Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ubnt
13.09.2024 - 13:44
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.11
Сообщений: 634
<<<Я был одним из них. Не надо запоздало завидовать. Если были знания и желание, то да, заработки были очень хорошие. Но это из серии "волка ноги кормят" плюс чемодан на 10-13 кг. >>>>

как с языка снял . smile.gif
в мою бытность в телемастерских был сплошной капитализм , со сданых за выполненный заказ денег мастер получал 50% (минус подоходный ) .
так что - волка ноги кормят ( того который работает на линии ) .
 
[^]
MakM
13.09.2024 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.19
Сообщений: 2060
Цитата (Патриккей @ 13.09.2024 - 08:08)
А зачем к одноразовому инструкцию?

Одноразовое служит много лет, зато ремонтно пригодное каждые полгода требует мастера.
Задолбили со своим Раньше можно было... Не могли новое купить, а за несколько лет набегала как раз стоимость имущества.
 
[^]
kirr67
13.09.2024 - 13:56
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 841
У меня остался от отца один из первых в мире кассетных магнитофонов Филипс, примерно конца 60- начала 70-х годов. Так к нему была принципиальная схема, помню очень удивился, когда мы с отцом его ремонтировали, году в 80-м примерно, там на схеме были сопротивления показаны как спиральки, а не как прямоугольнички у нас, и транзисторы все были n-p-n, а не привычные тогда школьниками мп39-41 )))
и отремонтировали успешно)))

Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь
 
[^]
Саладин
13.09.2024 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:48)
Цитата (СТАС73 @ 13.09.2024 - 08:13)
Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли.

Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли?

Версия о том что они не выдержали конкуренции - это версия исключительно представителей избранного народа для тех у кого есть личностные проблемы и это мягко говоря.
Потому что в реальности никто не видел что бы отечественая электроника простаивала на полках магазинов и её никто не покупал. Наоборот, в девяностые популярность отечественной электроники только росла...

Это сообщение отредактировал Саладин - 13.09.2024 - 14:09
 
[^]
Мышьякович
13.09.2024 - 14:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7304
Цитата (ubnt @ 13.09.2024 - 13:36)
<<<<А еще в мастерских можно было увидеть обьявление на стене "Техника выпуска свыше 10 лет в ремонт не принимается".>>>>>

из тех , в которых я бывал - ни в одной не видел подобную чепуху .

А я видел, правда, по другим мастерским не бегал, чтобы сверить. why.gif
 
[^]
ppoleg
13.09.2024 - 14:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 492
Да не пизди! У меня муз. центр Panasonic 1995 года выпуска. Шел со схемой. Пр-во Испания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garik499
13.09.2024 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47836
Цитата (Саладин @ 13.09.2024 - 14:01)
Цитата (Garik499 @ 13.09.2024 - 12:48)
Цитата (СТАС73 @ 13.09.2024 - 08:13)
Потому что товары делались для нужд населения а не для извлечения прибыли.

Если они делались для нужд населения, то почему не выдерживали никакой конкуренции с продукцией из капстран, которая делалась для извлечения прибыли?

Версия о том что они не выдержали конкуренции - это версия исключительно представителей избранного народа для тех у кого есть личностные проблемы и это мягко говоря.
Потому что в реальности никто не видел что бы отечественая электроника простаивала на полках магазинов и её никто не покупал. Наоборот, в девяностые популярность отечественной электроники только росла...

А ну ка давай примеры какая конкретно отечественная электроника не застаивалась на полках в то время, когда на тех же полках в свободной продаже была не отечественная? popcorn.gif
 
[^]
JJHH
13.09.2024 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1164
Цитата (4morick @ 13.09.2024 - 13:02)
Цитата (JJHH @ 13.09.2024 - 08:55)
Цитата (4morick @ 13.09.2024 - 08:24)
Вот и как ремонтировать без схемы плату управления лифтом - схема это коммерческая тайна -полетело в ней что то на рубль ,покупай всю плату за тысячи. Капспиздализм однако . Вот и приходится своими мозгами доходить неделю чтобы исправить лифт за час .

Да ничего тут богобоязного нет.

Классическую структуру контроллера и УСО вижу я. Сверху 26 DI, снизу 4+12 DO А уж чем они управляет: лифтом, станком или насосной станцией- без разницы.

Распиновку клеммников в руки - и вперед.

Да был у нас такой лифт сконструированый каким то умельцем на основе управления токарным станком -ни схемы ни описания , да и конструктор покинул нашь мир -так что и спросить не у кого что куда и зачем он придумал ,а там мульон 155 МС Араспиновка клемников ничего не даёт если какая то МС накрылась на которую завязано половина деталей платы .

Этими словами - ответ непрофессионала вижу я...

Еще раз, внимательно следим за тезисами:
- Одного только взгляда на Вашу фотографию достаточно, чтобы определить, что на фото - промышленный контроллер со стандартной компоновкой. Легко и спокойно распознаются функциональные узлы: микропроцессорный контроллер- центр платы. Дискретные входы- верх платы. Дискретные выходы- низ платы. Схема вторичного питания - полоска вдоль правого борта платы.
- Сами по себе промышленные контроллеры - в общем случае универсальны в своем применении. Есть входы, есть выходы. Есть управляющая программа в контроллере, которая отщелкивает Вашими релюшками в зависимости от входных сигналов.
- То что это - устройство в формате промышленного контроллера - сильно облегчает Вам задачу. Во-первых, сами по себе они проектируются достаточно надежными, и если выходят из строя, то обычно по причине чего-то прилетевшего по входам и выходам. Во-вторых, обычно выбивает из-за этого соответствующий вход или выход, далее внутрь схемы неисправность обычно не развивается. В-третьих, все входы -выходы одинаковы по своим группам. Крайне легко и крайне быстро их стравнить между собой и найти аномалию в каком -то канале управления.
- Если Вы идентифицировали отказ какого-то входа-выхода, нужно определить, а что, собственно, на него прилетело, чтобы не сжечь контроллер повторно. Для этого от входа -выхода проследить сигнал до входного клеммника, узнать куда он дальше идет, и уже "в поле" искать проблему. Примерно таков предварительный алгоритм.

Искать же с Вашим подходом методом тыка какую-то "МС, которая накрылась и на которую завязано половина деталей платы" можно до скончания веков. Без системного подхода в электронику лучше вообще не соваться, не терпит она этого, будет выход отремонтированных изделий 50% в рай, а 50% остальных на кладбище.

Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь
 
[^]
estraven
13.09.2024 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Цитата
В современных руководствах по эксплуатации такого подхода уже не встретить…

Прям представил себе- купил материнскую плату для компа, и в комплекте такой немаленький том, схема разводки всех шестнадцати слоёв.....
 
[^]
edd79
13.09.2024 - 15:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7987
Потому что в понятие надёжности техники, наряду с долговечностью, сохраняемостью и безотказностью работы,входил такой пункт, как "ремонтопригодность". Глянуть схему, тупо померять напругу по контрольным точкам - уже понятие появится, в какую сторону искать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pafnuti
13.09.2024 - 15:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20074
В 90-х паяльники стали терморектальными криптоанализаторами. Потому все. Теперь схемы это спиздить и отмыть.
 
[^]
SergZerg
13.09.2024 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679
Цитата (MrDrakula99 @ 13.09.2024 - 14:11)
ТС, просто раньше в технике была элементная база такая, что менялась спокойно в домашних условиях простым паяльником. Сейчас ты много дома поменяешь? Слабо паяльником микропроцессор перепаять? Поэтому для рядовых пользователей смысла нет схемы делать.

если схемы прикладывать, то и листинги программ. интересно, сколько листов займут коды прошивки мегабайт на 8 хотя бы? а, еще и схему программатора для конкретной пзу, и его коды прошивки надо
 
[^]
JJHH
13.09.2024 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1164
Цитата (estraven @ 13.09.2024 - 15:15)
Цитата
В современных руководствах по эксплуатации такого подхода уже не встретить…

Прям представил себе- купил материнскую плату для компа, и в комплекте такой немаленький том, схема разводки всех шестнадцати слоёв.....

Не поверите, чудеса иногда случаются

Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь
 
[^]
Newvovan1973
13.09.2024 - 15:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 13335
Цитата (MrDrakula99 @ 13.09.2024 - 08:11)
ТС, просто раньше в технике была элементная база такая, что менялась спокойно в домашних условиях простым паяльником. Сейчас ты много дома поменяешь? Слабо паяльником микропроцессор перепаять? Поэтому для рядовых пользователей смысла нет схемы делать.

В точку. Мало того, на схемах некоторых осциллограммы были, чтобы проверить...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
conung
13.09.2024 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7281
я телевизор ТЕМП 7 настраивал ударом кулака по корпусу.Паял самостоятельно
Потом был телевизор цветной
Его каналы переключал плоскогубцами и отвёрткой Ну и кулаком тоже
Даже паял несколько раз самостоятельно(мне лет 13 было тогда)
а уж схемы в реальности читал без проблем и разбирался какие лампы или конденсаторы были нужны
Наверно мы были умнее в те времена...
и более разносторонне развиты.
Но кстати честно говоря,починить или настроить компьютер я уже не могу
Этим мой сын занимается
Часто вообще удаленно их Ханоя...
 
[^]
Arhagemnon
13.09.2024 - 15:55
0
Статус: Offline


Долбоеб (и не надо иронизировать)

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 4502
Я, в свое время, детали с них выпаивал. Деталей нет, олово тоже не везде, а тут запас. Ну а всякие схемы для ребятни в юном технике я брал, по одной даже диплом в пту на отлично защитил. Как раз в журналах давалась схема и полное описание ее работы.
 
[^]
XanD43
13.09.2024 - 15:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 926
телек сони, 1991гв - схема была в комплекте
 
[^]
Goldnugget
13.09.2024 - 16:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.04.20
Сообщений: 485
Ну так и сейчас почти ко всей технике можно найти Service manual. Пособие для сц. Главное потом не забыть, куда ты его на диск сохранил)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DariaPav
13.09.2024 - 17:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907
Цитата (SAMURAI51 @ 13.09.2024 - 00:13)
Цитата (Патриккей @ 13.09.2024 - 08:08)
А зачем к одноразовому инструкцию?

Для ебли и хуеты марксизмоленинизме!

Сейчас еще проще, особенно мастерам - набрал "скачать сервис мануал фирму, модель" и качай все чего душа пожелает. В сервис мануале кроме схемы электрической, схема откручивания болтиков и разборки аппаратов.
 
[^]
DariaPav
13.09.2024 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907
Цитата (JJHH @ 13.09.2024 - 00:23)
Не все так печально

1. У официальных сервисов схемы обычно есть под соглашением NDA
2. Некоторые схемы утекают в открытый доступ.
3. В устройствах обычно используются типовые решения по обвязке микросхем. А типовую обвязку обычно можно посмотреть в даташите на микросхему.
4. Существует рынок продаж сервис мануалов на некоторые устройства, правда покупка такого мануала для ремонта единичного устройства обычно крайне убыточна.

На рутреккере забанили - там их есть )
 
[^]
DariaPav
13.09.2024 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907
Цитата (Виконт @ 13.09.2024 - 00:36)
Цитата (MunyrRaihme @ 13.09.2024 - 08:32)
Цитата (Патриккей @ 13.09.2024 - 12:08)
А зачем к одноразовому инструкцию?

Да, тут до бреда. Брали тут с товарищем обновки на комп - всю внутрянку. Материнка не китай-китай, но недорогая. Контакты front panel не подписаны. Читайте инструкцию. А нету в комплекте. Брошюрка с лабудой, и всё. Ахуенно с телефона смотреть эту шнягу.

мать не китай?!?!
позвольте поинтересоваться, урюпинск?

Вот линейка мамок сделанных в США, для примера... Если навести курсор на вкладку - там об этом написано.
https://www.gigabyte.com/us/Motherboard/Int...pset-Intel-Z790
 
[^]
nikolas63
13.09.2024 - 17:30
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 990
Цитата (Lelik72RUS @ 13.09.2024 - 09:16)
Цитата
Для современной техники так же есть электрические схемы и специальные ремонтные руководства, но направляют их авторизованным сервисным центрам, а не обычным пользователям.

Следим за мыслью (для удобства расчёта цены в долларах США):
2004 года, музыкальный центр LG, выходит из строя микросхема TDA7440D.

Везём оборудование в специализированный сервис.
1. Диагностика: 10 долларов.
2. Деталь: 20 долларов.
3. Работа: 42 доллара, потому что "техника класса "А""© сервисмены.

Самостоятельный ремонт:
1. Разборка музыкального центра: 30 минут самостоятельно, бесплатно.
2. Поездка в магазин за деталью туда и обратно на общественном транспорте: 1 доллар.
3. Покупка микросхемы: 2,7 доллара.
4. Оплата пайки знакомому электронщику, потому что у него паяльная станция, а у тебя из наличия всего лишь паяльник: бутылка хорошего пива 0,5 (его цена)-2 доллара.

Вот и ответ: если будем чинить сами и по знакомству, куча рвачей-барыг останется без работы.

Ну конечно! Ведь только ваш труд должен быть высоко оплачен?!
А другие за бутылку пива обязаны для вас всё делать? faceoff.gif
 
[^]
DariaPav
13.09.2024 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907
Цитата (Наблюдатель @ 13.09.2024 - 02:39)
Цитата (Митолизд @ 13.09.2024 - 08:16)
Надо только помнить, что далеко не всегда аппаратура соответствовала этой самой схеме.

Батя на телезаводе работал с полгода.
Говорил, типичная история, когда какие-то детали заканчиваются и видно, что не успеют еще завести, а план горит. Сразу в КБ задание - нет таких-то деталей. Те накидывают другой вариант, делают по нему. Потом как детали поступили, возвращают на обычный. А потом херак и других деталей не хватает, и снова КБ-изменение-возврат. В паспорт далеко не всегда изменения вносили к схеме, потому что кто бы их печатал в типографии. ХЗ, как было с теми же усилками или магнитофонами, но с телеками запросто.

Немного не так. В описываемых вами случаях допечатывался вкладыш с изменениями в схеме или примечаниями. Этот вкладыш вклеивался в паспорт изделия. За этим следили строго.
А на вопрос зачем вообще прикладывали электрическую схему можно ответить словами известной небылицы или анекдота - раньше в паспорте к машине писали как регулировать зазоры в клапанах и поплавковую камеру карбюратора а сейчас пишут что нельзя тосол или электролит пить.
Уровень технической грамотности был совсем другой.
Техника была ремонтопригодной с точки зрения элементарной базы.
Любой ремонт со схемой устройства быстрее и легче чем без оной.
И совсем не согласен с теми кто пишет что сейчас устройства очень сложные, с прошивками, памятью и т.п. потому смысла в схемах нет.
Согласен, не надо печатать.
Но сделать раздел download на своём сайте и выложить туда принципиальные, монтажные и прочие схемы, дампы, прошивки устройства вполне возможно. Но никто этого не делает.
Капитализм-с.

На, ищи, качай - 134000 сервис мануалов и просто схем
https://archive.org/search?query=service+manual
 
[^]
DariaPav
13.09.2024 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7907
Цитата (Purmelidze @ 13.09.2024 - 04:31)
Универсальный пульт к любому советскому телевизору

К этому пульту еще нужна дистанционка в виде самого молодого нужна!
 
[^]
JJHH
13.09.2024 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1164
Тема - крайне задела, это реально- достаточно больной вопрос.

То, что нет схем устройств, которые мы используем - это совсем не так.

Они - есть, но в подавляющем, основном большинстве случаев мы не имеем к ним доступа. Приходится обходится обрывками, отрывками, аналогиями и опытом по отношению к другим устройствам, интуицией и даташитами на микросхемы.

Если вдруг случайно получить к ним доступ, иногда они просто суперохрененны по отношению к схемам прошлого века. Каждый винтик крепежа прописан цветной фотографией, щелкаешь на микруху- и получаешь ее спецификацию, щелкаешь на сигнал- и оказываешься на той схеме, куда он уже приходит.

Иногда бывает наоборот. По частичкам схемы с крайне низким разрешеием, когда не видно ни буквы. пытаешься понять, куда идет сигнал, и даже эта полусхема, хоть чуток, но помогает.

Иногда за просто суперохрененные деньги покупаешь сервис мануал на двух пачках бумаги. Да, именно печатную версию. Все бы еще ничего. Это - именно тот самый оригинальный мануал (service/workshop mamual), содержащий полностью все ответы на твои вопросы. Но он, разумеется, далеко не на русском. И, к сожалению, не на английском и не на немецком тоже, но и оно того стоит. Сидишь и переводишь Гугл переводчиком.

И да, это окупается.

На фото, как пример- итальянский суперофигительный даташит.

Зачем в СССР всегда прикладывали электрическую схему к бытовой радиоаппаратуре, и почему сейчас такого не встретишь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39537
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх