Шасси для триммера


Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

cachalotina

7.07.2021 - 08:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Цитата

Правильный режим кошения: минута полный газ, 5-10 секунд холостого хода, затем опять минута полный газ, и так хоть круглые сутки.

Ну да, именно так работает косилка на плече - газ периодически отпускается, пока шагнешь-отшагнешь, может быть на размахе, на еще каких-то отвлечениях. И это же я хочу применить на своем шароходе - поставить газульку управления ближе к себе, вместо фиксатора газа. А то расход великоват, так как все служебные манипуляции выполняются на полном газу.
Также на большинстве триммеров есть официальная кнопка фиксатора газа, это примерно 75% мощности. Практика показала, что в этом положении мощные машины косят легкую и среднюю траву, слабые - нет! В траве - только газ в пол.

Цитата

Если леска больше заложеННой для вашей конструкции длины, то идёт дополнительная нагрузка на движок и он также погибнет быстрее.

Не совсем так. Нож калибрует леску только в момент выброса, дальше два кончика работают независимо и могут стать разными до следующего выброса, это штатная ситуация. Понятно, что заметил биение - выбросил.
Я намерен на шароходе выравнивать леску вручную при выбросе (например, воткнув нож в землю или заглушив мотор - не так уж часто это требуется). Биение я не почувствую, но снижение производительности замечу, также перенос газульки под руку будет способствовать визуальному наблюдению: сбросил газ, осмотрел леску, продолжил.
Более длинная леска действительно портит дело - она тупо наматывается на вал и останавливает его, начинает буксовать сцепление, но это сразу заметно, а в версии ШАРОХОД бесконтрольного выброса лески не происходит. И вообще изначально я ориентировался на "кусочную" катушку и даже купил её, так как противововесу автоматическая противовпоказана. На ШАРОХОДЕ можно использовать оба варианта.

Цитата

А на дачу почаще ездить не пробовал?

Чаще нет - только в выходные. А косить чаще пробовал. В самом деле, если выше колена траву не упускать, то тележка ДЭУ справляется (без мешка, конечно, с выбросом наружу). Можно даже делать интервал две недели.
Но в силу жизненных обстоятельств у нас на даче только один полноценный выходной, второй изрядно занят другим. Поэтому если уделить более серьезное внимание покосу, то больше не успеем НИЧЕГО. Ни огорода (это епархия жены), ни отдыха, ни творчества.
Поэтому я и изворачиваюсь, как могу, чтобы покос занял минимум времени и сил при значительном интервале. Что-то удается, что-то нет, пробую всяко-разно...

Это сообщение отредактировал cachalotina - 7.07.2021 - 08:17

[^]

m2a

7.07.2021 - 10:27

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 6.07.21
Сообщений: 38

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 00:25)

Цитата (m2a @ 6.07.2021 - 18:28)

А я вот решил смастерить колесный триммер для тех же целей, но компактнее.

Колеса почти как у меня :)
Люто плюсую единомышленнику !!!!!
Как вал укорачивал? Разрезал и сварил или там наконечник с одной из сторон легко пересаживается?
Я смотрю, пропорции выбрал как у меня - режущий инструмент подальше от колес, чем на прототипе-патриоте, как у ЭлектрикаСПб.
Это позволяет делать "помахивающие" движения чуть-чуть, но в Патриоте не дураки сидят, что близко сделали. Не могу виртуализировать, как лучше.
Я тоже сделал сначала близко, по образцу (стартовое фото), но отодвинул ради противовеса, а потом уже для ШАРОХОДА так и оставил, лень было переделывать и не уверен, как реально лучше.
Одно достоинство от удаления точно есть - без щитка можно без маски работать, почти ничего не долетает до лица. А щиток-то снимать обязательно, мешает категорически, это и Электрик писал про свое фирменное изделие.
Еще тебе придется удлинить тросик управления, чтобы был под рукой. Я вот не стал, ограничился фиксатором газа, а после испытаний хочу переставить на ручку - благо, у меня это близко. А то расход великоват, когда постоянно на максимуме, и ведь в том числе при технических движениях. Надо бы отпускать газульку периодически, а для этого под рукой её иметь.
Есть у меня сомнение, что одновременно толкать (управлять) и контролировать газ одной рукой будет неудобно, но расчитываю так: при легкой траве косить на кнопке, при маневрах можно отпустить, а если нужен максимум, то рукоять все равно стискиваешь - можно толкать, о газе уже не думаешь. Короче, попробую.
Ну что, доделаешь - будем делиться опытом. А еще у тебя есть темы по техно-порно?

Как вал укорачивал, да просто - давно приобрел редуктор под квадратный вал, потому взял изношенный вал бензокосы, отпилил сторону, на которой шлицы не изношены, а с другой стороны квадрат болгарочкой зачистным кругом аккуратно и не спеша заточил. Там квадрат 4х4. Хотел вам написать в почту, данный форум не дает, ну и х. с ним.
В части других тем - я писать не сильно люблю, да и нервы немного берегу. На площади ить ребята жесткие! Я почему "заплакал", потому что проблему глушителя надо решать!

Это сообщение отредактировал m2a - 7.07.2021 - 10:35

[^]

cachalotina	7.07.2021 - 11:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.05.15 Сообщений: 2725	Проблема глушителя в чем? Газы в морду? Для тебя неактуально - мотор низко. Ну сделай, как я, на худой конец - йонный отражатель. Смешно, но эффективно. Отводную трубочку делал - показалось, что падает мощность. Двухтактник же, ему свободный выход газов нужен, не поршень их выдавливает, а только сами вылетают. Да и эффективность не намного выше отражателя оказалась, для лучшего эффекта его длиннее надо делать, а уже и так не понравилось по работе мотора. В личку тут легко пишется - кликаешь на мою аватарку и потом в следующем меню "личное письмо - отправить". Это сообщение отредактировал cachalotina - 7.07.2021 - 11:42
	[^]

cachalotina

7.07.2021 - 11:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Цитата

а с другой стороны квадрат болгарочкой зачистным кругом аккуратно и не спеша заточил.

Смелое решение, молодец. Я бы не взялся, обязательно попал бы квадратом не в центр круга при ручной работе. Или какую-то оборудку пришлось бы выдумывать на коленке.

[^]

m2a

7.07.2021 - 12:19

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 6.07.21
Сообщений: 38

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 11:48)

Это не "смелость", а "жаба", жалко вал бензокосы выкидывать, обычно шлицы с одной стороны всегда целы, а рассматривая в инете редуктора высмотрел, что есть редуктора под квадрат. Квадрат заколхозить это не шлицы нарезать! Вот и прикупил такой редуктор. Насчет точности изготовления квадрата, то если с глазами/сетчаткой нормально - то вручную вполне можно на 4-ку сделать. Это когда проблемы с глазами и квадратная сетка видится кривой - тогда проблема.

Что касается глушителя, я хотел конечно, что бы без адаптации движок от косы мог становится на колесный триммер.
Но придется поискать и прикупить глушитель с выходным отверстием сбоку, как во всех промобразцах, типа Patriot и прочие, смотри рисунок.
Я провел пробное испытание своего колесного триммера. Масляный выхлоп заставил меня "заплакать" уже через пару минут. Выхлопное дыхание движка прямо ощущаешь лицом. Так что хотя бы минимально выхлоп в сторону.

[^]

cachalotina

7.07.2021 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Начни с отражателя. У меня двигатель возле пуза, и то помогает, а у тебя у ног. Просто вбок мало поможет - я же попробовал. Вбок и еще вниз сантиметров на 10 у меня было. Намного лучше, чем струя в харю, но всего лишь чуть-чуть (или даже никак) не лучше отражателя.
Ты лучше впечатления от самого покоса опиши. Достоинства, недостатки, поведение лески. Совпадут ли результаты с моими ;)

Цитата

Это когда проблемы с глазами и квадратная сетка видится кривой - тогда проблема.

У меня с руками проблема. Видеть-то я вижу, как должно быть, вижу в какую сторону ошибся, а сделать все равно не могу. Кривость рук по возможности компенсирую приспособлениями.

Это сообщение отредактировал cachalotina - 7.07.2021 - 12:50

[^]

Sashaanna

7.07.2021 - 13:47

Статус: Offline

Навигатор. Подскажу вам куда идти!

Регистрация: 5.08.16
Сообщений: 1568

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 08:12)

Также на большинстве триммеров есть официальная кнопка фиксатора газа, это примерно 75% мощности.

Данная кнопка фиксатора существует только для холодного запуска. Не более. Работать на ней нельзя. Как писал выше: работать на двухтактном движке только в полный газ.

[^]

m2a

7.07.2021 - 14:01

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 6.07.21
Сообщений: 38

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 12:43)

Начни с отражателя. У меня двигатель возле пуза, и то помогает..... Вбок и еще вниз сантиметров на 10 у меня было. Намного лучше, чем струя в харю, но всего лишь чуть-чуть (или даже никак) не лучше отражателя.

Возможно и с отражателем попробую, если не куплю, однако ж просмотр многочисленных роликов показывает, что на всех промобразцах колесных триммеров поголовно глушитель имеет выхлоп вбок, как на прилагаемых фотках.

[^]

m2a

7.07.2021 - 14:20

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 6.07.21
Сообщений: 38

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 12:43)

Ты лучше впечатления от самого покоса опиши. Достоинства, недостатки, поведение лески. Совпадут ли результаты с моими ;)

Пробный покос - тут цели наши чуток разные, я не хочу махать тачкой из стороны в сторону, у меня сейчас стоит металлический нож 32 см. Но конечно изначально я пробовал леской 4мм квадрат с длинной усов 20 см. Но мне не понравилось. В какие то моменты на высоких оборотах эти два уса норовят скрутиться в центр, как в вихре. Пока с ножом получается гораздо эффективнее. Для ножа надо выравнивать плоскость оси колес и плоскость вращения ножа, что не просто, но возможно! Опять же надо на редукторе специфический колпак снизу, который будет определять минимальный уровень скашивания травы. Взял твою тарелку для колпака

Ножом бы я и весь холмистый сад свой смахнул, но "слёзы счастья" от выхлопны газов не дали!

[^]

cachalotina

7.07.2021 - 14:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Цитата (Sashaanna @ 7.07.2021 - 13:47)

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 08:12)

Также на большинстве триммеров есть официальная кнопка фиксатора газа, это примерно 75% мощности.

В мануалах про это ничего не говорится. А на патриоте её и вовсе не сделали.
Про работу на полном газу я читал по бензопилам, но там это логично, так как все 100% времени идут на полезное действие - собственно распил. Глупо же скрести по дереву, а не пилить. Ну или холостой при паузах.
На триммерах моторы такие же, так что совет про полные обороты звучит логично с точки зрения ресурса, но так как режущий инструмент не всегда в траве и не всегда тебуется столько мощи, то много лишнего "визга" уходит в воздух, что вызывает заметный перерасход топлива.
Да и психологически тяжело слушать постоянно громкий звук, когда при определенных условиях коса справляется с травой на кнопке - и потише, и экономнее.
Но тут я сильно спорить и настаивать не буду, так как сама теория про постоянные высокие обороты звучит весомо, просто приходится искать какие-то компромиссы.

[^]

cachalotina

7.07.2021 - 15:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Цитата (m2a @ 7.07.2021 - 14:20)

Пробный покос - тут цели наши чуток разные, я не хочу махать тачкой из стороны в сторону, у меня сейчас стоит металлический нож 32 см. Но конечно изначально я пробовал леской 4мм квадрат с длинной усов 20 см. Но мне не понравилось. В какие то моменты на высоких оборотах эти два уса норовят скрутиться в центр, как в вихре. Пока с ножом получается гораздо эффективнее. Опять же надо на редукторе специфический колпак снизу, который будет определять минимальный уровень скашивания травы.

Цитата

я не хочу махать тачкой из стороны в сторону,

Не махать, а чуть-чуть покачивать, чтобы мал-мал увеличить ширину. Строго по прямой идти и 30 см прорубать как-то не айс...руки сами чешутся расширить. Ну или скажем так - корректировать трассу. Конечно речь не идет о постоянных равномерных движениях, но если уж захотелось, то потянуться длинным клювом проще, чем коротким.

Цитата

конечно изначально я пробовал леской 4мм квадрат с длинной усов 20 см. Но мне не понравилось. В какие то моменты на высоких оборотах эти два уса норовят скрутиться в центр, как в вихре.

Один в один как у меня! Оптимальное торчание уса - 15 см. Да и с 20-ти он быстро стачивается сам до этого размера, а в нем долго держится.

Цитата

у меня сейчас стоит металлический нож 32 см.

У меня нет такого широкого, а по 23 см идти слишком узко. Но есть одна мыслишка, пока не попробую - молчу ;)

Цитата

Для ножа надо выравнивать плоскость оси колес и плоскость вращения ножа, что не просто, но возможно!

Согласен, ручки длинные, вес внизу. Нормально должно управляться, по опыту тележки понимаю, но я в свою машину закладывал идею "толкать и не думать" и пока мне это удается. Я не занимаюсь ПОСТОЯННЫМ контролем высоты режущего инструмента, корректирую только когда сам захочу. На противовесе требовалось, что напрягало, потому изобрел шароход.

Цитата

Опять же надо на редукторе специфический колпак снизу, который будет определять минимальный уровень скашивания травы.

Это да, он есть и на прототипах, хотя они и с леской.

Цитата

на всех промобразцах колесных триммеров поголовно глушитель имеет выхлоп вбок, как на прилагаемых фотках.

Нет сомнений, что так лучше. Я сказал "не лучше отражателя", но ведь нормальный производитель отражатель ставить не будет курям на смех, поэтому просто вбок.

Это сообщение отредактировал cachalotina - 7.07.2021 - 15:20

[^]

cachalotina

7.07.2021 - 20:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Цитата

Я не занимаюсь ПОСТОЯННЫМ контролем высоты режущего инструмента, корректирую только когда сам захочу. На противовесе требовалось, что напрягало, потому изобрел шароход.

Уточнение - а вообще-то высота у меня не особо корректируется на ходу, но это и НЕ ТРЕБУЕТСЯ. По умолчанию режущий инструмент всегда над землей параллельно ей, ударчики по кочкам компенсируются пружиной и не вредят (даже леска почем зря не выбрасывается в случае автоматической катушки), проход над ямкой оставляет более высокую траву в ямке - ну тут уж не до мелочей :)

Это сообщение отредактировал cachalotina - 7.07.2021 - 20:07

[^]

m2a

7.07.2021 - 20:50

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 6.07.21
Сообщений: 38

Цитата (cachalotina @ 25.06.2021 - 08:47)

Специальную головку с быстросъемной леской пришлось купить.

Косит ваш агрегат неплохо, а пришлите фото или ссылку вашей "специальной головки". На фотке - мои изыскания

Из листа толщиной 1мм, тарелка очень раритетная, люминевая, с военных времен.
Углы срезаны от соударения с камнями, металлическими трубами и уголками. От соударений скручивается, но не беда - молоточком на рельсе выпрямляется без проблем и на электронаждаке затачивается до боевого применения. Зато осколки не летят, что было бы характерно для закаленной стали.

Это сообщение отредактировал m2a - 7.07.2021 - 21:08

[^]

cachalotina

7.07.2021 - 20:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Цитата (m2a @ 7.07.2021 - 20:50)

Косит ваш агрегат неплохо, а пришлите фото или ссылку вашей "специальной головки". На фотке - мои изыскания ;)

Головка триммерная HT45 Champion C5145

Опять смело! Я опять же не решился бы делать самодельный нож, считаю, что не попал бы в балансировку, а тут это важно - и вес приличный, и плечо. Нагрузка на редуктор.
Или посвятил бы отдельное время на придумку и изготовление балансировочного приспособления.

[^]

m2a

7.07.2021 - 21:16

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 6.07.21
Сообщений: 38

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 20:57)

Я опять же не решился бы делать самодельный нож, считаю, что не попал бы в балансировку, а тут это важно - и вес приличный, и плечо. Нагрузка на редуктор.

Лет 10 кошу китайским тримером и ножом, поверьте проблем с балансировкой нет. Вот леска наоборот дает гораздо большую вибрацию, шурину купил точно такой бензотриммер, так он наверно за три сезона разбил вдребезги, купили терь ему подороже, а он опять леской метелит, уже ездил менял редуктор.

[^]

cachalotina

7.07.2021 - 21:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Цитата (m2a @ 7.07.2021 - 21:16)

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 20:57)

Если нож заводской - вопрос снят. Выглядит как самодельный, поэтому возник вопрос о балансировке.

[^]

m2a

7.07.2021 - 22:40

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 6.07.21
Сообщений: 38

Цитата (cachalotina @ 7.07.2021 - 21:43)

Выглядит как самодельный, поэтому возник вопрос о балансировке.

Этот самодельный, позже сделаю вариант подлиннее. Лет 10 назад занимался балансировкой, на треугольном напильнике. Сейчас - нет, контроль только по длине радиусов.

[^]

cachalotina	7.07.2021 - 22:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.05.15 Сообщений: 2725	Уважаю ровные руки. В таких узлах я на самоделки не решаюсь. Хотя ты меня немного вдохновил...появились кое-какие фантазии на пересечении твоих идей и моих поправок на руки...возможно, попробую.
	[^]

m2a	8.07.2021 - 20:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 6.07.21 Сообщений: 38	С приобретением глушителя напряженка, все таращат глаза, че за глушак с выхлопом в бок?! На разборках перекопал два ящика, стандартные с выхлопом назад полно, а такого, как мне надо нет!
	[^]

m2a	8.07.2021 - 20:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 6.07.21 Сообщений: 38	Вот у узбеков лучший ролик по применению 2-х колесного триммера PATRIOT PT 520 Это сообщение отредактировал m2a - 8.07.2021 - 20:57
	[^]

cachalotina

9.07.2021 - 01:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Хороший ролик, информативный.
Что я выяснил - леска у него торчит по 20 см и честно сфигаривает полметра ширины, но! - легкой травы, мягкой и низкой.
Не получил ответа на свой главный вопрос - насколько актуально держать нож над землей или можно его катить не глядя, касается-не касается все равно.
Вообще-то он дергает руками, но непонятно, при каждом касании земли или это реальные неровности-препятствия или даже застревание из-за кожуха.
Хм, несмотря на наличие кожуха они еще доску поставили - как бы тебе не пришлось, у тебя такая же компоновка. Но они леской косят, а ты ножом, у ножа разброс в разы меньше.
Я не вру, когда говорю, что до меня не долетает, но я и стою на полметра дальше минимум. Когда леской с плеча, маской пользуюсь, она у меня есть, зачем бы я стал терпеть, просто не долетает.

Цитата

С приобретением глушителя напряженка, все таращат глаза, че за глушак с выхлопом в бок?! На разборках перекопал два ящика, стандартные с выхлопом назад полно, а такого, как мне надо нет!

Если бы ты в моем регионе жил, я бы тебе дал выхлопную трубку. Хрен с ней с мощностью, да может мне и померещилось, но эффективность отвода газов вбок ты бы оценил. А так пробуй отражатель, пока не могу придумать ничего лучше.
Если есть лишние глушители, можно разобрать и рассмотреть возможность пересверлить дыру вбок, а основную заглушить. Для этого нужно понять, как там всяческие перегородки расположены.

[^]

m2a	9.07.2021 - 11:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 6.07.21 Сообщений: 38	Сын сообщил, что купил. Исчезаю до понедельника. Че доделаю, фоткну. Работ туча, особо косьбы, а тут ещё подагра начала ногу грызть, никак не отпускает, хоть ты плачь! Про нож - когда без высокой тарелки, то очень часто роет землю, соответственно быстро тупится. Я б конечно косил без тарелки - но в старом саду у меня рельеф горный! Это когда косишь триммером, там сам небольшие наклоны оси делаешь, а колесник ведь тупой, он на колесах тупо катится и ось косьбы в нем жестко зафиксирована. Потому поставил высокую тарелку, ладно высоковатый срез, это для меня терпимо. Но мне понравилась конструкция с тарелкой, жесткость ножа увеличилась! Можно при той же толщине сделать подлиннее и колесником не ерзать вправо-лево. Только если изредка! На счет тарелки из люминя - это не догма, а че попалось под руку, если не выдержит камней, подберу какую сковороду, там стенки потолще. Это сообщение отредактировал m2a - 9.07.2021 - 11:37
	[^]

cachalotina	9.07.2021 - 12:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.05.15 Сообщений: 2725	Ну ты вот скажи - тарелка под ножом это СТРАХОВКА и ОГРАНИЧИТЕЛЬ против разовых ударов или полноценное ШАССИ, на котором можно тащиться? Я, глядя на мощные образцы, расчитывал на это, но обломался. Постоянное скольжение по земле возможно, но производительность снижается. Поэтому от противовеса перешел на схему с доп. опорой, чтобы гарантировать расположение режущего инструмента над землей.
	[^]

m2a	9.07.2021 - 16:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 6.07.21 Сообщений: 38	Это только и только ограничитель по минимальной высоте скашивания! Что б было "полноценное ШАССИ" надо чтобы агрегат был самоходный, да с такой мощью, чтоб не только косу, но и тебя мог легко тащить! Полностью поддерживаю "Поэтому от противовеса перешел на схему с доп. опорой, чтобы гарантировать расположение режущего инструмента над землей."
	[^]

cachalotina

9.07.2021 - 21:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2725

Цитата (m2a @ 9.07.2021 - 16:43)

Что б было "полноценное ШАССИ" надо чтобы агрегат был самоходный, да с такой мощью, чтоб не только косу, но и тебя мог легко тащить!

Ориентируясь на картинки 5-6 сильных машин, я предположил, что при массе 25-30 кг было бы не совсем логично предлагать пользователю самостоятельно контролировать положение режущего элемента над землей и их допускается тупо волочить на этой груше в качестве третьей опоры. Хотя при длинных ручках и коротком "клюве" держать зазор до земли, скорее всего, не так уж сложно.
При этом самоходных из них - единицы! Даже экземпляры за 89 тысяч могут быть несамоходными.
А вот мощща, по всей видимости, решает.
У меня я не понял, что происходит при касании земли. Есть версия, что трение о землю снижает обороты шпули, но не настолько, чтобы я это увидел глазами, а поскольку при этом может буксовать сцепление, то и снижения оборотов мотора на слух я тоже не слышу. Просто вижу результат "косит хуже" и стал бороться за зазор.
Сначала убедился, что это помогает и что удерживать вручную при версии "противовес" напряжно, поэтому ВЕРНУЛСЯ к схеме с колесом, с которой начал, но транформировал его в шар, чтобы легко тащился вбок при повороте.

Это сообщение отредактировал cachalotina - 9.07.2021 - 22:20

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 50151
0 Пользователей: