Почему самая подробная карта мира из Средневековья не даёт покоя современным учёным

Ну это уже повесточка современной РФ. Русь распалась и была завоёвана в 12-13 веках. Всё остальное это были заявочки на наследование и не более. Что-то типа Великой Римсой Империи, которая была не великая не Римская и не империя, а просто чеславие Гасбургов. Так же самая история и с Царями Руськими и императорами руськими и прочим. Как они там себя называли это чисто их числавие. А прям на международном уровне Россия стала той самой великой Российской Империей именно при Петре 1. Факт. И если кому-то ненравится идея о искуственном создании государств, то утритесь все странны и государства созданны искуственно, собственно государство это изобретение человека, а не, что-то естественное.

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 11:56

Русь распалась, но Северо-Восточная (Новгородское и Владимирское княжества) часть не была завоевана и сохранила свой относительный суверенитет, пусть и под доминированием Орды
Так же какое-то время Галицкое княжество сохраняло свой относительный суверенитет
Только вот последнее поглотила Речь Посполитая, а Северо-восточная (Белая Русь на сабжевой карте Мауро) переродилась в Московское царство и потом в Россию. Преемственность власти и культурно-этической общественности от Руси к России налицо

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 7.10.2022 - 12:03

Какой ржач (это я про часть картинки).
Кто-то из 62 региона недавно утверждал, что Рязань - не мордовская.

...но их быстро сжигали

Да им невдомек)))) это ведь русские, и Романовы русские, а откуда они взялись - никого не интересует)))

1450 год. Россию вижу. Надо свидомитам потыкать, а то в их свидомой истории Россию Петр или Екатерина придумали.

Только поправочка - на момент развала на независимые княжества земли наши Русью не назывались.
Как и своды законов на ней. Правда Ярослава например была названа частью Русского права не ранее века 14, если память мне не изменяет. Уже а своде законов разных правителей.

То есть само название Русь (Рось) встречалось и ранее, но как самоназвание ранее 14 века практически не использовалось.
И то тогда лишь время от времени.
Повторюсь, что как самоназвание достаточно прочно оно вошло в обиход только ближе к середине XV века.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.10.2022 - 12:33

Какой ещё в пизду суверенитет? Мы говорим о феодальном обществе? Суверенитет это французкое понятие, которое впервые использовалось в 16м веке для определения субъектов как раз таки упомянутой мною Священой Римской Империи. Потом этот опыт уже в 17м-18м веках переняла европпа и часть мировых стран.
После распада половина княжеств Руси присягнула орде, а половина Литве, это нормально было для тех времён. В Киеве например князь Станислав после битвы на Ирпене сбежал, а на его место встал князь Миндовг который был тоже русином из знатной семьи руських князей и прясягнул князю Литовскому. А стран и государств в современном понятии не существовало вовсе.
Какая ещё приемственость власти?) Это уже вообще Соловьёвщина, давайте не будем опускаться прям совсем в дермище?)

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 12:40

Русь основали Рюриковичи и правили ей, а если какие то княжества попали в Литву и под чужую династию то да потеряли суверенитет.

Я об Тартарию в каждом втором посте натыкаюсь в одним из каналов в телеге, вот она и тут вылезла. Была какая то Тартария ХЗ что она такое .,Пойду погуглю

Так мыслят люди, не обладающие историческим мышлением.
То есть не понимающие, что современные категории международного права неприменимы к реалиям других эпох.
Выше написали, что не было тогда ни понятия в современном смысле "суверенитет", ни даже Родина в современном смысле этого термина.
И присягу давали скажем не государству, а сюзерену.
Причём вассал фактически посягал не только за себя лично, но и за всех своих так сказать суб-вассалов и всех зависимых от себя людей. Которые вообще лишь подчинялись воле своего персонального сюзерена.

Госпади каккая же у вас каша в колове, аж страшно. Не существовало никаких суверенитетов в 12-13 веках. Бля перечитайте хотябы школьную программу. Позор.

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 12:46

Я же написал "относительный суверенитет"
а разве не сохранилась преемственность власти от Руси 1238г. до Московского царства 16 века через династию Рюриковичей?
разве культурно-этническая общность в княжествах Северо-Восточной Руси и Московского царства поменялась?
Или Вы тут "Страну Моксель" пытаетесь впарить?
Так это совсем днище...(((

про независимость Литвы от Орды вопрос очень спорный
есть и такие выводы из исторических источников:

8. Литовские великие князья получали ярлыки от татарских ханов до 1560 г. (московские – до 1432 г.). Литва и Польша платили дань татарам до 1700 г.

9. Литовский великий князь Ягайло и другие литовские князья чеканили на своих монетах знаки зависимости от Орды.

10. После присоединения Киева к ВКЛ им вместе с литовским князем Фёдором правил татарский баскак (в Москве баскаков не было никогда).

11. В 1398 г. Витовт поселил в Киеве орду хана Тохтамыша.

Всё верно! Красавчик !Хоть у одного голова работает!
Только маленька поправочка присяга давалась в обмен на безопасноть и прочие плюшки и не было рабством или аннексией.

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 12:50

Заодно, после захвата Ордой, киевская знать мигрировала в Москву, вместе с остатками власти. А позже с Москвы и начался процесс собирания земель в единое государство.

Первое письменное упоминание названия «Росия» на греческом языке (греч. Ρωσία) датировано серединой X века и встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» для обозначения Руси
В кириллической записи слово «Росия» (Рωсїѧ) было впервые употреблено 24 апреля 1387 года в собственноручной приписке митрополита Киприана к переписанной им «Лествице» Иоанна Синайского, где он именует себя «митрополитом Кыевскым и всея Росия»

Добрый день. Я - Британский учёный и мне действительно не даёт покоя эта карта.

Блин чувак, даже относительного суверенитета не существовало, так же как и относительной демократии или относительного комунизма.
Да до 16го века Рюрики ещё правили в восточных княжествах. Потом на его место пришли Романовы. По сути произошло, ровно то, что в Киевском и Галицком княжестве только на три столетия позже. Может они там все три этих века и считали себя Руськими царями, но по сути в 16 веке это окончательно закончилось и их род угас. Но идея осталась и её продолжили юзать другие цари.

Кто именно? прошу оголосить весь список)

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 13:57

Этому есть некоторое объяснение, организация процессов проще была. С кем согласовывать? Король сказал строить, строят. Снести, снесли. А чем дальше развивались, бюрократии больше. Кто бы задумался спилить или не спилить мешающее дерево, спилили б руководствуясь здравым смыслом. А сейчас проект, хуект.

Что из этого в обзоре? Название из желтушной прессы

Не всегда Киев захватывали русские, но и выкупали иногда.
Крайний раз заплатили несколько возов серебра ляхам.
Ляхи о5 подгребают его под себя (они жеж не курицы).
А неустоечка?

Не, Тартарары это проще говоря Ад, тёмное подземное царство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подожди
Мы тут речь про карту Мауро 1450г. ведем
на которой есть Россиа Бьянка - Русь Белая, она же "Московия"
Вы утверждали что московиты не есть Россия, т.е. продолжение Руси
Вам привели доказательства, что и сами "московиты" себя счт=итали русскими, и европейцы также интерпретировали их как жителями Руссии
"Относительный суверенитет" - есть централизованная власть, территория под ней воспринимается иностранцами как отдельная страна
у Константина Багрянородного 10 век уже есть Росия
у Карпини 13 век Суздаль часть Руссии
"VII. В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль. "
Кстати у Карпини Руссия не входит в число страна покоренных монголами
"II. О названиях земель, которые они себе подчинили
Названия земель, которые они одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис, Касмир, Саррацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы, или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы, Руфены, Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем. Мы видели даже мужчин и женщин из вышеназванных стран."
но про подчинение русских князей монголам Карпини подтверждает
на месте Владимирско-Суздальского княжества возникает Московское царство
его власть и жители самоопределяются как русские, европейцы Московию ассоциируют как Руссию

т.е. расположение Мауро России Бьянка на месте так называемой "Московии" вполне логично и объяснимо

""Относительный суверенитет" - есть централизованная власть, территория под ней воспринимается иностранцами как отдельная страна", до тебя никак не дойдет простая вещь, не существовало раньше стран в современном понимании, даже для иностранцев. Русь, Россия это не страна в современном понимании этого слова. Царство Московское это часть Руси которая пошла своей дорогой после развала княжеств и как бы там цари не называли их царства не является Русью в том самом смысле в котором на картах описывал територию Маурро. Он бы просто заебался её перерисовывать если бы хотел отобразить именно геополитическую обстановку, т.к. она в то время всё времмя менялась. В 16м веке вообще объявили, что Москва это 3й Рим, а Россия правоприемница Византийской и Римской империи)))
Я впринципе понимаю о каком периоде ты пишешь, это период середины 14 века, когда орда ослабла и Московское княжество захватило Тверь, Ярославль и Новгород. Новгород вообще был в то время республикой и два века как существовал себе отдельно и тоже розвивался своим путём. Новгороду нахуй не надо было, что бы его освобождали и присоеденяли к Московскому царству. Так, что это не было каким то освобождением земель Русских, а именно завоеванием Московским княжеством соседних княжеств понимаешь? И от розвала Руси до этого момента прошло почти 200 лет! Это тоже самое если бы через 200 лет в Германии канцлер заявит, что 3й рейх не расподался и все необходимое жизненное пространство попрежнему по праву принадлежит великому арийскому народу! Русские учёные называют это востановлением русского государства, но по сути аж до Петра официально Россий не являлось. Именно та самая Россия начинается с Петром1 и заканчивается отричением Романовых. СССР отказалось от статуса наследника Российской Империи.

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 15:08