«Офицер» – бронепоезд, набитый поваренной солью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Karrbert
2.01.2024 - 19:15
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 601
Цитата (AquaRobot @ 2.01.2024 - 21:03)
Смешны только глупцы считающие что большевизму не было альтернативы.

Любая власть была бы лучшим вариантом, нежели большевистская деспотия.

А кто же, интересно, до большевиков то был? Уж не альтернатива ли? Которая продержалась меньше года, после чего ее скинули в момент?

Смешны только глупцы, не знающие историю своей страны в пределах школьного курса, но гордо рассказывающие о ней всем вокруг.
 
[^]
nikolik999
2.01.2024 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.21
Сообщений: 2156
и все равно рельсы это ненадежно , тут подорвали, там подорвали ,возить с собой много комплектов для восстановления, охранять пути,тогда еще авиация слабо была развита и дронов не было
не даром наши отказались от поездов с ракетами
 
[^]
AquaRobot
2.01.2024 - 19:28
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
sskirillss
Цитата
А в чем сысл белого террора ?

Белый террор это порождение войны.
Белые никогда не ставили террор как государственное средство, хотя имели такую возможность и этому есть простое объяснение. У Белых просто не было врагов вне поля боя. Повесить на берёзах комиссаров или расстрелять красных партизан, вот и весь белый террор. Конечно были какие-то разовые акции против местного населения, но именно что разовые.

Зато у большевиков террор был обязательным средством их политики, просто потому что одним из краеугольных камней ленинской политики, был обязательный пункт, "классовая война". Вот для этой классовой войны не нужны были пушки и бронепоезда, а нужны концлагеря и расстрельные подвалы. Потому что большевики вели классовую войну не с военными, а с обществом!

Цитата
Альтернатив вагон. Вон Австро-Венгрия, которая до ПМВ была, а после исчезла.

Вздор.
Австро-Венгрия была по сути искусственным лоскутным государственным образованием из разных, ничем не связанных народов. Религия, язык, культура. Всё было разным. Достаточно привести такой факт. В Австрийской армии рядовой знал 3 языка, свой-родной, соседский и государственный. Офицер же должен был знать 5-6 языков!

Россия же, начала 20-го века была монолитным государством с русскими, как титульной нацией.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 2.01.2024 - 19:44
 
[^]
Saurgan
2.01.2024 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2317
Цитата (Dimedrall @ 2.01.2024 - 18:32)
Цитата (SESHOK @ 1.01.2024 - 20:36)
«Соленый поход» на Москву

В июне 1919 года бронепоезд «Офицер» поддерживал наступление корниловцев вдоль железной дороги Харьков – Москва. Причем откуда-то прошел слух, что в Москве в страшном дефиците соль. И, мол, когда мы победим и войдем в Первопрестольную, то соль там будет в дефиците.

А раз так, экипаж бронепоезда буквально завалил его мешками с солью, в расчете продавать в Москве втридорога и хорошо на этом заработать!

Война – войной, а подзаработать на ней им никто не мешает, решила команда, тем более что им есть на чем соль подвести. Мешки с солью мешали воевать, соль скрипела под ногами, от соленой пыли слезились глава, но выбросили её только с началом отступления!

Полагаю, что ко всему прочему в такой атмосфере весь окружающий металл, в том числе и вооружение, люто корродировал?

Это неважно.
Важно то, что это были борцы за свободный рынок и вольную буржуазию, в отличие от красных, которые были категорически против.
Для лучшего понимание духа этого времени рекомендую к прочтению рассказ "Соль": http://militera.lib.ru/prose/russian/babel/21.html
 
[^]
Zokucho
2.01.2024 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3698
Цитата (mickhael @ 1.01.2024 - 21:00)
Цитата
В центре (в кубанке) Л.Н. Мокиевская-Зубок с командующим 13-ой армией И.С. Кожевниковым.

Хорошо , что пояснили про кубанку dont.gif а то я сперва подумал , что в шапке )))
У товарища Кожевникова лютый видок )) бабушка на войну собирала lol.gif

Это папаха, а не кубанка. В кубанке стоит мужчина справа от неё.
 
[^]
Karrbert
2.01.2024 - 19:38
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 601
Цитата (AquaRobot @ 2.01.2024 - 21:12)
Стандартная мантра потомственных рабов. "Чем сильнее хозяин мордует, тем он рабу милее".

Поэтому неудивительно что сталинщину, когда миллионы в лагерях сидели, рабы считают вершиной советского развития. В определённом смысле так и было.
При Сталине, большевистская машина террора вышла на пик своей мощности.

Стандартная мантра гнилых фашистских либерах, которые визжат при миллионы замученных лично Сталиным в лагерях (а до этого, как тут выше выяснили, сначала отравленных, а потом расстрелянных (я так понимаю после этого всего их еще в лагеря сослали)), но прии этом молчат, когда представитель правящего класса спокойно на вопрос "как быть с миллионами пенсионеров и прочего народу, они же просто не выживут" отвечает "ну не вписались в рынок".

Это у них продолжается ровно до того момента, когда они сами не окажутся невписавшимися - как один мой знакомый, небедный человек. Но... ДТП, потеря зрения и возможности передвигаться. Выживает сейчас на пенсию по инвалидности и невидит всех вокруг - внезапно при неклятом капитализме он стал никому не нужен.
 
[^]
AquaRobot
2.01.2024 - 19:39
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Karrbert @ 2.01.2024 - 16:15)
Цитата (AquaRobot @ 2.01.2024 - 21:03)
Смешны только глупцы считающие что большевизму не было альтернативы.

Любая власть была бы лучшим вариантом, нежели большевистская деспотия.

А кто же, интересно, до большевиков то был? Уж не альтернатива ли? Которая продержалась меньше года, после чего ее скинули в момент?

Смешны только глупцы, не знающие историю своей страны в пределах школьного курса, но гордо рассказывающие о ней всем вокруг.

Учредительное собрание должно был провести всеобщее голосование, что бы выбрать политическое устройство страны. Большевики понимали что шансов быть выбранными народом у них нет, поэтому и решились на вооружённый захват власти.

Ленинская банда власть в стране захватила силой, когда осознала что никто из народа её не поддержит. И именно поэтому, захватив власть, разогнала все остальные партии, запретив свободу печати и право голоса. "Восставший народ поддержал советскую власть", это сказки для глупцов. Если бы народ реально был за большевиков, им бы не пришлось запрещать остальные партии.
 
[^]
AquaRobot
2.01.2024 - 19:44
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Karrbert
Цитата
Стандартная мантра гнилых фашистских либерах, которые визжат при миллионы замученных лично Сталиным в лагерях (а до этого, как тут выше выяснили, сначала отравленных, а потом расстрелянных (я так понимаю после этого всего их еще в лагеря сослали)), но прии этом молчат, когда представитель правящего класса спокойно на вопрос "как быть с миллионами пенсионеров и прочего народу, они же просто не выживут" отвечает "ну не вписались в рынок".

Стандартное совковое враньё.
Цитата
"ну не вписались в рынок"

Где первоисточник это фразы? Кто её говорил?
 
[^]
Панцофий
2.01.2024 - 19:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.08.19
Сообщений: 40
Цитата (Lars575 @ 01.01.2024 - 21:11)
Так-то там почти все в кубанках и с усами. Слева в черной без усов более женственное лицо. Она наверное.

Кубанку от папахи отличить не можете? Кубанка там одна, и та на мужике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Karrbert
2.01.2024 - 19:53
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 601
Цитата (AquaRobot @ 2.01.2024 - 21:39)
Учредительное собрание должно был провести всеобщее голосование, что бы выбрать политическое устройство страны. Большевики понимали что шансов быть выбранными народом у них нет, поэтому и решились на вооружённый захват власти.

Ленинская банда власть в стране захватила силой, когда осознала что никто из народа её не поддержит. И именно поэтому, захватив власть, разогнала все остальные партии, запретив свободу печати и право голоса. "Восставший народ поддержал советскую власть", это сказки для глупцов. Если бы народ реально был за большевиков, им бы не пришлось запрещать остальные партии.

Только не очень понятно, почему за "шайку бандитов, захвативших власть" половина страны с оружием воевала, да так, что выиграла.

А всякие Колчаки с Деникиными и Врангелями не промаршировали до Москвы, чтоб вернуть великое Учредительное собрание.
 
[^]
Karrbert
2.01.2024 - 19:55
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 601
Цитата (AquaRobot @ 2.01.2024 - 21:44)
Стандартное совковое враньё.

Так совка то нет уже больше 30 лет как. И к моменту произнесения этой фразы (?) его уже давно не было.

https://www.compromat.ru/page_9754.htm - очень прикольно наблюдать за такими.

Вот фоточка, где гражданин П. на яхте" - ааааа, сука, 9 яхт себе купил!!!!
Вот материалы уголовного дела на гражданина Н, где доказано то-то. - Это все враки и ни о чем не говорит, все подделано и вообще он хороший, значит этого не было!

Это сообщение отредактировал Karrbert - 2.01.2024 - 20:02
 
[^]
maximus20727
2.01.2024 - 20:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23668
Цитата (Майорзапаса @ 2.01.2024 - 18:23)
Давайте я Вам скажу, как человек, прослуживший 29 лет человеку, в армии не служившему.
Вы реально никуда не денетесь, и реально ни в кого из своих не выстрелите, ибо оружие с боевыми патронами Вам выдадут далеко не сразу.
А до этого Вы будете жить в одном помещении, общаться, дружить со своими боевыми товарищами, которые пойдут с Вами в бой.
Ну, поверьте мне, у государства всегда есть способы заставить человека воевать, даже если ему этого очень не хочется. Германия во Вторую мировую, США во Вьетнамскую и СССР в Афганскую тому доказательствами.
Поверьте, Вас сломают.
И все Ваши понты в этой теме - не более, чем понты.

Как бы да, но как бы нет.

События 1917-го - они про то, что бывает, если вышестоящие начальники сильно уверены, что народ никуда не денется. Может так статься, что люди-то останутся, они вобще всегда остаются, а начальство где-то по заграницам ботинки новым хозяевам чистить будет. Потому как там, за границей, свое начальство есть, и с беглым неудачниками делиться ничем не будет, а даже и наоборот.

Ну, а если ближе к конкретике - то, конечно, тыловому начальству ничего особенно бояться и ненужно. Как там, в окопах, сильно его ненавидят или не сильно. Бояться больше нужно больше тому, кто там рядом с солдатиками в блиндажике живет. А то мало ли... гранатку катанёт кто - и поминай, как звали. Даже выяснять, кто, долго не будут. Напишут - дрон гранату скинул, да и всё тут. Выплаты семье, почести, все дела... У нас хоронили в том годЕ одного такого. Написали, геройски, мол, погиб. А сослужвцы так, в неформальной обстановке, чуть другое рассказали, про то, откуда та гранатка взялася....

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.01.2024 - 20:07
 
[^]
searay
2.01.2024 - 20:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 223
Цитата (AnSol @ 2.01.2024 - 18:14)
[QUOTE=Майорзапаса,2.01.2024 - 19:58] Ты, может, и побежишь.
А я выстрелю мобилизатору, как только автомат выдадут.
Понял, козёл?!

Моя Родина - СССР, никаким уродам я ничего не должен! [/QUOTE]
lol.gif
Дурилка, ты в армии-то служил?
Ещё раз повторю: побежишь впереди всех, чтобы жизнь свою спасти.
"И никуды ты, милок, не денессси".
В армии и не таких ломали. [/QUOTE]
Это ты трус! Ты будешь свою жизнь спасать, а я - нет!
Хочешь пулю в грудь получить? Получишь.
Я не уголовник и спасать свою жизнь ценой убийства не буду.
Тебя убью, если будешь "ломать".
Не все соплежуи, как ты.

Вы оба просто канонические долбаёбы!
А можете начать с малого: начните щемить чурок.
Автомат пока не дадим.
 
[^]
AquaRobot
2.01.2024 - 20:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Karrbert
Цитата
Только не очень понятно, почему за "шайку бандитов, захвативших власть" половина страны с оружием воевала, да так, что выиграла.

А остальная часть страны куда делась?

Большевики в свою армию провели принудительную мобилизацию. Бывших царских офицеров тоже, в массе своей мобилизовали в принудительном порядке.
Белые впрочем тоже проводили мобилизацию.

Цитата
А всякие Колчаки с Деникиными и Врангелями не промаршировали до Москвы, чтоб вернуть великое Учредительное собрание.

Сил не хватило. В руках большевиков был центр страны с жд узлами.

Красные брали массой, а Белые уменьем.
Деникин наступал имея 70 тыс. человек, а большевики отступали имея 115 тыс. человек!


Можно ещё один факт. В годы Великой Отечественной, на сторону немцев перешёл почти 1 миллион человек! Большинство крестьяне. Это к вопросу, как "любил" народ советскую власть.
Большевикам помогло только то что нацисты оказались ещё хуже.

Цитата
"ну не вписались в рынок"

Где первоисточник это фразы? Кто её говорил?
Ответа, я так понимаю не будет?
 
[^]
Неждалигады
2.01.2024 - 20:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3606
Цитата (Спекуль @ 1.01.2024 - 23:10)
Цитата (zubr5 @ 1.01.2024 - 22:03)
48 офицеров и 67 нижних чинов. Офицеры - понятно, воевали за заводы, газеты, пароходы и именице под Курском. А за что на стороне белых воевали нижние чины?

Объясняю для тех кто историю Гражданской войны знает по фильмам советского времени и художественной литературе. Это все равно что историю ВОВ знать из фильмов Бесогона.

Война на то и была гражданской, что воевали граждане друг с другом. Каждый за свою правду и свое видение мира. И все имели на это полное право.
Только полный идиот думает что белые были сплошь за царя, буржуев и эксплуататоров. А красные все как один за трудового человека и народное счастье.
Таким идиотам стоит вбить в Гугл "красный террор" и почитать. О том как цвет страны: инженеров, ученых, врачей, профессоров, управленцев, убивала одуревшая от водки и кокаина матросня. Как грабили, разбойничали, насиловали бывшие уголовники, ставшие после героями революции.
Почитайте про милых еврейских женщин и поляков с венграми. Росчерком пера обрывавших жизни тысяч невиновных.

Вот белое движение:
Деникин - сын отставного майора, происхождения крестьянского, папа был крепостным и забритый в солдаты смог выслужить майорское звание.
Корнилов - из сибирских казаков.
Марков - из потомственных военных.
Романовский - из военных.
Алексеев - как и Деникин из семьи солдата выслужившегося в офицеры.
Каледин - из простых казаков.
Не было в белом движении владельцев заводов, газет, пароходов. Были офицеры, солдаты, врачи, ученые, инженеры, гимназисты, студент. Все кто выступал против идеологии красных.
Ты же например как отнесёшься если придут какие то люди, которые хотят снести твой дом и заставить жить тебя по своим правилам?

А вот красные:
Ленин - нихуя не голодал по жизни. По заграницам нормально жил. Из дворян.
Троцкий - из семьи богатых землевладельцев.
Калинин - с 11 лет жил в семье генерала Д. П. Мордухай-Болтовского, с 13 лет с ними же в СПб.
Свердлов - из семьи богатых мещан.
Пятаков - сын директора сахарного завода.
Зиновьев - из состоятельной еврейской семьи.
Чичерин - из старинного дворянского рода.
Луначарский - из дворян.

Дзержинский был из польских дворян, но это ничего не значит.
 
[^]
sskirillss
2.01.2024 - 20:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (AquaRobot @ 2.01.2024 - 19:28)
sskirillss
Цитата
А в чем сысл белого террора ?

Белый террор это порождение войны.
Белые никогда не ставили террор как государственное средство, хотя имели такую возможность и этому есть простое объяснение. У Белых просто не было врагов вне поля боя. Повесить на берёзах комиссаров или расстрелять красных партизан, вот и весь белый террор. Конечно были какие-то разовые акции против местного населения, но именно что разовые.

Это что за сочинение на уровне начальной школы?
Вон чуть повыше фильмец документальный как под Азовом братские могилы раскапывали на месте концлагеря для красноармейцев. от 10000 по самым скромным подсчетам, до 20000. 20000 комиссаров не многовато? Это только один лагерь. Акции против мирняка в упомянутой выше Сибири, когда людей селами геноцидели. Разовые, ну да , верим ...Но сопли вы будете развозить исключительно по жертвам большевиков?

Цитата
Зато у большевиков террор был обязательным средством их политики, просто потому что одним из краеугольных камней ленинской политики, был обязательный пункт, "классовая война". Вот для этой классовой войны не нужны были пушки и бронепоезда, а нужны концлагеря и расстрельные подвалы. Потому что большевики вели классовую войну не с военными, а с обществом!


Вы для общего развития почитайте про карательный рейд лейб-гвардии Семеновского полка в 1905, когда они без суда и следствия валили направо и налево всех, кто попадася на пути:
Цитата
«Старший помощник начальника станции Орловский был на платформе в то время, когда приехал Семёновский отряд. Ещё накануне он слышал от своего прямого начальника Фролова, что приедет начальство, устанавливать на линии порядок. Ждали казаков. Когда Орловский увидал, что всех согнали с платформы, и солдаты угрожающе держали себя по отношению к окружающим, а аппарат, сигнальные приборы и всё дежурство станции перешло в руки солдат железнодорожного батальона, он пошёл домой, как ненужный на своём посту, чтоб успокоить жену относительно своей судьбы. Придя домой, он рассказал своей жене, как грубо и жестоко обращаются с публикой прибывшие солдаты, не казаки, которых все ожидали, а совсем другие, петербургские солдаты, посидел четверть часа дома и отправился на станцию. Больше домой он не возвращался. Это были последние пятнадцать минут, которые он подарил своей жене, не сознавая этого сам. Несчастная вдова получила на следующий только день изуродованный, обезображенный труп своего мужа. Он был так сильно изуродован, что, если бы не одежда, то нельзя было бы его признать. Всё лицо было истыкано штыками. Глазные впадины были пробиты до мозга. Подбородок, щёки, нос представляли из себя сплошную кровавую маску: «Только губы остались целы», — сказала вдова, молодая красивая женщина, находящаяся в последней степени беременности.


Там много такого. Их потом к наградам представили. Достойные люди. Вы такое одобряете, я так понимаю? Это ж не большевики.

Цитата
Вздор.
Австро-Венгрия была по сути искусственным лоскутным государственным образованием из разных, ничем не связанных народов. Религия, язык, культура. Всё было разным. Достаточно привести такой факт. В Австрийской армии рядовой знал 3 языка, свой-родной, соседский и государственный. Офицер же должен был знать 5-6 языков!

Россия же, начала 20-го века была монолитным государством с русскими, как титульной нацией.

Ну да, ну да. Особенно Польша монолит, с Финляндией lol.gif Но лучше вспомнить как бумкнуло в 1916 в Средней Азии, аж войска пришлось посылать на подавление. А уже при временном на выход захотела Украина, да и Кубань как то странно себя повела. Это другое? Не лоскутная Австро-Венгрия же.
 
[^]
AquaRobot
2.01.2024 - 20:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Karrbert
По поводу фразы. Всё, нашёл.

Цитата
Считается, что в СМИ фраза о 30 миллионах появилась в 2004 году. В газете pravda.ru журналистка Оксана Аникина написала статью об Анатолии Чубайсе, а в заголовок вынесла эту цитату. Сейчас Оксана Аникина — заместитель главного редактора того же портала, а еще автор более чем 1300 заметок на сайте. Определённой специализации у Аникиной нет: она пишет и материалы о том, как Эйнштейн «водил домой женщин, не стесняясь жены», и о способах «стать секс-богиней», а также раскрывает тайны катастрофы ТУ-204 в 2005 году.

Именно на её статью о Чубайсе ссылаются те, кто приписывают ему фразу о 30 миллионах, не вписавшихся в рынок.

В этой статье сама Аникина ссылается на Владимира Полеванова, бывшего председателя Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом, занимавшего эту должность после Чубайса, с ноября 1994 по январь 1995 года года. Полеванов выступал с критикой проводимых экономических реформ, но в этом органе проработал около двух месяцев, после чего был уволен. После 1995 года Полеванов практически не участвовал в государственной и политической жизни страны. Вот что он якобы вспоминал в 2004 году, согласно Аникиной:

«В. Полеванов рассказывает: "Когда я пришёл в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут»"».

На самом деле, если попытаться найти эти воспоминания Полеванова до 2004 года, можно наткнуться на ещё один текст на анонимном сайте compromat.ru, в статье 2000 года. В ней якобы приводится текст Леонида Крутакова, опубликованный в сентябре 2000 года в информационном агентстве «Стрингер». В тексте анализируются инициативы Чубайса по приватизации, а в конце присутствует фраза, в точности совпадающая с текстом Аникиной.

Неясно, была ли эта фраза в тексте изначально или появилась после публикации Аникиной. Однако на сайте информационного агентства «Стрингер» такой публикации и вовсе нет. Нет и никаких подтверждений тому, что Полеванов действительно вспоминал так о Чубайсе: даже когда у него брали интервью в 2010-е годы, об этой знаменитой фразе он ничего не говорил.


Очередная "правда" из серии: "одна бабка сказала".
Такой же бред что и фраза М. Олбрайт про "Сибирь и её богатства" и фраза Рейгана про про "продажного Горбачёва".
 
[^]
YRDL
2.01.2024 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (Silver867 @ 2.01.2024 - 13:54)
Цитата (YRDL @ 2.01.2024 - 13:31)
"Артиллеристам с «Офицера» удалось всадить снаряд в бронепаровоз бронепоезда № 3, в результате чего она погибла."

Я один не понял чего это командир бронепоезда в паровозе делал? Огонь топки корректировал? upset.gif

Паровозную бригаду контролировала, чтобы не сбежали.

Это за пулемёт можно любого Васю посадить, а паровозную бригаду новую хрен потом найдёшь.

В вашем понимании бронепоезд примерно равен концлагерю? Что ж тогда паровозная бригада "Бронепоезда №3" не мигрировала в полном составе на бронепоезд "Офицер" или наоборот?
Кстати, ты всерьёз считаешь что за пулемёт любого Васю можно посадить? Ты, например, сгодишься?

Ты с одной Луной меня заебал, сейчас в бронепоезда полез, отвечай, давай.

Это сообщение отредактировал YRDL - 2.01.2024 - 20:49
 
[^]
sskirillss
2.01.2024 - 20:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (YRDL @ 2.01.2024 - 20:39)
Цитата (Silver867 @ 2.01.2024 - 13:54)
Цитата (YRDL @ 2.01.2024 - 13:31)
"Артиллеристам с «Офицера» удалось всадить снаряд в бронепаровоз бронепоезда № 3, в результате чего она погибла."

Я один не понял чего это командир бронепоезда в паровозе делал? Огонь топки корректировал? upset.gif

Паровозную бригаду контролировала, чтобы не сбежали.

Это за пулемёт можно любого Васю посадить, а паровозную бригаду новую хрен потом найдёшь.

В вашем понимании бронепоезд примерно равен концлагерю? Что ж тогда паровозная бригада "Бронепоезда №3" не мигрировала в полном составе на бронепоезд "Офицер" или наоборот?

Это Сильвер, ему лишь бы гавном помазать. Он в последнее время уже на ходу сочиняет.
 
[^]
YRDL
2.01.2024 - 20:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (AquaRobot @ 2.01.2024 - 19:28)
sskirillss
Цитата
А в чем сысл белого террора ?

Белый террор это порождение войны.
Белые никогда не ставили террор как государственное средство, хотя имели такую возможность и этому есть простое объяснение. У Белых просто не было врагов вне поля боя. Повесить на берёзах комиссаров или расстрелять красных партизан, вот и весь белый террор. Конечно были какие-то разовые акции против местного населения, но именно что разовые.

Зато у большевиков террор был обязательным средством их политики, просто потому что одним из краеугольных камней ленинской политики, был обязательный пункт, "классовая война". Вот для этой классовой войны не нужны были пушки и бронепоезда, а нужны концлагеря и расстрельные подвалы. Потому что большевики вели классовую войну не с военными, а с обществом!

Цитата
Альтернатив вагон. Вон Австро-Венгрия, которая до ПМВ была, а после исчезла.

Вздор.
Австро-Венгрия была по сути искусственным лоскутным государственным образованием из разных, ничем не связанных народов. Религия, язык, культура. Всё было разным. Достаточно привести такой факт. В Австрийской армии рядовой знал 3 языка, свой-родной, соседский и государственный. Офицер же должен был знать 5-6 языков!

Россия же, начала 20-го века была монолитным государством с русскими, как титульной нацией.

А это как?

Первый официально зафиксированный акт «белого террора» состоялся 28 октября 1917 года. Юнкера, освобождавшие от восставших Московский Кремль, выстроили безоружных солдат 56-го запасного полка, перешедших на сторону большевиков, у памятника Александру II, якобы с целью проверки, и открыли по ним огонь из ружей и пулеметов. В результате этой акции погибло около 300 человек.

Корниловский «ответ»

Считается, что один из белогвардейских «вождей», генерал Л. Г. Корнилов, якобы отдал приказ не брать пленных, а расстреливать на месте. Но никакого официального распоряжения по этому поводу обнаружено так и не было. Корниловец А. Р. Трушнович впоследствии рассказывал, что, в отличие от большевиков, которые объявили террор законодательно, идейно его оправдывая, армия Корнилова выступала за законность и правопорядок, поэтому она избегала реквизиций имущества и излишних кровопролитий. Однако случалось и так, что обстоятельства вынуждали корниловцев отвечать жестокостью на жестокость со стороны врагов.
На севере России 38 тыс. человек попали в архангельскую тюрьму по обвинению в большевистской деятельности. Около 8 тыс. арестантов расстреляли, еще более 1000 скончались в стенах тюрьмы.

В том же 1918 году около 30 тыс. человек стали жертвами «белого террора» на территориях, находившихся под контролем генерала П. Н. Краснова. Вот строки из приказа коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 года: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня».

В ноябре 1918 года адмиралом А. В. Колчаком активно проводилась политика высылки и расстрелов сибирских эсеров. Член ЦК партии правых эсеров Д. Ф. Раков писал: «Омск просто замер от ужаса… Убитых… было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши…»

Генерала А. И. Деникина обвиняли в слишком мягком обращении с большевиками. Тем не менее существует подписанный им приказ № 7 от 14 (27) августа 1918 года, согласно которому «всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предписывалось предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора». Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/other/42786568/?...source=copylink
 
[^]
AquaRobot
2.01.2024 - 20:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
sskirillss
Цитата
Это что за сочинение на уровне начальной школы?
Вон чуть повыше фильмец документальный как под Азовом братские могилы раскапывали на месте концлагеря для красноармейцев. от 10000 по самым скромным подсчетам, до 20000. 20000 комиссаров не многовато? Это только один лагерь. Акции против мирняка в упомянутой выше Сибири, когда людей селами геноцидели.

Концлагеря для военнопленных и концлагеря для гражданских, это несколько разные вещи, не находите?

Цитата
..Но сопли вы будете развозить исключительно по жертвам большевиков?

Конечно не будем, так им и надо, этим жертвам большевиков!
Нацисты из персонала концлагерей, даже на скамье подсудимых, тоже сопли не развозили по поводу убитых ими тысяч и тысяч людей.

Знайте в чём разница между мной и вами, любителями большевизма?

Я считаю террор, что красный, что белый, одинаково отвратительным явлением, а вот адепты большевизма, большевистский террор, одобряют и поддерживают.
В этом адепты большевизма очень похожи на нацистов.


Цитата
Вы для общего развития почитайте про карательный рейд лейб-гвардии Семеновского полка в 1905, когда они без суда и следствия валили направо и налево всех, кто попадася на пути:

Там много такого. Их потом к наградам представили. Достойные люди. Вы такое одобряете, я так понимаю? Это ж не большевики.


Нет, как я выше написал не одобряю. Конечно, царский режим был не подарок, за что его и снесли. Снесли не большевики, а Русский народ, общество. Вот свержение монархии, это действительно была народная победа и народ был за.

Только вот с приходом к власти большевиков, террор стал таким, что царский террор по сравнению с ним ни шёл ни в какое сравнение.

И ладно бы большевисты в войну только зверствовали, это хотя бы можно понять, но ведь большевичий террор продолжился и после войны, когда большевизм одержал победу и не только продолжился, но ещё больше усилился.

Цитата
Ну да, ну да. Особенно Польша монолит, с ФинляндиейНо лучше вспомнить как бумкнуло в 1916 в Средней Азии, аж войска пришлось посылать на подавление. А уже при временном на выход захотела Украина, да и Кубань как то странно себя повела. Это другое? Не лоскутная Австро-Венгрия же.

Польша с Финляндией и правда были "отрезанный ломоть" и рано или поздно, но они бы всё равно ушли.
Основная же масса губерний (будущие сов. республики) окружавших Россию никуда бы не ушла, хотя бы по экономическим причинам.
Это хорошо понимали и тогда в 1917-ом, но приход большевизма всё изменил. Во-первых Ленин объявил "парад суверенитетов", "раздаривая" всем направо и налево независимость, во-вторых, бывшие губернии посмотрев на "достижения" большевизма, дунули от него как от огня.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 2.01.2024 - 20:56
 
[^]
YRDL
2.01.2024 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
"щитовым противопульным и противоосколочным покрытием"
Это что имеется ввиду? spy.gif
 
[^]
YRDL
2.01.2024 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (Silver867 @ 2.01.2024 - 14:19)
Цитата (captNemo @ 2.01.2024 - 14:06)
Цитата (Silver867 @ 2.01.2024 - 14:55)
Но вроде как комми пообещали амнистию, получается, слово Советской власти ничего не стоит?

Могу предположить, что амнистия не распространялась на военных преступников, лично участвовавших в расстрелах.

То есть расстреливать можно было только красным?


« В 1922 году в честь годовщины Октября Совет народных комиссаров РСФСР[1] (Россия тогда существовала под таким названием) объявил полную амнистию для всех противников Советской власти. Эта амнистия, которая была подписана цветом Коммунистической партии, официально обещала полное забвение любого преступления, совершенного белогвардейцами всех рангов и категорий.

Я до сих пор не могу простить себе то, что я, который лучше, чем кто-либо другой, зная цену большевистским обещаниям, который вел борьбу с Советской властью не на жизнь, а на смерть, мог поверить в добрую волю людей, которые всегда лгали. Я заплатил за свою непростительную глупость страданиями в Соловецкой тюрьме. Пусть моя судьба будет предостережением для других доверчивых людей.

В апреле 1923 г. я сам сдался в руки офицеров ЧК в Батуме. Меня допрашивал следователь, примечательный своей молодостью. Это был дерзкий юноша семнадцати лет. Следственная служба в Советской России сформирована «блестяще». Когда молодой чекист суммировал мои преступления (надо сказать, довольно подробно), он заключил свой допрос глумливой усмешкой: «Ха, мы не будем мягкотелы в отношении таких парней, как ты». И они действительно не были мягкотелы. Когда я сослался на официальный текст амнистии, следователь прямо взревел от смеха: «Отведите его в камеру и пусть там ему покажут амнистию». И они действительно показали.»
https://www.rulit.me/books/adskij-ostrov-so...fv5o4n816222607

Т.е. ты ваще не всосал ТРАГЕДИЮ Гражданской Войны?
 
[^]
AquaRobot
2.01.2024 - 21:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
YRDL
Цитата
А это как?

Я уже дал ответ.

Это порождение войны, её эксцессы.
Любая война порождает жестокости и военные преступления.

Но одно дело преступления отдельных частей и совсем другое дело, когда государство сознательно проводит политику террора.

Цитата
Генерала А. И. Деникина обвиняли в слишком мягком обращении с большевиками. Тем не менее существует подписанный им приказ № 7 от 14 (27) августа 1918 года, согласно которому «всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предписывалось предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора».

Обычный приказ по армии.
Цитата
умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества

А какие должны быть наказания за подобные преступления в военное время?

Ещё раз повторю.
Террор большевиков не был "гримасой войны". Большевики сознательно уничтожали гражданское население, которое считали нелояльным.

Нацисты после захвата Польши, тоже уничтожали гражданское население.
 
[^]
Майорзапаса
2.01.2024 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16639
Дел.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2.01.2024 - 21:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36389
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх