Как скандинавская мифология отразилась на славянской


Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Faust202

6.10.2023 - 22:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453

Цитата (RA29112 @ 06.10.2023 - 22:00)

А результаты раскопок не говорят о том, что город отстраивался несколько раз из-за того, что сгорал при пожарах?

А при пожарах всё сгорает подчистую, даже пепла не остаётся?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Американист

6.10.2023 - 22:05

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9697

Цитата (RA29112 @ 6.10.2023 - 22:00)

Цитата (Faust202 @ 06.10.2023 - 21:44)

Есть одна маленькая проблема - результаты раскопок недвусмысленно дают понять, что не был тогда Новгород великим. Более того, те же самые результаты раскопок говорят, что Новгорода тогда вообще не было))

Нет. Уж что-что, а Новгород в целом докопали до упора. Чуть ли не до материкового щита.

[^]

13ROVER13	6.10.2023 - 22:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Пользователь удалён Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 32962	Слушай,ну правда интересно! Почитаю на досуге!(коммент чтоб не потерять тему)
	[^]

NellKa

6.10.2023 - 22:19

-1

Статус: Offline

Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649

Цитата (SashKaRat @ 06.10.2023 - 21:40)

Мы не избавимся.

Наш разум - это когнитивная модель, основанная на нашем опыте и отражающая наблюдаемый мир.

Любой пробел в когнитивной модели порождает любопытство, а поиск причинно-следственных связей неразрывно связан с эволюцией и выживанием.

Раньше надо было объяснить, почему меня не сожрал медведь, а соседа сожрал (духа медведей видимо обидел).

Теперь надо объяснить - как так получилось, что случился большой взрыв, а число Пи имеет именно такое значение, но не какое-то другое. А вдруг это все матрица - значит есть автор матрицы.

Необъяснимого за гранью познания всегда хватает. Поэтому мой препод по вышке в ВУЗе ходил с иконкой Николая 2 на костюме, хотя свободно делилумножал бесконечность на бесконечность.

Избавимся, стоит только захотеть.
Однако, религиозное стадо со всех сторон выгоднее власть предержащим, нежели думающие люди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Luci222x3	6.10.2023 - 22:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 13.05.20 Сообщений: 725	Ну если даже Путин признал Тартарию, тогда верю конечно, он то толк знает в половцах, печенегах и прочих древних))) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

SashKaRat

6.10.2023 - 22:29

Статус: Offline

пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1362

Цитата (NellKa @ 6.10.2023 - 22:19)

Избавимся, стоит только захотеть.
Однако, религиозное стадо со всех сторон выгоднее власть предержащим, нежели думающие люди.

Не, ну если собственную нейрофизиологию подкорректировать, то конечно... я правда не знаю, как это через желание делать.

А вообще я про веру в потустороннее, как элемент сознания, а не про религию, как социальный институт, используемый одним правящим классом для эксплуатации другого класса.

С другой стороны, мне вот что-то подсказывает, что если есть - особенность сознания, то и социальный институт оно в том или ином виде будет порождать. А значит всегда будут те, кто ловит рыбку в этом пруду.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 6.10.2023 - 22:30

[^]

Benya161	6.10.2023 - 22:31 [ показать ] -1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.10.16 Сообщений: 514	Арии - народ, племя, из которого образовалась вся белая раса. Мы, белые люди, все - арийцы! Это сообщение отредактировал Benya161 - 6.10.2023 - 22:32
	[^]

SashKaRat

6.10.2023 - 22:37

Статус: Offline

пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1362

Цитата (Benya161 @ 6.10.2023 - 22:31)

Арии - народ, племя, из которого образовалась вся белая раса.
Мы, белые люди, все - арийцы!

Не все, только персы и и их родственники (типа таджиков

)
Иран - собственно и обозначает, что-то вроде земля Ариев.

[^]

Evpatii1200	6.10.2023 - 22:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.01.22 Сообщений: 2302	Соседи все всегда немного похожи. Особенно в те времена когда границ особо не было.
	[^]

GerFalcon	6.10.2023 - 23:07 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.03.23 Сообщений: 1577	Ну я лично считаю что мы когда то расселились из скандинавских стран,викинги типо)) И Славянская мифология это изменённая Скандинавская чё тут гадать, считаю что это истина наши предки норды. А что там было до них я хз. Вообще я как то чем старше становлюсь тем меньше верю в историю какой бы она не была ,переписанная по сто раз временем и победителями на свой лад правды не где нету и чем больше разрыв времени тем её меньше. Самое угарное что кто то пишет или написал придуманную книгу ,а кто то пытается в ней найти истину)) Тут на глазах её меняют под новый лад и как выгодно государству)
	[^]

ErichKrauze

6.10.2023 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Цитата

И так продолжалось до тех пор, пока на Русь не пришел Рюрик с братьями Синеусом и Трувором. Рюрик получил во владение Новгород, Синеус – Белоозеро, а Трувор – Изборск

Поручик Киже из той же серии, что и Синеус с Трувором. На древненорвежском сине ус тру вор - переведется как " с верной дружиной и домочадцами".
Ну и версия призвания Рюрика это "повесть временных лет" читай художественное произведение, написанное по мотивам истории, случившейся 300 лет назад.

Цитата

«Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор».

Тихо и незаметно почили братья Рюрика. Умерли в один день, как герои сказок А. Грина, не совершив ничего достойного внимания потомков. Вспомним, так же тихонько ушли в мир иной, не оставив следа, братья и сестра Кия. Зачем вообще упоминал их автор? А затем, что из песни слова не выкинешь. И из саги не выбросишь. И из легенды. Это вам не история, где пиши все, чего хочешь, и обходи молчанием то, о чем говорить несподручно.

Скандинавские саги складывались и пелись не только скальдами. Те просто были более талантливы и потому более известны. Сложить если не сагу, то победную песню-драпу, и спеть ее вовремя и к месту считалось почетной обязанностью каждого викинга. Эту задачу простым смертным облегчал кубок забористой браги и заранее наработанный скальдами материал — расхожие эпитеты, ходовые обороты и типовые конструкции. Одним из таких ходовых оборотов, позволяющих задержать внимание слушателей на имени славного предводителя и дать возможность исполнителю продумать продолжение повествования, была добавка «со своими домочадцами и верной дружиной», что на древнескандинавском звучало примерно так: međ sine hus oc tru vær. Звук /h/ — это придыхание (как в английском или немецком), которого нет в русском языке и которое просто пропускалось, когда по-скандинавски говорил русскоязычный. Поэтому, если бы автор «Повести» надумал включить в свое произведение выдержку из драпы о Рюрике, в которой имя босса сопровождается привычным «хвостом» из его домочадцев и верной дружины, то у него получилось бы: Рюрик мед сине ус ок тру вэр, то есть Рюрик с... Синеусом и Трувором! Вот так, мой справедливый читатель, братьям Рюрика чина выше поручика не полагается, потому как оба они — «поручики Киже». Не было их в природе; потому ничего они не сделали за свою невзаправдашнюю жизнь; потому автор «Повести» вынужден был их быстрехонько и дружно похоронить, не зная, куда пристроить.

Так же мешались автору Щек, Хорив и Лыбедь. Эпическая традиция не позволила ему «выдернуть» отдельные персонажи из традиционного окружения. Но вынужденно введя в повествование избыточные действующие лица и не зная, что с ними делать, автор тут же избавляется от них самым простым способом.

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 6.10.2023 - 23:12

[^]

ErichKrauze

6.10.2023 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Цитата

Все дело в том, что некоторые исследователи, в своих походах и раскопках, пришли к выводу, что изначально скандинавы жили в близи Дона. И Асгард, судя по всему, находился там же.

3-4 век нашей эры. И это не самая точная картина, скорее всего государство занимало больше территории. И да, готы это скандинавы.

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 6.10.2023 - 23:44

Как скандинавская мифология отразилась на славянской

[^]

бозон	6.10.2023 - 23:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.03.22 Сообщений: 1995	притянуто за уши всё, что можно было. последователь Фоменка? так можно доказать, что русские родственны грекам или римлянам. по использованию парралельности богов дальше всех римляне ушли. они в каждой присоеденненой земле строили такие парралели не даром со школы знаем пары зевс-юпитер, афродита-венера и тд про староверов- язычников это вообще пёрл короче - школота развлекается, вместо того, чтоб к урокам истории готовиться Это сообщение отредактировал бозон - 6.10.2023 - 23:54
	[^]

ErichKrauze

6.10.2023 - 23:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Цитата (HippoPotatoz @ 3.10.2023 - 23:18)

"...Дело в том, что обо всех подробностях скандинавской мифологии мы знаем из саг Старшей и Младшей Эдды. Однако написаны они были уже после крещения Исландии, т.е. примерно в 13 веке."

Саги передавались из уст в уста их помнили наизусть специальные люди, и их особенность, это очень сложные стихи, в которых замена слова, не то что фразы или предложения, искажает весь смысл. И в принципе они несколько веков, до принесения христианства и возможности записать саги, не претерпели изменений

В этом плане интересны ирландцы. У них был этакий гибрид поэта, историка, колдуна и внезапно судьи, именовавшийся филидом. Обучение филида состояло в запоминании наизусть нескольких томов устной традиции (законы, сказания, легенды и т.д. и т.п.) Последний филид умер в конце 20-го века.

[^]

бозон

7.10.2023 - 00:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 1995

Цитата (ErichKrauze @ 6.10.2023 - 23:42)

Цитата

3-4 век нашей эры. И это не самая точная картина, скорее всего государство занимало больше территории. И да, готы это скандинавы.

на этой картинке не изначальная территория предков скандинавов, а после исхода предков остготов с юга скандинавского полуострова

так что, если Асгард там и был, то к поселениям 3/4 веков он никакого отношения не имел

[^]

ErichKrauze

7.10.2023 - 01:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Цитата (KROVLJ @ 5.10.2023 - 18:51)

Цитата

А кто правил в новгородских землях? А в киевских? В Киеве вообще говорят каганат был, а Новгороде потомки скифов. Но это не точно.
Понятно что кто-то был. Но формироваться из многих разрозненных народов государство стало только после того, как потомки Рюрика сели на торговый путь из варяг в греки.

Ну а ты не думал, что "кто сидел" было известно? И их имена просто замылили, что бы протолкнуть нормандскую теорию, а.
И не было разрозненного государства, а было государство с городами и народом, в котором осели князья-викинги -варяги, князья завоеватели.

Киев появляется археологически, как город только в конце 10-го века.
И "гардарика" это точно не про 10-й век и более ранние века, это скорее период уже более-менее изученный 11-13-го веков.
Какое государство у славян, если город с городом воевали и волками друг на друга смотрели, только центральная власть постепенно переломила эту тенденцию.

[^]

бозон

7.10.2023 - 01:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 1995

Цитата (GerFalcon @ 6.10.2023 - 23:07)

Ну я лично считаю что мы когда то расселились из скандинавских стран,викинги типо)) И Славянская мифология это изменённая

ну, славяне точно не викинги и к расселению из скандинавских стран никакого отношения не имеют ))) а расселились откуда-то со стороны балкан
рюриковичи имеют, но и те, судя по генеалогии, скандинавы финского происхождения.
галогруппа - N1c1

[^]

ErichKrauze

7.10.2023 - 01:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Цитата (lavrentych @ 6.10.2023 - 21:07)

Цитата (KROVLJ @ 3.10.2023 - 20:14)

Положение официальной истории

Как нам сейчас рассказывают – некогда славянский народ был разобщен и раздроблен. И так продолжалось до тех пор, пока на Русь не пришел Рюрик с братьями Синеусом и Трувором. Рюрик получил во владение Новгород, Синеус – Белоозеро, а Трувор – Изборск. В этом плане цепочка развития событий прослеживается очень ровно и четко. Пришли мудрые правители к «неученому и дикому» народу и навязали им свои традиции и обычаи. По этой теории вполне логично прослеживается, что Рюрик с братьями как бы навязал славянам основы скандинавской мифологии, которые впоследствии трансформировались в собственную мифологию славян, со своим пантеоном, блэк-джеком ну и вы поняли =).

А с чего вы взяли, что всё не наоборот? Что не скандинавы взяли многое из русской культуры? Это кстати подтверждается хотя бы тем, что если сравнить объём русской культуры и объём скандинавской культуры, включая шведов, норвежцев и финнов, то сравнение явно не в пользу скандинавов. Да и города в древней Руси в основном старше варяжских поселений. Во те и вопрос, кто у кого почерпнул! А вы знаете, что многие скандинавские слов и названия имеют нехарактерные окончания на "ский"?

Как Рюрик (Рюрики) попали на Русь? Да очень просто! Они пришли в Великий Новгород, который уже тогда назывался Великим! Они пришли в довольно развитую цивилизацию, и скорее всего, пришли в приймаки! Логичнее всего предположить, что у русского князя были дочери, которых и выдали за варягов. В пользу этой версии то, что Рюрики быстро обрусели и начали пользоваться уважением социума, так как особо не шалили.

Настало время охуительных историй.

[^]

Андрей1956	7.10.2023 - 01:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.04.17 Сообщений: 8651	Скандинавская мифология известна довольно подробно, славянская нет. Но и те крупицы славянской мифологии совсем с скандинавскими не совпадают.
	[^]

RenderG	7.10.2023 - 01:13 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.01.18 Сообщений: 1679	Полнейшая хрень. Вообще мог бы указать, что песнь о вещем олеге есть и у славян и у викингов есть практически идентичная история. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ErichKrauze

7.10.2023 - 01:15

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Сейчас подружу норманистов с антинорманистами. Рюрик (если он был) и первые князья не норманы а русы. Их образ жизни показан в начале фильма "13-й воин", которое (начало а не весь фильм) практически калька с Ибн-Фадлана

Скрытый текст

**SPAM**/wiki/Ибн_Фадлан#Рукописи,_история_изучения

Вот только русы 10-го века не славяне а очень даже наоборот. Они да вроде как скандинавского происхождения, но не скандинавы а готы. В 3-4-м веке на территории Украины, части Белоруссии и ЮФО РФ существует государство остготов (в котором естественно живут не только остготы). Под натиском гуннов государство терпит крах, но часть готов никуда не девается и переходит на образ жизни аля запорожские казаки. Живут разбоем и торговлей в том числе рабами и в основном славянскими. Скорее всего именно от них искусство мореходства попадает сначала к балтам, а потом к скандинавам. в 6-м веке на Балтике археологи фиксируют первый парус. В 7-м веке начинается эпоха викингов. Часть остготов осталась в Крыму и готский язык там сохранялся вплоть до 18-го века.

Скрытый текст

**SPAM**/wiki/Крымско-готский_язык

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 7.10.2023 - 01:17

[^]

ErichKrauze	7.10.2023 - 01:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.03.23 Сообщений: 2311
	[^]

ErichKrauze

7.10.2023 - 01:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Цитата (RenderG @ 7.10.2023 - 01:13)

Полнейшая хрень. Вообще мог бы указать, что песнь о вещем олеге есть и у славян и у викингов есть практически идентичная история.

Вещий Олег фигура легендарная и скорее сборная из нескольких персонажей, живших в разное время и в разных местах (что подтверждается летописями)

[^]

бозон

7.10.2023 - 01:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 1995

Цитата (step30 @ 3.10.2023 - 21:10)

Версия о том что Рюрик и компания пришли, ещё ладно, а вот то что их призвали, не выдерживает никакой критики. Ну где это было, чтоб над собой начальство вызывали?

на самом деле в Новгороде и соседних городах было такое - нанимали князя, заключая
с ним договор.
Это не было такое, что крепостные себе хозяина выбрали.

Князь занимался дружиной и судом, треть налогов шла ему.
Если князь не соблюдал договор - "перед ним путь чист" - типа свободен.
В Новгороде такое практиковалось долго и часто. Например Невского пару раз выставляли
Только где-то с 14 века отношение стало меняться.

а вообще приглашение правителей с дружиной в те времена много где практиковалось.

[^]

Horizen8

7.10.2023 - 01:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17362

Цитата (SashKaRat @ 6.10.2023 - 22:37)

Цитата (Benya161 @ 6.10.2023 - 22:31)

Арии - народ, племя, из которого образовалась вся белая раса.
Мы, белые люди, все - арийцы!

Не все, только персы и и их родственники (типа таджиков

)
Иран - собственно и обозначает, что-то вроде земля Ариев.

Ещё индусов - потомков индо-ариев. Которые когда-то составляли с будущими иранцами единство.
Но так то практически всё европейские народы несут в себе "индо-арийские гены". Правда, наряду с генами доарийского населения Европы

А вот те "белые", кто не имеет отношения к арийской ветке:
Финно-угры, семиты, вероятно, баски, возможно, иберы, и почти весь Кавказ.

Ну ещё целый ряд степных и горных народов античного периода вроде соседствовавшего с китайцами - хань народа "ди" или вымерших уже в Средние века канарцев.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.10.2023 - 01:31

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28237
0 Пользователей: