Почему самая подробная карта мира из Средневековья не даёт покоя современным учёным

Это сообщение отредактировал Спекуль - 7.10.2022 - 06:04

"В 1409 году Мауро отметился в монастыре Сан-Микеле-ин-Изола в качестве казначея"
Так он же родился, как пишет ТС, около 1400 года...
в Девять лет и казначей?
ТС - проверь

Украины че не было ?

Охренеть, по звёздам и по картам ориентировались всегда а у вас GPS! Как вы это сделали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вот откуда пошел бессознательный страх перед Россией - он у прибалтов уже в генах передаётся

Прям Героев 3 напомнило, прикольно))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

в те времена уже были приборы позволяющие определять очень точно свое местоположение, и корабли бывало плыли неделям по береговой линии и зарисовывали карту.

Орда это была.
Земля кочевников.
Эта не страна. Это - территория.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.10.2022 - 08:52

Ещё один тупой, возьми и сам проверь в википедиях все давно есть, если не поможет Википедия скачай гербную книгу России, там все черным по белому от куда проистекает род Романовых и кто первый предок на Руси и от куда приехал и почему.

В смысле филологические?) Открой свою святую русскую Википедию и почитай кто такие русины, почему собственно русины так называются и от куда они расселились и где обитают сейчас. И будет тебе задорно)
Больша росийская энциклопедия в помощь! :
РУСИ́НЫ, 1) в ши­ро­ком смыс­ле – од­но из обо­зна­че­ний вост. сла­вян. По па­мят­ни­кам др.-рус. ли­те­ра­ту­ры, са­мо­на­зва­ние ру­син, ис­клю­чи­тель­но в фор­ме ед. ч., бы­то­ва­ло у жи­те­лей Древ­ней Ру­си, ми­нимум до 19 в. оно встречалось на Рус. Севере. Не позд­нее 16 в. в осн. на укр. и бе­ло­рус. зем­лях также по­лу­чи­ла рас­про­стра­не­ние фор­ма мн. ч. Р. (лат. эк­ви­ва­лент – Rutheni, Ruteni; см. также Ру­те­ния); до 1930-х гг. она бы­то­ва­ла в вост. провинциях Ав­ст­ро-Венгрии и не­ко­то­рых зап. гу­бер­ни­ях Рос. им­пе­рии, а также в государствах, образовавшихся затем на их тер­ри­то­ри­ях. Позднее сохранялась почти исклю­чительно у карпатских русин.
https://bigenc.ru/ethnology/text/5622732

Задорнов блять неучи

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 09:31

И в чем будет проблема? Да только в одном, если раньше на это было время, то сейчас, если тебе на это выделят денег в понедельник, то в среду уже будут звонить и просить готовую карту.

А все остальное реализуемо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Слышать то, что византийские императоры писали Россия ты не хочешь?
Как я понимаю, вам выдали новые методички, раньше Петра не приплетали,
про Московию ещё расскажи и сообщи о таком названии немцам, финнам и венграм.

Всмысле не хочешь, ты тупой или претворяешся? Я тут три поста написал, что Россия это по сути иностранное слово, которым Русь называли в средневековье. Византийцы писали на греческом Иванушка) Это был международный и церковный язык в то время. Всё таки прогуливал ты историю) Сейчас называют Раша. Но ты же не говоришь, что живёшь в Рашенской федерации. Вот так и до Петра Московское княжество не было Россией. Методички ему подвезли неуч.
Московия появилась уже после развала Руси(России), карт таких же как ТС скинул полно просто тебе история собственной страны не интересна и ты её никогда не учил ибо легче телек смотрить и всему верить, что там говорят.

https://oldmaps-by.livejournal.com/tag/%D0%...%82%D0%B2%D0%B0

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 09:45

Павел Иовий 1537г.:
"В древние времена пространство cиe занимали Роксоланы 18, Геты и Бастарны, откуда по моему мнению произошло и самое название России; ибо часть Литвы именуется и поныне Нижнею Россиею, а самая Московия Белою Россиею."

Гербенштейн 1650г.
"О происхождении (НГ латинского) названия Russia (HГ по-немецки именуемой Reissen) существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech) 32, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей 33. Однако большинство считает 34, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” [58] (Roxolania) 35. Сами же московиты (HГ русские), отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”. Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли. {[Из священного писания мы знаем, что словом “рассеяние” пользуются и пророки 36, когда говорят о расселении народов. Однако таким способом имя руссов можно вывести из греческого или даже халдейского корня, например, от слова “течение”, по-гречески rouV, или от арамейского 37 Resissaia или Ressaia, что обозначает “разбрызгивание”. Подобным образом евреи и галлов 38 и умбров 39 назвали от Gall и Gallim, а также от Umber, что значит потоки, дожди и наводнения, чтобы тем самым указать, что эти народы — мятущиеся в бурные, или племя вод.]} Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
....
Руссией владеют ныне три государя 58; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой." ©

Жак Маржерет 1600г.
"Россия — очень обширная страна, полная больших лесов в самых населенных местах, со стороны Литвы и Ливонии — больших болот, которые служат России словно крепостные стены. Она достаточно густо населена от Нарвы, замка и морского порта на ливонской границе, принадлежащего Швеции, до Архангельска или Святого Николая — другого морского порта, удаленного от первого на 2800 верст (4 версты составляют одно лье), и от Смоленска (города на ливонской границе, обнесенного каменной стеной при Федоре Ивановиче 9 Борисом Федоровичем, бывшим в то время правителем империи) до Казани, на протяжении около 1300 верст."
"«ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов»"©


Московия = Белая Руссия = Руссия = Русь

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 7.10.2022 - 10:05

Дружище, а расскажика откуда вообще название Московия взялось? что оно означает?

Да собственно не было слово "Русь" этнонимом или топонимом местным аж до 15 века

То есть не при Петре оно вошло в обиход, а ранее, но и на период нашествия монгольского войска широко не употреблялось и с востоевропейскими княжествами ещё не ассоциировалось.
А Рашей его называют только в англоязычных странах.
В других - произношение может отличаться, и таки отличается.

Вона, немцы может и знают что их на Руси немцами называли, а землю их иногда собирательно - Неметчина, ну и что?
У них нет слова даже такого, к которому они могли бы привязать это название.
Раньше они были баварцы, саксонцы, пруссаки и прочие, теперь они дойче.
Кстати, и общее название региона, а позже государства - Дойчланд, и дойче как этноним - по-настоящему прочно вошло в обиход только в веке XIX.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.10.2022 - 10:35

Писали. Только отталкивались они от тех "русов", что походы на них в своё время устраивали.
То есть смешанные дружины варягов, включающих в себя как скандинавов, так и славян.
Но да - как утверждается, слово " Русь" как название, а позже и как самоназвание, перекочевало из византийской литературы разного толка, включая дипломатические документы.

Вот правильная карта

Ну блять да! А я о чём пишу? Тут возникает искажение так как Павел Иовий и Гербенштейн не писали этот текст на русском языке и перевод был сделан так как было удобненько)т.к. Россиа, Рейсен, Рашен это просто иностранные названия Руси и были почему-то оставлены в первоначальном виде, сейчас бы сказали в угоду повесточке. А вот как именно произошли эти названия это уже Задорновщина. Если сейчас у казаха спросить где он живёт, то он ответит похоже на то как и житель Московии ответитил, что он житель Казахстана, но ранее все они были гражданами СССР, но это не означает, что Казахстан - это СССР)
Жак Маржерт как раз таки общался с руссинами т.к. Русак это этноним "Русин"(житель Руси). "т.е. русские если их спрашивают" - это уже походу автор от себя добавил, Жак логически это не мог в оригиналие написать. И те самые русаки и русины до сих пор существуют я об этом писал выше. Это по сути коренное населения тереторий бывшего государства Русь в которое входило и московское княжество.

Там вон выше уже написали, что руссины называли себя так потому, что рассеяные по теретории. Думаю, что просто на старом русском рассеяные звучало как-то по другому, поэтому и Русь(чисто мои мысли) Такая же история например с Украиной, почему-то все думают, что это потому, что окраина гост-во, но нет. Украинцами себя называли и жители Польши. Кстати поляк это бесило и они просили украинцев не называть себя так, а называть себя русинами, но это не связанно с древними украми) Просто родина тогда переводилась на старый русский как как "край, крайина" и поляков бесило когда русины говорили, что они живут в их стране как "на родине", а именно "у крайине", это звучало бы на нашем как "на своей земле", а "крайинець" это переводится по сути как "коренной". Короче это просто был тролинг поляков и литовцев, так как украинский национализм родился в борьбе с польским гнётом(а не Российским как многие почему-то думают) появилось название Украина. Коренные москвичи понимают о чём я и причину недовольства тех самых украинцев, а по сути просто коренных)

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 7.10.2022 - 11:33

Первое упоминание о России на русском языке. Лествица, Иоанн Лествичник
1334 год «В лето 6895 [1387], априлиа 24, съвръшишяся сия книгы в Студийской обители Киприаном смереннымъ митрополитом Кыевскымъ и всея Росия»

Чертеж городам украинским и черкасским от Москвы до Крыма" около 1670 года. Над Москвой написано "Цртво росискоє"

1654 год. Мартовские статьи
Присяга войска запорожского русскому царю "Вєликiй господаръ царъ и вєликiй кнзь "Алексей" Михайловичъ, Всєѧ Вєликїѧ, Малыѧ и Бѣлыѧ, РѠсiи самодєржєцъ."

Тверская монета 1492 года. На лицевой стороне изображение всадника с занесённой над головой саблей, скачущего вправо, по окружности ободок из точек.
На оборотной стороне надпись: "Осподарь Всея России"


Еще до Петра1 термин Россия уже употребляется для названия своей страны
т.е. ко времени Московского царства название Русь уже начало трансформироваться в Россию - под влиянием иностранцев или наоборот - не важно

Жак Маржерт как раз таки пишет именно о "московитах" в своей «Состояние Российской державы и Великого княжества Московского» потому как служил у Годунова и для него он русский царь
"наконец, судьба привела меня к русскому царю Борису, я был удостоен им чести начальствовать кавалерийским отрядом"
в оригинале "Boris Empereur de Russie"
"русские" у него в оригинале "russes"

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 7.10.2022 - 11:38

Так-то в официальной переписке Ивана Грозного Россия уже вполне Россия, задолго до Петра 1. Началась централизация государства, 3й Рим, все дела, и Грозный начал употреблять греческое название Руси.

Например, послание шведскому королю Юхану III 1573 года начинается так:
"Божественнаго (...) существа (...) милостью и властию и хотѣниемъ скифетродержателя Росийскаго царствия, великого государя, царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси (...) честныя нашия степени величества слово наше то Ягану, королю Свѣйскому и Готцкому и Вендийскому."

Или послание польскому королю Стефану Баторию 1581 года:
"(...) мы, смиренный, Иванъ Васильевичъ, сподобихомся носитель быти крестноносные хоругви и креста Христова Росийскаго царствия и иныхъ многихъ государствъ и царствъ и скифетродержатель великихъ государств, царь и великий князь всеа Русии (...) по Божию изволенью, а не по многомятежному человечества хотѣнию,[2] Стефану, Божьею милостию королю Полскому (...)."

Но параллельно использовалось и название Русь, например, послание Василию Грязному:
"БЛАГОЧЕСТИВАГО ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИОАННА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕА РУСИИ ПОСЛАНИЕ ВО ВСЕ ЕГО ВЕЛИКИЯ РОСИИ ГОСУДАРСТВО НА КРЕСТОПРЕСТУПНИКОВЪ, КНЯЗЯ АНДРЕЯ МИХАЙЛОВИЧА КУРБСКОГО С ТОВАРЫЩИ, О ИХЪ ИЗМѢНЕ"

А в общем и целом, у вас бессодержательный спор. Есть современная историография, в которой есть синонимичные названия типа Древняя Русь или Киевская Русь. Есть условные историографические названия Древней Руси относительно неких исторических периодов или географических регионов: та же Киевская Русь, Владимиро-Суздальская Русь и т.п. Но т.к. это условные названия, их употребление пляшет туда-сюда. Кроме этого есть самоназвание, но с этим тяжело ввиду специфичности исторических процессов. Изначально было несколько племен, потом все это оформилось в княжества, после объединилось в раннефеодальное государство, потом развалилось, потом начало собираться, но в разных местах, плюс постоянные терки и обмены территориями со всеми соседями... И постоянно шел срач, кто древнее, у кого прав больше и т.п. А еще есть иностранные названия, которые тоже пляшут от места и времени. А самое главное: идиотия мерить текущими политическими реалиями феодальные образования.

Это действительно поразительно и говорит о том что человечество деградирует, а как например объяснить эти шедевры которые 3Д принтер не создаст

Решил проверить утверждение "Русь(70% которой современная Украина)"

нанес на карту Древней Руси (около 1160 г) границы современной Украины

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 7.10.2022 - 11:55

предполагаю,что тот же Нил. ну чуть пропорции нарушены, но это понятно, когда расстояния измерялись днями пути