«Пещера разбойников»: Один из самых неэтичных экспериментов над детьми

ну так эксперимент на то и эксперимент что бы относительно быстро проверить гипотезу в контролируемой среде. нет возможности взять и поселить детей на остров и наблюдать за ними в телескоп...

Ещё есть "Рай беспощадный" Артема Каменистого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

тут никаких экспериментов - по методичке всё сделано как учили. про условный Донбасс большинство россиян только и знало что там клуб футбольный есть "шахтёр" и всё. а потом в одночасье областной городишко чуть не в Сталинград 1942 года превратили парой сюжетов по ТВ и постов в интернетах...

мне кажется дело не в этом. молоко в чан надо заливать свежее, иначе весь чан прокиснет. принцип "получаем благ поровну" работает только если и "вкладываем поровну".
в коммунистической же утопии каждый трудится во благо общества и каждый получает что хотел. но так не бывает. люди РАЗНЫЕ. кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то хитрее и т.д. и как только стало видно что петров работает полторы нормы без брака, а иванов трезвым бывает раз в год и половина брака в его работе, а зарплата одинаковая - тут то сказочке и конец...

ИМПЕРАТОР ГРЯДЁТ!

неа, приведу пример ...

Счастье по классике - это когда тебя понимают.
счастье - совокупность хороших и положительных событий, это моё мнение.

Вот иду по улице, жрать нечего, вдруг в магазине колбасу выбросили, ну дают, т.е. завезли для продажи ...
стою в очереди, очередь длинная, счастлив я ?
конечно нет.
в очереди крики "в руки по полкило !" счастлив я ? конечно же нет !

вдруг пришла вторая продавщица, стала к прилавку, молвила, колбасы много, хватит до закрытия магазина, счастлив я ? конечно, улыбаются люди ...
очередь пошла быстрее, мне случайно досталось ДВА килограмма колбасы !!!!
краковская, в натуральной оболочке, ...а пахнет ... !!!
счастлив я ?
конечно да !!!!!
.....
иду домой птички поют, ... душа поёт ...

наличие счастья, как ни крути обусловлено было по крайней мере в ссср наличием и доступностью материальных благ, конечно нельзя скидывать со счетов когда родился ребенок, выздоровела мать,
познакомился с девушкой и вдул ей ...

но все остальное - материально.

был кто счастлив без жилья, возможности заработать, возможности перемещаться в отпуске, еды ...
нет.
это больные люди они содержались в специализированных клиниках.

присядет процентов 20.

просвети же нас, о светоч знаний!

Так остановили же эксперимент на 3 этапе...

там и фабула немножко другая, детей изначально заставляли сражаться

не согласен. вот представьте что всегда будет колбасы много и вторая продавщица и все улыбаются. будете Вы счастливы? врядли. по крайне мере обладание такой колбасой уже не будет восприниматься как счастье а будет обыденной реальностью ни плохой ни хорошей как например водопровод. счастье это изменение от худшего к лучшему приближение к какойто цели. а от просто хорошей жизни человек тихо деградирует и впадает в депрессию.

примеры можно ?

На самом деле, ничего этот шариф не показал, т.к. его команда напрямую влияли на субъектов, получая нужный результат.
А роль социума и конкуренции отлично видна на примере шимпанзе и бонобо.

Читал и смотрел повелителя мух. Кино очень близко к тексту, что редкость. Есть две экранизации.

Ну почему же, этот эксперимент вполне доказывает мысль "устаревшего шарлатана" Маркса.
Не сознание людей определяет их бытие, а наоборот, их общественное бытие определяет их сознание
Например можно объяснить людям, что работать на бетонную коробку, пол жизни, это нормально, нормально работать всем по 12 часов на благо одного человека, ведь этот человек особенный и самый достойный, поэтому нормально, что богатство 1% людей превысило состояние остальных 99%, а кто с этим не согласен, тот проклятый коммуняка.

Потому что фактически автор написал фальшивку, выдав надуманные псевдопсихологические трюки за "правду жизни". В реальности лидерами при таких обстоятельствах становятся именно смелые и ловкие. Потому что "право кулака" еще никто не отменял. И "право умного" тоже. То есть те, кого по жизни в своих классах затирали и они были "омегами", точно такие же роли и должны были бы играть в любой случайной группировке. А власть там себе взяли бы так называемые "неформальные лидеры", которые опять же имеются в каждом классе школы.

Мне это настолько ясно было еще по краткому пересказу сюжета, что я даже читать вещь не захотела (возможно, зря, но и сейчас не поздно).
Но зато я сыта перепевами этой же вариации в современных голливудских сериалах про апокалипсис. Абсолютно во всех из них та же самая жвачка: персонажи начинают воевать друг с другом вместо того, чтобы обустраиваться.
Наш "Остров" (надеюсь, я не перепутала название) в этом плане приятно порадовал. Оставшись без надзора, команда очутившихся там не стала "есть" друг друга, а стали просто жить.

Сразу договорятся и забухают. Чай не дети, хуетой маяться.

Никакой разницы. Занизить заслуги одних, излишне похвалить других. Тут же подтянутся жополизы, чтобы рассказать "вождям", как их недооценивают оппоненты. Вожди поверят и начнут хамить своим оппонентам. Оппоненты, обработанные своими жополизами, ответят неадекватно грубо. Понеслась...

А людоеды, устроившие всё это, будут стоять в сторонке и с улыбочкой призывать стороны к примирению.

А прокатывает это потому, что 95% людей редко пользуются мозгом и мнят себя лучше всех.

Сразу видно, что Вы не из рабочего класса. Иначе бы Вы не писали с таким пренебрежением про сознание работников, ведь чаяния этих людей вы бы знали лично и по тесному общению.
Ну так вот, разъясняю:
1. Любому человеку хочется иногда уединяться от общества себе подобных. Ему хочется хотя бы некоторой свободы в своих действиях, да и семью иметь в "бетонной коробке" сподручнее, чем в бараке. Не говоря уже о том. что привести в барак существо противоположного пола и взращивать там вечно орущих и (извиняюсь) гадящих младенцев может быть крайне затруднительно.
2. Работают по 12 (а иногда и 14-15) часов обычно не постоянно, а вахтами, иногда полугодовыми, сменяя друг друга. То есть поработал (заработал) - отправился отдыхать. Ну а те, кто постоянно - стараются накопить денег на нечто для них важное. То есть не "на дядю" они работают, а для себя, для удовлетворения своих нужд. И каждый старается при найме на работу выторговать себе условия повыгоднее. А решает здесь все вопрос спроса-предложения. То есть сколько работодатель согласен заплатить за труд соискателя.
3. И если все честно происходит, то есть согласно договору, то работникам жаловаться вообще не на что. Они продают произведенный ими продукт в оптовом виде хозяину фирмы, а что тот далее с этим продуктом делает - их не должно волновать вообще. И, кстати, чистая прибыль, которую тот имеет с каждого из них, чаще всего не настолько велика, чтобы кричать о грабеже. Потому как существуют накладные расходы и налоги, после которых редко остается слишком много.

Песдец, у них эксперименты...Как они любят залезть в подкорку, и вытащить всё дерьмо, а потом полстраны сидит на антидепрессантах, и посещает психологов, сидящих на антидепрессантах)

Это сообщение отредактировал kombrig68 - 26.01.2021 - 15:33

В этой связи подумалось об одном из смыслов строительства культовых сооружений и вообще больших объектов. Ведь для людей прошлого, построить большой храмовый комплекс или вырезать из скалы огромные камни, было сложной задачей требующей объединения многих людей. Стоунхэндж, Гёбекли-Тепе, пирамиды Гизы, статуи острова Пасхи... итд итп вплоть до нашего времени, могли служить помимо прочего ещё и способом объединения живущих поблизости групп людей, снизить градус вражды и конкуренции за ресурсы и к тому же чем-то занять молодых, что бы не страдали всякой деструктивной фигней. А двигателем таких мероприятий являлась религиозная, высшая и недостижимая цель .

Наивный! Расскажите это обворованным дачникам!
Запомните: украсть всегда найдется чего, было бы желание.
Но воровстве в СССР не поощрялось, наказывалось и презиралось. То есть на вора все начинали показывать пальцем и его избегать. Не надо путать "несунов" с разными гражданами разного возраста, склонных тащить себе все, что "плохо лежит".

К сожалению, жизнь регулярно подбрасывает такие эксперименты в натуре. Широко известен случай, как в какой-то стране в Андах потерпел крушение самолет, примерно половина пассажиров которого осталась в живых. Так вот, вместо того, чтобы подумать, нельзя ли добраться до населенных мест, они принялись есть трупы погибших. Самое дикое, что когда кое-кому из них такое оказалось не в подъем, и группа из нескольких человек отправилась в поход за перевал, то они действительно добрались до людей! И очень скоро! Но большинство предпочло людоедством подзаняться, чтобы протянуть свое существование как можно подольше. Благо их культура допускала такое.

Что значит честно?

Я могу это "честно" найти под камнем? или может я могу найти это "честно" в лесу?
Или я могу это "честно" найти в договоре? Кто то до меня, нашёл в лесу, или под камнем, это "честно", составил его описание на клочке бумаги?

Это ваше "честно" существует только в виде интеллектуальной модели в вашей голове, поэтому, то что вы описали, действительно честно, но честно исключительно для вас. Чем подробнее вы будете сравнивать свою интеллектуальную модель с моделью другого человека, тем больше вы будете находить отличий, что же это значит? что же это получается? Что у раба и рабовладельца разные интеллектуальные модели "честно"? Но тогда какая из них верная, какой нужно придерживаться? Должен ли раб отвергнуть свои понятия о том, что такое честно и принять интеллектуальную модель "честно" рабовладельца?

про "несунов" я запутался немного... ваш пост, кстати, наглядно показывает почему у СССР не было шансов. в вашей интерпретации "вор" это то кто украл частную собственность, а "несун" тот кто украл у государства, я правильно понимаю?
и если с юридической точки зрения это были фактически равноценные преступления, то с моральной точки зрения советского гражданина это были два совершенно разных проступка.
воровство действительно порицалось обществом и наказание за него поддерживалось обществом. а вот "несун" был чуть ли не эталоном гражданина. при том что согласно социалистической модели этот самый "несун" воровал как раз у этого самого советского народа...