Таёжное проклятие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
62tve
24.12.2021 - 06:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7330
Цитата (Клен33 @ 24.12.2021 - 09:08)
Доносы пишут везде и всегда. Люди везде примерно одинаковы. Вопрос в последствиях таких доносов. Там где действует суд присяжных и независимая адвокатура, шанс на оправдательный приговор немного повыше стран, где тебя судит "тройка" , а смертный приговор исполняют в день вынесения.

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%.

В своей книге «Опричники Сталина» Алексей Тепляков приводит следственную статистику по Западносибирскому краю за 1935-1936 годы. В период с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936 года там было возбуждено следствие по 1100 «контрреволюционным» делам, по которым были привлечены 2 470 человек. В ходе расследования органами НКВД были прекращены дела 9,5% подозреваемых, еще 6,7% арестованных оправдала прокуратура.

В конце 2015 года официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин докладывал, что процент оправдательных приговоров по уголовным делам не превышает 0,2%
 
[^]
62tve
24.12.2021 - 06:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7330
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 09:52)
Цитата (62tve @ 24.12.2021 - 06:46)
Цитата (Evgenekkk @ 24.12.2021 - 00:34)
Хотелось бы послушать, что скажут адепты идеи "Не было при Сталине никаких репрессий, только плохих сажали!", что они скажут на это: "На Зильбера и его ближайших помощников был написан ложный донос, в котором они обвинялись в тайном распространении японского энцефалита на Дальнем Востоке и намерении отравить водопровод в Москве.
Льва Александровича осудили на десять лет лагерей. Учёный переживёт избиения, пытки, голод, у него будут отбиты почки и сломаны рёбра..."

- Зильбер был преступником? Что совершил?

Хотелось бы для начала почитать само уголовное дело. А уже потом делать выводы за что его посадили - за дело или нет. А то у тебя все посаженные "низачто!"

А почему не почитать то? Читай, если хочется! Если дадут, конечно... gigi.gif

Давай ещё раз.
Смотри. Три мента, получают донос. У них задача не разобраться, а сделать как можно больше работы и получить премию. Над ними никого нет, в суд дело подавать не надо, достаточно получить "чистосердечное признание". Как думаешь, смогут они доказать что донос был правильный? Как оцениваешь шансы что они подследственного оправдают и отпустят?

Подумай не спеша.

Ага, помимо оперов нет следаков, нет прокурора, нет суда. Они сами решают, что с человеком сделать.

 
[^]
StasEnso
24.12.2021 - 07:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1481
Ой, аигде же "она недостаточно исследована"?
 
[^]
Zeeed3d
24.12.2021 - 07:05
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 766
Цитата (Evgenekkk @ 23.12.2021 - 21:34)
Хотелось бы послушать, что скажут адепты идеи "Не было при Сталине никаких репрессий, только плохих сажали!", что они скажут на это: "На Зильбера и его ближайших помощников был написан ложный донос, в котором они обвинялись в тайном распространении японского энцефалита на Дальнем Востоке и намерении отравить водопровод в Москве.
Льва Александровича осудили на десять лет лагерей. Учёный переживёт избиения, пытки, голод, у него будут отбиты почки и сломаны рёбра..."

- Зильбер был преступником? Что совершил?

Вы предлагаете ссылаться на любые фразы типа "был осуждён по ложному доносу в СССР" в интернете? Неплохая позиция, учитывая что сейчас только ленивый так не пишет.
Вот именно что хотелось бы посмотреть поподробнее, был ли преступником, и за что конкретно осуждён. Может вскрыться всякое интересное. А то сейчас у сидевших тоже кого ни спроси - все по ложному обвинению сидят.

И да, несправедливые посадки всегда были, есть и будут (ещё большой вопрос, сколько при нынешней "демократии" сидит за подкинутое ментами по приказу сверху). На кой хер это впячивать в каждую статью про СССР - вот в чём вопрос. Ответ вобщем-то вполне понятен - по факту при Союзе вопрос с эпидемией удачно решили в кратчайшие сроки, а при нынешней власти не могут решить даже банальных бытовых вопросов в регионах. И так по всем вопросам, куда ни ткнись. Значит делать надо что? Ну не собственных успехов добиваться, это понятно. Надо просто обосрать успехи, которые были достигнуты в Союзе. Чем собственно уже не первый десяток лет и занимаются.
 
[^]
Человечина
24.12.2021 - 07:06
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (62tve @ 24.12.2021 - 06:56)
Цитата (Клен33 @ 24.12.2021 - 09:08)
Доносы пишут везде и всегда. Люди везде примерно одинаковы. Вопрос в последствиях  таких доносов. Там где  действует суд присяжных и независимая адвокатура, шанс на оправдательный приговор немного повыше стран, где тебя судит "тройка" , а смертный приговор исполняют в день вынесения.

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%.

А при чём тут "суды", любые? Того же Зильбера судила наверняка тройка. И никакой народный суд его оправдать не мог.

Сейчас суд более-менее независим от ментов. И уж если мент притащил дело в суд, значит он собрал кучу реальных доказательств. А раньше достаточно было чистосердечного признания, и всё, ехал "подсудимый" лес валить. а сейчас если мент выбьет это "чистосердечное", в суде человек отказывается от него, и всё, если нет других доказательст - оправдан, ну или в худшем случае, на доследование, а менту по шапке. Вот и стало меньше "чистосердечных".

Неужели ты не понимаешь что "ЭТО ДРУГОЕ", вот на самом деле другое?
 
[^]
Человечина
24.12.2021 - 07:10
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Zeeed3d @ 24.12.2021 - 07:05)
Вы предлагаете ссылаться на любые фразы типа "был осуждён по ложному доносу в СССР" в интернете? Неплохая позиция, учитывая что сейчас только ленивый так не пишет.
Вот именно что хотелось бы посмотреть поподробнее, был ли преступником, и за что конкретно осуждён. Может вскрыться всякое интересное. А то сейчас у сидевших тоже кого ни спроси - все по ложному обвинению сидят.

Давай тебе ещё раз объясню. Донос может быть правдивым или ложным. Сейчас почему-то анонимные заявления в полиции не принимают. А раньше принимали. Сейчас следствие ведётся для того чтобы представить дело в суд, где его рассмотрит независимый (от органов следствия) судья, да ещё в присутствии ещё более независимого адвоката. А раньше менты сами выносили решение "виновен-не виновен".

Постарайся понять. Анонимный донос, мент его принявший, решает виновен-не виновен. Прикинь сам процент справедливых приговоров.

Это сообщение отредактировал Человечина - 24.12.2021 - 07:29
 
[^]
Человечина
24.12.2021 - 07:14
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (62tve @ 24.12.2021 - 06:58)
Ага, помимо оперов нет следаков, нет прокурора, нет суда. Они сами решают, что с человеком сделать.

Ты бы историю своей страны поучил.

==========
Тро́йки НКВД СССР или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии при республиканских, краевых и областных управлениях НКВД СССР, созданные в целях проведения операции по репрессированию «антисоветских элементов» и действовавшие в Союзе ССР с августа 1937 по ноябрь 1938 года.
--
Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных. Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении постановления в исполнение.
--
В совместном постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР было отмечено, что в результате упрощённого ведения следствия «работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу», что в работе «троек» имели место «безответственное отношение к следственному производству и грубое нарушение установленных законом процессуальных правил», ряд бывших сотрудников НКВД «сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований создавали с провокационной целью „дела“ против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности».

Это сообщение отредактировал Человечина - 24.12.2021 - 07:16

Таёжное проклятие
 
[^]
Loopy
24.12.2021 - 07:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 387
Цитата (Козлодуев @ 24.12.2021 - 06:32)
Цитата (Evgenekkk @ 24.12.2021 - 01:34)
Хотелось бы послушать, что скажут адепты идеи "Не было при Сталине никаких репрессий, только плохих сажали!", что они скажут на это: "На Зильбера и его ближайших помощников был написан ложный донос, в котором они обвинялись в тайном распространении японского энцефалита на Дальнем Востоке и намерении отравить водопровод в Москве.
Льва Александровича осудили на десять лет лагерей. Учёный переживёт избиения, пытки, голод, у него будут отбиты почки и сломаны рёбра..."

- Зильбер был преступником? Что совершил?

скажут, что все вопросы к тем, кто донос писал..

Кстати да, а кто доносы то писал ? Поди коллеги близкие, не человек же с улицы ? Человек не в теме грамотно донос не напишет - он же там наверно с подробностями ? А далее ведь кто-то делал экспертное заключение по доносу - это же должен был быть человек в теме, то есть другой специалист такого же направления ?
Как-то "Плохой сигнал" пытался разобраться с тем, кто писал доносы на Королёва - оказалось, что строчили друг на друга коллеги, а потом дополнительно топили экспертизами.
Окунитесь в атмосферу высоких отношений
https://burckina-new.livejournal.com/1853345.html
https://youtu.be/XElAGjTHB0g
 
[^]
Loopy
24.12.2021 - 07:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 387
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 07:10)
Цитата (Zeeed3d @ 24.12.2021 - 07:05)
Вы предлагаете ссылаться на любые фразы типа "был осуждён по ложному доносу в СССР" в интернете? Неплохая позиция, учитывая что сейчас только ленивый так не пишет.
Вот именно что хотелось бы посмотреть поподробнее, был ли преступником, и за что конкретно осуждён. Может вскрыться всякое интересное. А то сейчас у сидевших тоже кого ни спроси - все по ложному обвинению сидят.

Давай тебе ещё раз объясню. Донос может быть правдивым или ложным. Сейчас почему-то анонимные заявления в полиции не принимают. А раньше принимали. Сейчас следствие ведётся для того чтобы представить дело в суд, где его рассмотрит независимый (от органов следствия) судья, да ещё в присутствии ещё более независимого адвоката. А раньше менты сами выносили решение "виновен-не виновен".

Постарайся понять. Анонимный донос, мент его принявший, решает виновен-не виновен. Прикинь сам процент справедливых приговоров.

Не так, по заявлению идет запрос на экспертизу. Эксперты пишут своё заключение, на основании которого и идет дальнейшая процедура. Как работник правохранительных органов может решить, что правильно ли или нет проводились опыты или ставились эксперименты - это должны специалисты решать. С зависимости от их отчета и зависит приговор.
 
[^]
LooksoR77
24.12.2021 - 07:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 2281
Цитата (CarabineR @ 23.12.2021 - 23:49)
Кто и когда неведомую доселе болезнь( как следует из текста) назвал именно -ЭНЦЕФАЛИТ?!!!

Энцефалит - это поражение мозга и целая группа заболеваний, это не неведомая доселе болезнь. Он бывает не только клещевой. А то, что это энцефалит, ученые поняли сразу. Так что неведомая болезнь - это только для тебя, но никак не для ученых.
 
[^]
Loopy
24.12.2021 - 07:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 387
В пику всем антипрививочникам, так-то прививка от клеща нифига не такая простая - там три привики и сроки жесткие и ревакцианция по графику каждые три года - пропустил сроки вакцинации-ревакцинации, начинай всё сначала. Правда я забыл, это же старая - хорошо проверенная прививка, которую в тридцатые годы в аврале сделали за два года. А вот от ковида быстро сделать никак нельзя - надо 10, а то и 20 лет проверки - а то что сделали - это плохая новая прививкв.
 
[^]
Cheliabaeppa
24.12.2021 - 07:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1863
Цитата (лса @ 23.12.2021 - 20:49)
Цитата
На Зильбера и его ближайших помощников был написан ложный донос, в котором они обвинялись в тайном распространении японского энцефалита на Дальнем Востоке

Так всё же к появлению КЭ причастны японцы?

Отряд 730 в то время функционировал вовсю.Так что скорее всего так.
 
[^]
vetal777
24.12.2021 - 07:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (Loopy @ 24.12.2021 - 14:32)
Кстати да, а кто доносы то писал ? Поди коллеги близкие, не человек же с улицы ? Человек не в теме грамотно донос не напишет - он же там наверно с подробностями ? А далее ведь кто-то делал экспертное заключение по доносу - это же должен был быть человек в теме, то есть другой специалист такого же направления ?
..

Родной, если тебе левую ручку зажать в тисочки, через 5 минут правой ручкой ты обвинишь родную мать в работе на семь разведок.
 
[^]
Эхуэнио
24.12.2021 - 07:57
2
Статус: Offline


По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 3462
Цитата (Ramoneur @ 23.12.2021 - 21:46)
Пост правда интересный.
...
Кормить ягелем людей.

Я тебе больше скажу - правительства травят людей хлором. Они его в поваренную соль пихают.
 
[^]
Cheliabaeppa
24.12.2021 - 07:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1863
Цитата (Strangerr @ 23.12.2021 - 21:14)
Цитата (Человечина @ 23.12.2021 - 20:55)
Самое интересное, что судя по статье, до этого времени никакого энцефалита в тайге не было... Получается, что новые вирусы создавались уже тогда, и, судя по всему, тоже в Китае...Удивительно, не правда ли?

Не в Китае. В Японии.

Манчьжурия . Китай. Отряд 730. Японцы.
 
[^]
Эхуэнио
24.12.2021 - 08:01
0
Статус: Offline


По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 3462
Цитата (OSM @ 23.12.2021 - 21:40)
на счет клещевого энцефалита!

Вот уж не знал, что у энцефалита свой счет имеется.
Много перечислил? В каком банке?
 
[^]
Человечина
24.12.2021 - 08:03
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Loopy @ 24.12.2021 - 07:37)
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 07:10)
Постарайся понять. Анонимный донос, мент его принявший, решает виновен-не виновен. Прикинь сам процент справедливых приговоров.

Не так, по заявлению идет запрос на экспертизу. Эксперты пишут своё заключение, на основании которого и идет дальнейшая процедура. Как работник правохранительных органов может решить, что правильно ли или нет проводились опыты или ставились эксперименты - это должны специалисты решать. С зависимости от их отчета и зависит приговор.

Не совсем понял. Вот конкретно по этому делу. Приходит донос, что "гр.Зильбер перемешивает подопытных животных в клетках подчинённых, чем мешает проведению важных научных исследований и подрывает научную мощь Советского Союза". К каким экспертам пойдёт запрос, на что?

Это сообщение отредактировал Человечина - 24.12.2021 - 08:03
 
[^]
malia25
24.12.2021 - 08:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 2218
когда жил в Приморье 2 раза в год прививку под лопатку от энцефалита ставили
 
[^]
step30
24.12.2021 - 08:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15872
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 06:52)
Цитата (62tve @ 24.12.2021 - 06:46)
Цитата (Evgenekkk @ 24.12.2021 - 00:34)
Хотелось бы послушать, что скажут адепты идеи "Не было при Сталине никаких репрессий, только плохих сажали!", что они скажут на это: "На Зильбера и его ближайших помощников был написан ложный донос, в котором они обвинялись в тайном распространении японского энцефалита на Дальнем Востоке и намерении отравить водопровод в Москве.
Льва Александровича осудили на десять лет лагерей. Учёный переживёт избиения, пытки, голод, у него будут отбиты почки и сломаны рёбра..."

- Зильбер был преступником? Что совершил?

Хотелось бы для начала почитать само уголовное дело. А уже потом делать выводы за что его посадили - за дело или нет. А то у тебя все посаженные "низачто!"

А почему не почитать то? Читай, если хочется! Если дадут, конечно... gigi.gif

Давай ещё раз.
Смотри. Три мента, получают донос. У них задача не разобраться, а сделать как можно больше работы и получить премию. Над ними никого нет, в суд дело подавать не надо, достаточно получить "чистосердечное признание". Как думаешь, смогут они доказать что донос был правильный? Как оцениваешь шансы что они подследственного оправдают и отпустят?

Подумай не спеша.

Смотри. Три мента, получают донос. У них задача не разобраться, а сделать как можно больше работы и получить премию.
lol.gif

Много ли людей хотят делать больше работы? Куда как проще отписаться "Данные указанные в заявлении не подтвердились". А чела написавшего донос, оформить за этот самый донос. Ведь проще же? Зачем кого то бить выпытывая признание в несуществующих преступлениях. Ведь вскроется, и завтра самого тебя будут пытать, а то и на расстрел отведут. Логично?

Я не говорю что Зильберт хотел отравить водопровод Москвы, хотя почему бы и нет? Ранее он привлекался по аналогичному обвинению, хотел отравить водопровод Баку. Может и тогда ложный, а может и нет. Недолюбливающих власть всегда хватало, и способы её смены применялись разные.
С чего априори невиновными то всех осужденных при Сталине стали считать?
С того что Хрущёв культ развенчивал? Или когда скопом в 1992 году всех реабилитировали? И начали поливать грязью весь период СССР, а Сталинский выдавать за ужас вселенский.
Были перегибы наверняка, но как то слабо сообразуется с логикой что знающие не понаслышке НКВДшники что бывает за ложный донос, сами бы регулярно выбивали показания на пустом месте. Их бы самих меняли с завидной регулярностью желающие занять их место.
И повторюсь, просто так никто никого мучить не будет, лень человеческая не позволит)) не только здравый смысл. А на премию и очевидных преступлений хватает. И сейчас, и тем более тогда.

Не помню кто рассуждал на тему репрессий, вроде Невзоров, так допизделся до того, что Королёву оказывается сломали все четыре челюсти...
 
[^]
Loopy
24.12.2021 - 08:12
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 387
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 08:03)
Цитата (Loopy @ 24.12.2021 - 07:37)
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 07:10)
Постарайся понять. Анонимный донос, мент его принявший, решает виновен-не виновен. Прикинь сам процент справедливых приговоров.

Не так, по заявлению идет запрос на экспертизу. Эксперты пишут своё заключение, на основании которого и идет дальнейшая процедура. Как работник правохранительных органов может решить, что правильно ли или нет проводились опыты или ставились эксперименты - это должны специалисты решать. С зависимости от их отчета и зависит приговор.

Не совсем понял. Вот конкретно по этому делу. Приходит донос, что "гр.Зильбер перемешивает подопытных животных в клетках подчинённых, чем мешает проведению важных научных исследований и подрывает научную мощь Советского Союза". К каким экспертам пойдёт запрос, на что?

Пойдёт к его коллегам, специалистам в этой области, может с другого института, а может с другой лаборатории или вообще из соседнего кабинета. В этом-то и самое неприятное в этой всей истории - всё свалено на правохранительные органы, которые обвинены во всех грехах, однако не озвучивается, кто писал доносы и какого они были содержания, кто проводил экспертизу и какие были выводы этой экспертизы. Как-то однобоко получается.
 
[^]
MnogoTochie
24.12.2021 - 08:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (62tve @ 24.12.2021 - 06:56)
Цитата (Клен33 @ 24.12.2021 - 09:08)
Доносы пишут везде и всегда. Люди везде примерно одинаковы. Вопрос в последствиях  таких доносов. Там где  действует суд присяжных и независимая адвокатура, шанс на оправдательный приговор немного повыше стран, где тебя судит "тройка" , а смертный приговор исполняют в день вынесения.

Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%.

В своей книге «Опричники Сталина» Алексей Тепляков приводит следственную статистику по Западносибирскому краю за 1935-1936 годы. В период с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936 года там было возбуждено следствие по 1100 «контрреволюционным» делам, по которым были привлечены 2 470 человек. В ходе расследования органами НКВД были прекращены дела 9,5% подозреваемых, еще 6,7% арестованных оправдала прокуратура.

В конце 2015 года официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин докладывал, что процент оправдательных приговоров по уголовным делам не превышает 0,2%

Историк Павел Пряников, акцентируя внимание на феномене сталинской эпохи, отмечает, что высокий процент оправдательных приговоров был только в народных судах, но он никак не касался работы знаменитых «троек», где подсудимый фактически не имел шансов на оправдание, даже если его вина не была доказана. Процент оправдательных приговоров, вынесенных репрессивным органом, был ничтожно мал – 0,03%. Другими словами, это 500 оправдательных решений на 1,5 млн обвинений.
 
[^]
MnogoTochie
24.12.2021 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 07:14)
Цитата (62tve @ 24.12.2021 - 06:58)
Ага, помимо оперов нет следаков, нет прокурора, нет суда. Они сами решают, что с человеком сделать.

Ты бы историю своей страны поучил.

==========
Тро́йки НКВД СССР или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии при республиканских, краевых и областных управлениях НКВД СССР, созданные в целях проведения операции по репрессированию «антисоветских элементов» и действовавшие в Союзе ССР с августа 1937 по ноябрь 1938 года.
--
Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных. Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении постановления в исполнение.
--
В совместном постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР было отмечено, что в результате упрощённого ведения следствия «работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу», что в работе «троек» имели место «безответственное отношение к следственному производству и грубое нарушение установленных законом процессуальных правил», ряд бывших сотрудников НКВД «сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований создавали с провокационной целью „дела“ против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности».

Он её и учит: в пересказе Гоблина. gigi.gif
 
[^]
Zeeed3d
24.12.2021 - 08:31
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 766
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 07:10)
Цитата (Zeeed3d @ 24.12.2021 - 07:05)
Вы предлагаете ссылаться на любые фразы типа "был осуждён по ложному доносу в СССР" в интернете? Неплохая позиция, учитывая что сейчас только ленивый так не пишет.
Вот именно что хотелось бы посмотреть поподробнее, был ли преступником, и за что конкретно осуждён. Может вскрыться всякое интересное. А то сейчас у сидевших тоже кого ни спроси - все по ложному обвинению сидят.

Давай тебе ещё раз объясню. Донос может быть правдивым или ложным. Сейчас почему-то анонимные заявления в полиции не принимают. А раньше принимали. Сейчас следствие ведётся для того чтобы представить дело в суд, где его рассмотрит независимый (от органов следствия) судья, да ещё в присутствии ещё более независимого адвоката. А раньше менты сами выносили решение "виновен-не виновен".

Постарайся понять. Анонимный донос, мент его принявший, решает виновен-не виновен. Прикинь сам процент справедливых приговоров.

Ты сейчас просто сочиняешь на основе фразы из интернета. А я говорю о том, что прежде чем писать подобные вещи, и тем более прежде чем как ты "объяснять" что-то людям, нужно бы ознакомиться с официальными документами. Потому что как ни копнёшь факты по таким вот упоминаниям о советских репрессиях, в итоге всё оказывается совершенно не так, как это преподносится автором.
 
[^]
Конstаnтин
24.12.2021 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.16
Сообщений: 2496
в тайге клеща раньше было очень мало , можно сказать не было ( хотя плакаты висели с пердупреждениями) , а сейчас можно наловить даже в ближайшем лесу.
 
[^]
MnogoTochie
24.12.2021 - 08:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (step30 @ 24.12.2021 - 08:12)
Цитата (Человечина @ 24.12.2021 - 06:52)
Цитата (62tve @ 24.12.2021 - 06:46)
Цитата (Evgenekkk @ 24.12.2021 - 00:34)
Хотелось бы послушать, что скажут адепты идеи "Не было при Сталине никаких репрессий, только плохих сажали!", что они скажут на это: "На Зильбера и его ближайших помощников был написан ложный донос, в котором они обвинялись в тайном распространении японского энцефалита на Дальнем Востоке и намерении отравить водопровод в Москве.
Льва Александровича осудили на десять лет лагерей. Учёный переживёт избиения, пытки, голод, у него будут отбиты почки и сломаны рёбра..."

- Зильбер был преступником? Что совершил?

Хотелось бы для начала почитать само уголовное дело. А уже потом делать выводы за что его посадили - за дело или нет. А то у тебя все посаженные "низачто!"

А почему не почитать то? Читай, если хочется! Если дадут, конечно... gigi.gif

Давай ещё раз.
Смотри. Три мента, получают донос. У них задача не разобраться, а сделать как можно больше работы и получить премию. Над ними никого нет, в суд дело подавать не надо, достаточно получить "чистосердечное признание". Как думаешь, смогут они доказать что донос был правильный? Как оцениваешь шансы что они подследственного оправдают и отпустят?

Подумай не спеша.

Смотри. Три мента, получают донос. У них задача не разобраться, а сделать как можно больше работы и получить премию.
lol.gif

Много ли людей хотят делать больше работы? Куда как проще отписаться "Данные указанные в заявлении не подтвердились". А чела написавшего донос, оформить за этот самый донос. Ведь проще же? Зачем кого то бить выпытывая признание в несуществующих преступлениях. Ведь вскроется, и завтра самого тебя будут пытать, а то и на расстрел отведут. Логично?

Реальность к твоим измышлениям не имеет никакого отношения. См цитату из поста чуть выше о количестве оправдательныхз приговоров "троек".


Цитата
Я не говорю что Зильберт хотел отравить водопровод Москвы, хотя почему бы и нет? Ранее он привлекался по аналогичному обвинению, хотел отравить водопровод Баку. Может и тогда ложный, а может и нет. Недолюбливающих власть всегда хватало, и способы её смены применялись разные.

Родной, ты о презумпции невиновности никогда не слышал?
faceoff.gif

Цитата
С чего априори невиновными то всех осужденных при Сталине стали считать? С того что Хрущёв культ развенчивал? Или когда скопом в 1992 году всех реабилитировали? И начали поливать грязью весь период СССР, а Сталинский выдавать за ужас вселенский.

С того, что такие методы, которые применялись в то время, никакого отношения к правосудию не имели. Если ты попадал в эту машину, то автоматически становился виновным.
Оправдание (чрезвычайно редкое) было только если в документах находились какие-то бюрократические ошибки. А твоя виновность или невиновность никого не интересовала.
Цитата
Были перегибы наверняка, но как то слабо сообразуется с логикой что знающие не понаслышке НКВДшники что бывает за ложный донос, сами бы регулярно выбивали показания на пустом месте. Их бы самих меняли с завидной регулярностью желающие занять их место.

Их и меняли регулярно. И вчерашние садисты с удивлением испытывали на своей шкуре всю тяжесть этой государственной машины.
Не знал?

Цитата
И повторюсь, просто так никто никого мучить не будет, лень человеческая не позволит)) не только здравый смысл. А на премию и очевидных преступлений хватает. И сейчас, и тем более тогда.

Объясни садистам из ролиов на гулаг.нет, которые избивают заключенных, что им на самом деле это должно быть делать лень.
Пиздец... faceoff.gif

Сдаётся мне, что ты сам патологичекий лентяй и судишь всех через призму своего мироощущения...

Цитата
Не помню кто рассуждал на тему репрессий, вроде Невзоров, так допизделся до того, что Королёву оказывается сломали все четыре челюсти...

Не смешно. У Королёва челюсть была действительно сломана.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61047
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх