имеют какие ни будь курсы, которые прошли что б от них кадровики отвалили.
А уж САПР и прочее ЧПУ - так и в 99% случаев. В АСУТП меньше, но минимум половина пришельцы из смежных областей - связи, электропривода, электроавтоматики и вообще к АСУТП отношения явно не имеющие.

Обычный холодильник или стиралку отремонтирует любой электрик с навыком ремонта промышленного оборудования, некоторым профессиональным самолюбием, любопытством и техническим кругозором. Не имеющий специализированного образования в области ремонта бытовой техники. Разве что фреоном не заправит. Но и это всего лишь из-за отсутствия оборудования. В конце концов баллон фреона и рампа с кранами и манометрами в большинстве автосервисов сейчас есть. Вот только запаять там не смогут, незачем им.
 
[^]
alaly
18.01.2025 - 13:01
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 417
Круто. Мне нравится, ТС, твоя ненормальность (это не оскорбление) и очень задрало это бесконечное потребление - перегорело сопротивление на плате - выбрасывай стиралку, покупай новую. Даешь ремонты и сохранение вещей!
 
[^]
skyfox5
18.01.2025 - 13:08
4
Статус: Offline


Истина в лисе! )

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 2008
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 18.01.2025 - 07:06)
skyfox5 Привет, я всё ещё помню твою помощь со стиралкой.

Приветствую! Да на здоровье! )) Я когда в первый раз стиралку разбирал для замены подшипников - у меня на это несколько дней ушло, в другой раз даже до травмпункта дело дошло - был об этом мой пост на ЯПе.

Зато теперь, спустя дюжину отремонтированных стиралок и посудомоек, уже с закрытыми глазами разбираешь и собираешь! )) Теперь вот, потихоньку к теме холодильников подбираюсь, как видишь! ))

Это сообщение отредактировал skyfox5 - 18.01.2025 - 13:10
 
[^]
petrovichEkb
18.01.2025 - 13:12
0
Статус: Offline


хохмач

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 5835
Цитата (Pdwal @ 18.01.2025 - 06:30)
Я всегда говорил: хочешь что бы было хорошо, сделай сам!

одby из основных постулатов в бизнесе - найди людей и делегируй полномочия

сам все не сделаешь, да и не нужно
 
[^]
БiлыйКiт
18.01.2025 - 13:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6426
Цитата (alaly @ 18.01.2025 - 13:01)
Круто. Мне нравится, ТС, твоя ненормальность (это не оскорбление) и очень задрало это бесконечное потребление - перегорело сопротивление на плате - выбрасывай стиралку, покупай новую. Даешь ремонты и сохранение вещей!

Адепты замены старой техники на новую скромно умалчивают об одной вещи. О качестве.
Тот- же компрессор из древнего Стинола, даже в столь почтенном возрасте даст фору новому китайскому ширпотребу.
Нет сейчас в разумном ценовом сегменте хорошей надёжной техники. А та, что ещё можно купить- стоит просто неприличных денег.
Сцуко, древняя стиралка Занусси, ещё на "механике" доживает свой век на даче, не простаивает особо и сдаваться не собирается. Да, были мелкие, копеечные ремонты: традиционная замена подшипников и сальника барабана (а он разборный, не то, что сейчас, одноразовые), приводной ремень, помпа, клапан. Всё это размазано на последние лет десять.
 
[^]
Russell73
18.01.2025 - 13:16
0
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1978
Цитата (skyfox5 @ 18.01.2025 - 12:45)
Цитата (Russell73 @ 18.01.2025 - 12:59)
"...он нихуя не знает принципа работы, он не знает что этот лоток наполняется во время оттайки, когда компрессор стоит и она не выпаривается в этот момент, а в конце оттайки происходит запуск. и количество воды в лотке зависит от количества намерзания, а количество намерзания не постоянное, оно зависит от содержимого в холодильнике, количества открывания двери, времени года, температуры в помещении и прочего. и перелив лотка это частое явление...."

Russell73, вот всё тоже самое, но без пафоса, без оскорблений, без вот этой надменности, в духе "Я - спец, а вы - идиоты" - вот без этого всего ты не можешь? Нужно обязательно в говно обмакнуть, да ведь?

Давай я буду считать, что это у тебя такой комплекс из детства, - на тебя часто кричали по поводу и без, и поэтому ты стал таким же... Что ж, мне очень жаль тебя, честно! С таким комплексом тяжело жить, наверное...

Что касается "совета" про герметичность распред.коробки, - я считаю, что совет-то в целом, дельный. И несмотря на твою язвительность, я к нему прислушаюсь. В ближайшее время сделаю дополнительную герметизацию силиконом вокруг коробки, чтоб исключить всякую возможность попадания воды в этот блок.

P.S. Каждый из нас в чём-то лучше разбирается, в чём-то хуже. Но это не означает, что мы - необучаемые идиоты! Для того и существуют сообщества, типа ЯПа, чтоб обмениваться опытом, делиться советами.

Сегодня десятки пользователей взяли себе на заметку тему ретро-брайтинга, и я этому очень рад, - мне совершенно не жалко поделиться своим опытом!

Добрее надо быть, Russell73, - ведь зла вокруг хватает с избытком!

да нет никакого пафоса, просто некоторые придают комментариям свои акценты. а ты попробуй мои комменты перечитай голосом Радзинского. gigi.gif
знаешь сколько в моей жизни было случаев, когда челу даёшь совет, он пускает его мимо ушей, а потом когда случается по моему он говорит- ну ты как то не внятно это сказал. ну я же не могу брать за уши и орать в лицо человеку. герметик лучше взять высокотемпературный и мысленно представляя места куда может попасть вода пройдись по ним. а вот снизу отверстия в коробке можно оставить открытыми.
 
[^]
Trava2
18.01.2025 - 13:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 2258
Классный ремонтик. Не знал, что можно отбелить. Вообщето есть краска для пластика, белый аэрозоль. Тончайший слой, и не смыть никакими растворителями. Растворяется вместе с пластиком, если растворитель-648. Не желтеет никогда.

У меня было почти также. Холодильник Смоленск кажется 1965г.
Работает 60 лет без ремонтов.
Вид нового снаружи, внутри, снизу.
Работает лучше современных, по измерению максимального мороза Т = -25С во всём холодильнике.
Но сломался механический термо-регулятор за 60 лет от старости.

Купил новый похожий механический. Какойто чешский. Похож на ваш. Не работает. Забил на механику.

Долго искал электронный, купил термореле Wi-Fi Tuya на Али. Сейчас кажется 2 тыр.
Просверлил сзади мини-дырочку 4-5 мм длинным сверлом, ручной дрелью. Просунул термо-датчик.
Привинтил датчик к морозилке, на серебряную термопасту КПТ-8 для процессора компа. Там был винтик. Даж не пришлось резать резьбу М3-М4.
Замкнул старые контакты механо-термореле, заизолировал прозрачной термоусадкой.

Купил в электромаге светодиодную лампочку кажется 1W 100 lm за 120р. Светит ярче лампы накала 20-40W, не перегорает, потребляет в 20-40 раз меньше.

Работает отлично. Можно регулировать с точностью 0.1С две температуры - включения мотора и выключения.
Если 2 температуры ближе друг к другу, то перепады Т меньше, но мотор включается-выключается чаще.
Если 2 температуры дальше друг от друга, то перепады Т больше, зато мотор включается-выключается реже, и ресурс работы больше.

Установил Т1 -5.0С, Т2 +5.0С.
Включается раз в час. Потребляет несколько рублей в мес.
Мне там хранить нечего, кроме яиц внизу холодильника.
Яйца не портятся 2 мес даж при комнатной Т.
Даж курноги во льду, если пластик-контейнер положить в морозилку.
Но лёд не очень толстый - можно оторвать одну курногу без размораживания.
Курноги не портятся за время съедания.
Этот диапазон двух Т мне подходит.

Видно Т издалека рисованными цифрами на цветном дисплее.
Рисует мощность, напряжение, ток, квт-часы, затраченные рубли, графики, на экране и смартфоне. Управляется с смартфона.
Помнит настройки при выключении 220В.
Сам авто-апгрейдит себе прощивку по инету через сайт.
Универсальность - можно применять с любыми холодильниками или обогревателями, с мощностью до 220В 16А.
Обычно применяют в деревнях для инкубаторов выращивания цыплят, на заводах перегонки спирта.

Придумал и спаял мини-электронику искро-гашения при отключении мотора. Чтоб мотор работал ещё 100 лет, и не было искр никогда, что актуально в квартире с газом.

Единственный минус - Если перебой 220В раз в месяц, 220В отключился-включился, то ищет WiFi вечно.
Если в квартире нет активного WiFi-смартфона, WiFi-ноута, или WiFi-роутера, то не включается.
При отсутствии WiFi, надо нажать кнопку Escape пальцем.
Если нет чела - ушёл на работу, то холодильник размораживается. Ужас.

Альтернатива - термо-реле КТ3200. Сейчас кажется 1.5 тыр. То же самое по точности 0.1С и диапазону -50..+120С. Но в 1.5 раза дешевле, без WiFi, экран чёрно-белый Жки, а не цветной.
Зато не требует WiFi при включении-отключении 220В.

Альтернатива дешевле - спичечный коробок термореле за 300р. Есть версия с изолированным блоком питания 220В - термо-датчик изолирован от 220В. Также 0.1С точность, -50..+120С диапазон. Но индикация только температура светодиодами, и нет вилки и розетки.
Минус этой устаревшей версии чипа - работает медленнее на 0.1 секунды, потому не очень подходит для сверх-быстрых процессов автоклавов на заводах.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 18.01.2025 - 14:20

Про холодильник, ретро-брайтинг и ЯП
 
[^]
UncleСерг
18.01.2025 - 13:23
1
Статус: Offline


КомДив.Командир дивана

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1476
Если бы я задумал нечто подобное,меня бы жена из дома выгнала бы,иместе с холодильником

Это сообщение отредактировал UncleСерг - 18.01.2025 - 13:24
 
[^]
skyfox5
18.01.2025 - 13:26
1
Статус: Offline


Истина в лисе! )

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 2008
Цитата (Russell73 @ 18.01.2025 - 15:16)
да нет никакого пафоса, просто некоторые придают комментариям свои акценты. а ты попробуй мои комменты перечитай голосом Радзинского. gigi.gif
знаешь сколько в моей жизни было случаев, когда челу даёшь совет, он пускает его мимо ушей, а потом когда случается по моему он говорит- ну ты как то не внятно это сказал. ну я же не могу брать за уши и орать в лицо человеку. герметик лучше взять высокотемпературный и мысленно представляя места куда может попасть вода пройдись по ним. а вот снизу отверстия в коробке можно оставить открытыми.

У коробки изначально было 4 отверстия под ввод проводов, с резиновыми вставками, поэтому использовал их, чтоб не дырявить лишний раз.

Ввод линии сверху обусловлен этим моментом, а также длиной - сбоку получилось бы в натяг, поэтому я в резиновой заглушке проделал прям малюсенькое отверстие и в притирочку пропустил линию, - как раз, чтобы сохранить максимальную герметизацию.

За совет про силикон - спасибо! Да, есть у меня такой - как раз высокотемпературный, да еще и ... пищевой ) Для чайников и подобной техники.
 
[^]
БiлыйКiт
18.01.2025 - 13:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6426
ТС, единственное, не очень понял, какой светильник надо покупать. Можно чуть поподробнее?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30969
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх