Космический лифт с вариациями

Именно так, и просто нескомпенсированный подъем или спуск груза приведет к катастрофе сразу, и это тоже надо учитывать.

А обо что он тереться будет Маковецкий не обьяснил?
Случайно не о небесную твердь?

Зачем нам лифт, нам нужно орбитальное кольцо а потом к нему можно будет и лифт прицепить. Задачи то , примерно одного порядка.

Давайте конец верёвки к земле привяжим чтобы не улетел при спуске груза, а чтоб не падал за геостационар выведем больший кусок веревки на компенсационную массу поднимаегого груза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В центр принятия решений.

А взлет многоразовый? Ракета Энергия многоразовая?

Орбитальное кольцо, которое будет снабжать Землю светом и электричеством - это тема моего следующего поста)

Там пиздец сколько сложностей, Ales1232345 начинай сам, я не обижусь.

Это сообщение отредактировал Dith - 27.12.2022 - 00:46

Такое можно сделать, но у нас и так-то, считай, теоретический предел прочности материалов, то есть нам надо бороться за каждый килограмм массы этого каната, и любое увеличение нагрузки по экспоненте тянет за собой увеличение сечения, увеличение массы каната и увеличение расчетной нагрузки. Тут не просто так пишут "сделать конструкцию с атмосферной платформой, движущейся со скоростью сто м/с. Кстати на самом деле можно и 200 м/с и в 10 км над земной поверхностью.

Но вот этот момент "повесили груз - его надо немедленно скомпенсировать" будет здорово усложнять жизнь, особенно с учетом того что вся конструкция лифта будет весить сотни тысяч тонн, а какие при ее длине в ней будут возникать колебательные процессы...

А, да, все эти сотни тысяч тонн придется строить начиная от ГСО вверх и вниз, иначе, думаю, никак. Потому что если строить с земли, мы не сможем скомпенсировать массу конструкции. Ну и все равно что веревку вертикально ставить.

Нету.
По сему и противовес выбирается таким, что бы усилие на уровне поверхности было околонулевым.

Как спутник летает знаете?
Если одновременно спускать на веревке груз вниз и такой же груз отпускать в обратную сторону, что будет с грузом?
И если длина веревки станет всего 1 метр от поверхности Земли, она сильно на нее давить будет?

Проблема прочности исключительно в длине-весе этой "веревки".
А максимальная нагрузка в точках крепления к спутнику.
Если не ошибаюсь, величиной в половину ее веса.

Что планетарный лифт, что планетарное сплошное кольцо неустойчивы и их надо будет удерживать на месте с помощью двигателей. И упаси вас Циолковский сказать "а давайте мы его закрутим и сделаем искусственную силу тяжести". Такая задача уходит сразу в разряд нерешаемых.

америкосы взорвут как северные потоки

Оно все, включая сферу Дайсона, с точки зрения механики тривиально.
Единственная проблема это соотношение массы-прочности.

Спускаемый груз будет стараться опередить верёвку, а поднимаемый отстать. Если рядом будут проходить, то силы скручивания компенсируются, а если далеко то из прямой верёвки буква S начнёт выходить .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лифт легко балансируется за счёт собственной пропускной способности, ну в крайнем случае - немножечко включается двигателей, хоть-бы и тех-же ионников)

Нет, не так.
Ибо строить вверх, это как раз веревку стоймя ставить.

Как это не печально, но все нужно выводить на орбиту.
Ибо центр масс всей конструкции именно на орбите.

Потом спускать вниз ленту и параллельно строить в противоположную сторону противовес.
Причем "спускать вниз" на первых этапах, именно ставить веревку стоймя, ибо тяготение еще не работает и придется ее чем то тянуть.

Тривиально, считаешь?

Ну тогда ты первый рассчитай параметры кольца солнечных батарей вокруг Земли, так, что-бы их не сдувало?

Точно не не скажу, ибо я не настоящий космический строитель. :)

Но вроде как отклонения от вертикали быть не должно.
Ибо угловая скорость всей конструкции неизменна.

Вы же предполагаете что скорость в каждой точке будет стремится соответствовать стационарной орбите.
Но я не вижу ни одной силы которая это будет делать.

Ну, выводим на ГСО и одновременно строим и лифтовый трос вниз, и противовес вверх. И я сейчас прикинул, если делать "воздушный" конец троса и его скорость движения в атмосфере 200 м/с, то центр масс лифта должен быть все таки на примерно 17200 км, что гораздо лучше чем 35800 км, но все равно очень дохуя (длину противовеса не учитывал). На земле нет ни одного искусственного сооружения хотя бы сравнимых размеров.

Ну и чтобы было веселее, на такой длине тепловое расширение будет 22м/К . То есть на 100 градусов нагрелся или остыл трос и как бы хуяк - 2 километра туда-сюда.

Мы толкуем об одном и том же, только разными словами с разных направлений. Я же сам начал с того, что написал , ч НА ТО ВРЕМЯ было дешевле собрать новый, чем ремонтировать старый.

Возвращение планировалось даже тогда: "Возможность повторного использования боковых ускорителей была ультимативным требованием заказчика — ЦК КПСС и министерства обороны в лице Д. Ф. Устинова. Официально считалось, что боковые ускорители являются многоразовыми, однако в тех двух полётах «Энергии», которые имели место, задача сохранения боковых ускорителей даже не ставилась. Американские ускорители опускаются на парашютах в океан, что обеспечивает довольно «мягкую» посадку, щадящую двигатели и корпуса ускорителей. В условиях старта из казахстанской степи нет шансов провести «приводнение» ускорителей, а парашютная посадка в степи недостаточно мягкая для сохранения двигателей и корпусов ракет. Планирующая, либо парашютная с пороховыми двигателями посадка хоть и проектировались, но не была реализована в первых двух испытательных полётах, а дальнейшие разработки в этом направлении, включая спасение блоков как первой, так и второй ступени с помощью крыльев, не были осуществлены вследствие закрытия программы." ©

Может быть сейчас, с новыми движками, можно возвращать ступени. Однако вес всего этого оборудования и топлива, необходимого на посадку, может оказаться не выгодным - лучше больше полезного груза довести до орбиты, чем тратить часть топлива на возврат ступеней, которые потом ещё придется ремонтировать.

Там, где всё это управляется, не дураки сидят, они всё просчитывают, и рентабельность ремонта, и вес всего вывозимого и возвращающегося. Как только станет выгоднее возвращать, станут возвращать.

Не сдувало чем?

Любое кольцо будет иметь центр масс совпадающий с центром масс Земли.
Массы конструкции и масса Земли известна.
При сдвиге центров масс усилие сводящее их, как завещал Ньютон, равно произведению масс разделить на квадрат расстояния.

По моему этому учат классе так в седьмом.

А почему он должен двигаться в атмосфере?
Строить то начинаем с геостационарной орбиты.

Относительно атмосферы и планеты угловая скорость нулевая.

XAN9, летные испытания "крыла" на 23 год запланированы. Тут еще сказывается вот что - во-первых с восточного возвращаемая ступень будет падать примерно в карское море, оно такое прям уютное в любое время года. Второй момент - мы не на экваторе, мы только на одном этом проигрываем в энергетике при выводе на орбиты с малым наклонением, и одно это при добавлении опции "возвращаемая ступень" может свести полезную нагрузку к смехотворной. Для понимания масштабов: с Куру на ГСО достреливает даже "союз", с "Байконура" - ни при каких условиях, извольте юзать "протон" или "зенит".

потому что с ГСО нам строить 35000 км, а с более низкой орбиты раза так в два меньше, но платой за это будет подвижная нижняя точка.

"К звёздам" что-ли кино с Бредом Питтом называется. Там нечто подобное было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это как так вы не видите сил?
Допустим на геостационаре 20кмс скорость линейная, и угловая 360град*сутки. Теперь понизив груз на высоту в 2 раза ниже мы хотим оставить угловую скорость 360град сутки, но длина окружности орбит уменьшилась в 2 раза то есть с линейной 20кмс мы ее облетим с угловой скоростью 720град сутки.

Как это тормозить? Ну с подъёмом противоположно будет естественно.
Единственно только сверх жесткая конструкция троссов не позволяющая изгибаться. Но это нереально.

В общем если правильно объяснять то нужно это делать через энергию.

mgh=mv²/2 m-сотрем
gh=v²/2
2g=v²/h

Так как 2g константа то и v²/h должна быть постоянной.
При увеличении скорости в 2 раза высота увеличивается в 4 раза, ну и наоборот

Размещено через приложение ЯПлакалъ