Почему сквайр Трелони не убил всех пиратов на Острове сокровищ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
smashSR
20.06.2024 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18801
Цитата (КотКристофер @ 20.06.2024 - 11:08)
Цитата (Dasoda @ 19.06.2024 - 22:42)
Цитата (FlyingFly @ 19.06.2024 - 14:00)
Цитата (RomkaSH @ 19.06.2024 - 13:56)
Атос не любил засады потому что был обыкновенный мудак с зашкаливающим ЧСВ, причем сильно пьющий.
И вообще, воевали по другим законам, потому что оружие было другое. Как только появились пулеметы, винтовки с приемлемыми дальностью и скорострельностью - так сразу же и линейная тактика ушла в прошлое, и полевая форма поскромнее стала.

Вот кстати да. По книге они там бухали ежедневно и весьма обильно. А королевские мушкетеры - это элитарные войска на тот момент. Что же творилось в те времена в не столь элитных подразделениях, можете предположить?

То есть сражения решались толпами в той или иной степени бухих вояк, побеждали те, кто сохранял способность хотя бы как-то управлять своей бухой толпой lol.gif

Ну, скажем, выпить по бутылке какого-нибудь слабенького вина за обедом в то время не считалось алкоголизмом. Да и вообще, лучше пить вино. чем некипячёную воду из Сены или Луары.

Что же касается менее элитных подразделений, то там бухали реже. Причина проста - малое жалованье. П.С. рота королевских мушкетёров не была каким-то элитным подразделением, вовсе нет. Просто в неё набирались дворяне в основном из южных регионов Франции. Таким образом "понаехи" с югов получали нехилый такой шанс социального лифта, а король получал преданных телохранителей, не связанных со старой родовой аристократией центральной Франции.

Читал однажды расследование сколько получали мушкетёры. Оказывается маловато. Вдобавок им приходилось всю одежду, оружие и упряжь для коней покупать на свои деньги. Прямо скажем - не шиковали они и шампанское не пили.

кстати еще и поэтому они не любили кардинальских гвардейцев. потому что Кардинал обеспечивал свою гвардию Полностью, от и до. что ясен пень вызывало жгучую зависть у мушкетеров короля.
 
[^]
smashSR
20.06.2024 - 09:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18801
Цитата (KBSH @ 20.06.2024 - 10:30)
Цитата (chyub @ 19.06.2024 - 13:05)
С интересом прочёл ,Остров сокровищ одно из любимых художественных произведений.

Прочитайте ещё "Остров без сокровищ" Виктора Точинова. Там многие детали произведения Стивенсона откроются совершенно с другой стороны)))

"...«Остров Сокровищ» значительно сложнее для понимания. Здесь тоже почти у каждого персонажа есть своя изнанка, свое двойное дно, но срывать маски и выкладывать подноготную своих героев Стивенсон не спешит. Предоставляет читателю выбор: либо следить, особо не задумываясь, за лихими приключениями, либо читать вдумчиво, пытаясь понять, что на самом деле представляет из себя тот или иной персонаж, каковы истинные мотивы его слов и поступков.

Ключ к пониманию замысла Стивенсона – образ Джона Сильвера. Он, без сомнения, центральный и самый яркий персонаж книги, доктор Ливси и сквайр Трелони выглядят на его фоне бесплотными тенями. Не случайно первый вариант романа публиковался в журнале «Янг Фолкс» под названием «Судовой повар».

Две ипостаси Сильвера – вожак пиратов и добродушный судовой повар – переплетены настолько органично, в каждой роли Долговязый Джон настолько естественен, что под конец, в предшествующих развязке главах, голова у юного Хокинса идет кругом: он прекрасно знает о двойной игре Сильвера и всё равно не понимает, когда тот говорит правду, – когда обещает пиратам перерезать всех положительных героев, или когда обещает положительным помочь расправиться с пиратами…

Фокус в том, что Сильвер говорит правду в обоих случаях. Мгновенно и без всяких химических снадобий переходит из ипостаси Хайда в ипостась Джекила и обратно.

Дуализм, двойственную природу Сильвера подчеркивает даже его прозвище. Нет, не Окорок. Окорок целиком и полностью лежит на совести переводчика, а в оригинале прозвище у Сильвера – Барбекю, Barbecue. (Конечно же, о пикнике с жареным мясом речь не шла, пикники-барбекю – американизм нового времени.) Одно значение этого прозвища – целиком зажаренная или закопченная туша. Туша – нечто массивное, а Сильвер мужчина крупный. К тому же прокопчен и прожарен в тропических и экваториальных широтах.

Но вместе с тем барбекю – приспособление для жарки, то есть Сильвер не только прожарен – он и сам может поджарить любого так, что мало не покажется. Куда более емкое прозвище, чем навевающий лишь мысли о еде Окорок.

Столь подробно раскрыв одного персонажа, Стивенсон словно предлагает нам, читателям: а попробуйте-ка сами сделать то же самое с остальными героями книги. И с антигероями. А потом сравним героев и антигероев и поглядим, кто из них чего на самом деле стоит…"

Сильвера классно раскрыли в сериале Черные паруса. это прямо таки ОН, из книжки Остров сокровищ. себе на уме, хаотично метающийся от подлости, к натуральному самопожертвованию. неудивительно что "а Меня боялся сам Флинт!! хехехе . © Д. Сильвер"
 
[^]
XAN9
20.06.2024 - 10:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 1400
Цитата (КотКристофер @ 19.06.2024 - 19:30)
Цитата (XAN9 @ 19.06.2024 - 19:14)
Бунт на корабле или  почему  офицеры не перестреляли матросов?  В те времена неграмотные в навигации матросы не смогут самостоятельно управлять кораблём ( что и случилось, в книге об этом сказано)  Так же одни офицеры без команды не очень то справятся.
Бунты в те времена давились безжалостно,  вплоть до  казни провинившихся.  Поэтому и не было нужды перестрелять всех. Достаточно  уничтожить зачинщиков, и оставшиеся вынужденно вернутся  к привычному укладу, что и произошло.

Если они пиратствовали до этого, то значит как то плавали! И следовательно умеют управляться и с парусами, и карты умеют читать, и румбы компаса знают. Не надо делать предков тупее, чем мы с вами.

Книгу перечитайте. Там есть момент, когда Сильверу принесли "Чёрную метку" И пытались его сместить. Он там выдвигал контр аргументы, почему он заключил мир с офицерами. Среди аргументов были такие вопросы: Вам, умирающим от лихорадки, не нужен доктор? И Кто кораблём управлять будет? (они были пиратими под управлением Флинта и его офицеров) так что в основном там простые матросы, НЕ УМЕЮЩИЕ управлять кораблём
 
[^]
LesHoz
20.06.2024 - 11:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.07.20
Сообщений: 53
Цитата (OSNAZ @ 19.06.2024 - 17:58)
Цитата (LesHoz @ 19.06.2024 - 14:09)
Цитата (adnnin @ 19.06.2024 - 13:24)
Может быть для управления кораблем (парусами) нужна была большая команда.
И если бы всех кто пошел с пиратами перебили - они бы не сумели отплыть от острова.

Сколько же всего было на корабле?
капитан Смолетт, владелец шхуны Трелони, доктор Ливси, Джим Хокинс, слуги и матросы Ричард Джойс, Хантер, Абрахам Грей, Редрут.
Итого - против пиратов  8 человек
На стороне пиратов - изначально 19. Но двое, поняв, в чем дело, выступили против Сильвера и их убили.
Если даже половину перестрелять - уже будет трудно плыть.

А как же Джим, фактически в одиночку, угнал "Испаньолу" (раненый Хэндс не в счет)? На самом деле - мог. Дело в том, что "Испаньола" - шхуна. И у нее нет прямых парусов - только косые. Прямой парус в одиночку не поставишь от слова совсем. И да - у шхуны нет штурвала. Управляется она румпелем и один человек может с ним справиться, например нарастив его рычаг.

так и штурвал поворачивает румпель. Странное утверждение, чт у шхун не было штурвалов.Весьма.))

На шхуне был одноплечий (продольный) румпель. Без штуртросов и штурвала соответственно. В тексте романа прямо указывается сей факт: "Румпель выведен на ют..." или "Я отскочил к носу и выпустил из рук румпель, который сразу выпрямился. Этот румпель спас мне жизнь: он ударил Хендса в грудь, и Хендс упал..."
 
[^]
Tarakan
20.06.2024 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2588
Цитата (XAN9 @ 20.06.2024 - 09:49)
Цитата (КотКристофер @ 19.06.2024 - 19:30)
Цитата (XAN9 @ 19.06.2024 - 19:14)
Бунт на корабле или  почему  офицеры не перестреляли матросов?  В те времена неграмотные в навигации матросы не смогут самостоятельно управлять кораблём ( что и случилось, в книге об этом сказано)  Так же одни офицеры без команды не очень то справятся.
Бунты в те времена давились безжалостно,  вплоть до  казни провинившихся.  Поэтому и не было нужды перестрелять всех. Достаточно  уничтожить зачинщиков, и оставшиеся вынужденно вернутся  к привычному укладу, что и произошло.

Если они пиратствовали до этого, то значит как то плавали! И следовательно умеют управляться и с парусами, и карты умеют читать, и румбы компаса знают. Не надо делать предков тупее, чем мы с вами.

Книгу перечитайте. Там есть момент, когда Сильверу принесли "Чёрную метку" И пытались его сместить. Он там выдвигал контр аргументы, почему он заключил мир с офицерами. Среди аргументов были такие вопросы: Вам, умирающим от лихорадки, не нужен доктор? И Кто кораблём управлять будет? (они были пиратими под управлением Флинта и его офицеров) так что в основном там простые матросы, НЕ УМЕЮЩИЕ управлять кораблём

Да. Там еще до этого был эпизод:
Цитата
- Мы и сами неплохие моряки! - возразил Дик.
- Неплохие матросы, ты хочешь сказать, - поправил его Сильвер.  -  Мы
умеем ворочать рулем. Но кто  вычислит  курс?  На  это  никто  из  вас  не
способен, джентльмены. Была бы моя воля, я позволил бы капитану  Смоллетту
довести нас на обратном пути хотя бы до пассата. Тогда знал бы, по крайней
мере, что плывешь правильно и что не придется  выдавать  пресную  воду  по
ложечке в день.
 
[^]
KBSH
20.06.2024 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4225
Тем, кто любит "Остров сокровищ", рекомендую посмотреть экранизацию от 1990 года. Этот фильм наиболее близкий по содержанию к книге. В роли Джима там снялся Кристиан Бейл. Этот фильм в многоголосом дубляже есть на ВК.




Это сообщение отредактировал KBSH - 20.06.2024 - 11:39
 
[^]
хаупман
20.06.2024 - 11:49
1
Статус: Offline


заслуженный шайтанолог

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 5329
Цитата
Будь сквайр вооружён мушкетом военного образца, он мог не попасть даже в корабль. Но у Трелони стрелял не из мушкета, а из своего собственного охотничьего ружья. Эти ружья имели вполне приличную точность, но и стоили при этом намного дороже.

шикарно!
то есть английский "браун бесс"-полное говно, с которого и в корабль не попадешь??? точно??? а английские военные то не знали и поставили его на вооружение..и в то время он был неплохим экземпляром и выигрывал у шарлевийского мушкета!
я бы понял если бы автор написал, что возможно "скваер" был вооружен штуцером. и поэтому смог попасть.. а перезарядка штуцера дело муторное и долгое. в лучшие времена Наполеон задрачил своих егерей так что они могли перезадится за 40 секунд.. но вот гражданский бы справился бы за минуту а то и за полторы..+ перезарядка в лодке.. отсюда и ответ, что времени было только на один выстрел. а дальше они уплыли.
а почему они не стреляли дальше?? не знаю. может у них не было пуль для штуцера( например пули Минье), а пулелейку они не захватили.
теперь о ночной вылазке в стан врага.. капитан Смолетт может и воевал..но он МОРСКОЙ офицер. он все знает о морских сражениях.. а на суше воевать это немножко другое.. поэтому он фактически был с таким же опытом как и окружавшие его гражданские и противостящие пираты.
так что не надо натягивать сову на глобус.
 
[^]
алекс1776
20.06.2024 - 12:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1778
Цитата (D1Hero @ 20.06.2024 - 01:38)
Цитата (sirKuzya @ 19.06.2024 - 13:54)
Ага, Вы ещё скажите, что ходили плотным строем и в полный рост потому что предки тупее нас были! 
Просто при любом другом построении кавалерия разметала бы пехоту даже не вынимая холодного оружия! Поэтому и приходилось идти плотным строем и в полный рост.

Не только поэтому , а совсем не поэтому строем шли в атаку . Шли и стреляли , чтобы опеспечить высокую плотность ружейного огня на своем участке, ну и еще из за низкой точности ружей той эпохи

Пушечная шрапнель их неплохо прореживала.
 
[^]
smashSR
20.06.2024 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18801
Цитата (хаупман @ 20.06.2024 - 13:49)
Цитата
Будь сквайр вооружён мушкетом военного образца, он мог не попасть даже в корабль. Но у Трелони стрелял не из мушкета, а из своего собственного охотничьего ружья. Эти ружья имели вполне приличную точность, но и стоили при этом намного дороже.

шикарно!
то есть английский "браун бесс"-полное говно, с которого и в корабль не попадешь??? точно??? а английские военные то не знали и поставили его на вооружение..и в то время он был неплохим экземпляром и выигрывал у шарлевийского мушкета!
я бы понял если бы автор написал, что возможно "скваер" был вооружен штуцером. и поэтому смог попасть.. а перезарядка штуцера дело муторное и долгое. в лучшие времена Наполеон задрачил своих егерей так что они могли перезадится за 40 секунд.. но вот гражданский бы справился бы за минуту а то и за полторы..+ перезарядка в лодке.. отсюда и ответ, что времени было только на один выстрел. а дальше они уплыли.
а почему они не стреляли дальше?? не знаю. может у них не было пуль для штуцера( например пули Минье), а пулелейку они не захватили.
теперь о ночной вылазке в стан врага.. капитан Смолетт может и воевал..но он МОРСКОЙ офицер. он все знает о морских сражениях.. а на суше воевать это немножко другое.. поэтому он фактически был с таким же опытом как и окружавшие его гражданские и противостящие пираты.
так что не надо натягивать сову на глобус.

да он был полное говно, по сравнению с охотничьими ружьями. и собственно потому что уже царила на поле боя линейная тактика ( а может уже и суперлинейная). от него требовалось всего лишь произвести выстрел в нужную сторону. ни о какой точности речи не шло. зачастую при зарядке даже кончик литника не откусывали, а пулю тупо закатывали в ствол ( зазор составлял один, а иногда и более мм) и прижимали пыжом. в отличии от " заказных" охотничьих ружей, где и пули то изготавливались конкретно под именно этот ствол.
 
[^]
PavelSC
20.06.2024 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 4353
Цитата (LesHoz @ 19.06.2024 - 14:09)
Цитата (adnnin @ 19.06.2024 - 13:24)
Может быть для управления кораблем (парусами) нужна была большая команда.
И если бы всех кто пошел с пиратами перебили - они бы не сумели отплыть от острова.

Сколько же всего было на корабле?
капитан Смолетт, владелец шхуны Трелони, доктор Ливси, Джим Хокинс, слуги и матросы Ричард Джойс, Хантер, Абрахам Грей, Редрут.
Итого - против пиратов  8 человек
На стороне пиратов - изначально 19. Но двое, поняв, в чем дело, выступили против Сильвера и их убили.
Если даже половину перестрелять - уже будет трудно плыть.

А как же Джим, фактически в одиночку, угнал "Испаньолу" (раненый Хэндс не в счет)? На самом деле - мог. Дело в том, что "Испаньола" - шхуна. И у нее нет прямых парусов - только косые. Прямой парус в одиночку не поставишь от слова совсем. И да - у шхуны нет штурвала. Управляется она румпелем и один человек может с ним справиться, например нарастив его рычаг.

Перегнать в прибрежных водах =/= совершить плавание через океан.
В конце книги написано:
"Нас было так мало, что приходилось работать сверх сил. Капитан отдавал приказания, лежа на корме на матраце. Он поправился, но ему все еще был нужен покой. Мы держали курс на ближайший порт Испанской Америки, чтобы подрядить новых матросов: без них мы не решались плыть домой. Ветер часто менялся и сбивал наш корабль с пути; кроме того, два раза испытали мы свирепые штормы и совсем измучились, пока добрались до Америки."
Я думаю сквайр, доктор и капитан прекрасно осознавали, что перебив всех пиратов они станут жителями острова на долгие годы.

Это сообщение отредактировал PavelSC - 20.06.2024 - 12:51
 
[^]
хаупман
20.06.2024 - 13:38
2
Статус: Offline


заслуженный шайтанолог

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 5329
Цитата (smashSR @ 20.06.2024 - 12:28)
Цитата (хаупман @ 20.06.2024 - 13:49)
Цитата
Будь сквайр вооружён мушкетом военного образца, он мог не попасть даже в корабль. Но у Трелони стрелял не из мушкета, а из своего собственного охотничьего ружья. Эти ружья имели вполне приличную точность, но и стоили при этом намного дороже.

шикарно!
то есть английский "браун бесс"-полное говно, с которого и в корабль не попадешь??? точно??? а английские военные то не знали и поставили его на вооружение..и в то время он был неплохим экземпляром и выигрывал у шарлевийского мушкета!
я бы понял если бы автор написал, что возможно "скваер" был вооружен штуцером. и поэтому смог попасть.. а перезарядка штуцера дело муторное и долгое. в лучшие времена Наполеон задрачил своих егерей так что они могли перезадится за 40 секунд.. но вот гражданский бы справился бы за минуту а то и за полторы..+ перезарядка в лодке.. отсюда и ответ, что времени было только на один выстрел. а дальше они уплыли.
а почему они не стреляли дальше?? не знаю. может у них не было пуль для штуцера( например пули Минье), а пулелейку они не захватили.
теперь о ночной вылазке в стан врага.. капитан Смолетт может и воевал..но он МОРСКОЙ офицер. он все знает о морских сражениях.. а на суше воевать это немножко другое.. поэтому он фактически был с таким же опытом как и окружавшие его гражданские и противостящие пираты.
так что не надо натягивать сову на глобус.

да он был полное говно, по сравнению с охотничьими ружьями. и собственно потому что уже царила на поле боя линейная тактика ( а может уже и суперлинейная). от него требовалось всего лишь произвести выстрел в нужную сторону. ни о какой точности речи не шло. зачастую при зарядке даже кончик литника не откусывали, а пулю тупо закатывали в ствол ( зазор составлял один, а иногда и более мм) и прижимали пыжом. в отличии от " заказных" охотничьих ружей, где и пули то изготавливались конкретно под именно этот ствол.

ага.. вот только.. да нет..вы же знаете о чем говорите..
хотя.. начнем-с
итак. мушкет "браун бесс" говно?? серьезно? итак, в палате мер и весов лежал эталонный мушкет. те кто поставлял запчасти для этого мушкета "не по госту" из более дешевых материалов или откровенного брака- знали, что регулярно таких поставщиков казнят и не испытывали судьбу. после сбора всех составляющих КАЖДЫЙ мушкет проходил проверку и опять же если приемщик пропустит хлам в войска- то его казнят.
если же мушкет по каким либо причинам отбраковывался, то как раз он попадал на гражданский рынок. и далее у него было фактически три пути.
1- гражданский рынок.
2- вооружение ополчения в колониях( там белому населению продавали эти мушкеты с большой скидкой)
3- вооружение ЧВК". например наемников и Ост Индской компании. это ЧВК действовало как совместно с армией так и отдельно. склады компании ломились от оружия.

Теперь про линейную тактику. Линейная тактика пехоты имела как плюсы так и минусы. основным плюсом было
1 плотность огня
2 строй мог выдержать удар кавалерии.
минусы.
1 артиллерия шрапнелью косила ряды..
2 требовалось обучение личного состава
подводя итог хочу сказать, что гражданский рынок оружия в англии не сильно отличался от военного. там не было каких то "особенных мушкетов", а те что были стоили "как крыло боинга" и покупались не ради охоты а ради понтов. Линейная тактика пехоты была продиктована обстоятельствами. ну а поскольку в английской армии служили только "контрактики" то они просто отказались бы идти в бой с плохим оружием.

кстати, в войсках были и так называемые егеря. действовали не в строю, были вооружены штуцерами, работали по отдельным целям.
 
[^]
Lugerr
20.06.2024 - 14:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 77
Это художественное произведение, а не документальная хроника. Автор так захотел. Бля, Кольцо Всевластья тоже можно было в ломбард сдать! Почему не сдали!?
 
[^]
Babuinofff
20.06.2024 - 19:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 628
Шикарный фильм !!!!
Прекрасный и смешной мульт !!!!!
 
[^]
del8er
20.06.2024 - 23:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 1003
Цитата (УЧК @ 19.06.2024 - 14:20)
Цитата (VIPSPB @ 19.06.2024 - 13:13)
Цитата (ацикловир @ 19.06.2024 - 13:10)
Искать конспирологию в приключенческом романе ?
У кого то очень много свободного времени blink.gif

Даже боюсь представить "оборотную сторону" сказок про Золушку, Красную шапочку и т.д. pray.gif

так посмотри Месть Золушки (2024) - там всё, как было rulez.gif

Посмотрел на перемотке- трэш дешовый(особоубогий, нехудожественный), откровенное говно. К теме с пиратами из реальной жизни и темы (куда пишем)наверное и относится, но! Говно!
 
[^]
Dasoda
22.06.2024 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (smashSR @ 20.06.2024 - 07:26)
вы смеётесь? рота королевских мушкетеров это ФСО!! личная охрана короля! да. действительно в определенный момент там образовалось большое гасконское "землячество". ( кстати у гвардейцев кардинала тоже было свое землячество парней из Беарна, что собственно зачастую и служило поводом для конфликтов) . тем не менее это именно что Элитное подразделение. которое кстати весьма интенсивно воевало. туда еще и не так просто попасть даже по протекции "земляка" . и мушкетером становились лишь после службы в " полку кадетов". просто Дюма несколько вольно это описал, что простительно ибо " так видит".

Я не смеюсь. Вся элитарность королевских мушкетёров заключалась лишь в том, что это была личная охрана короля. Но мушкетёры не были единственными, кто охранял короля. В боевом же плане рота королевских мушкетёров являла собою обычных драгун, сиречь, пехоту, вооружённую огнестрельным оружием и передвигающуюся на конях. Правда должен отметить, что предполагалась возможность использовать мушкетёров и в конном бою.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32105
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх