Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rednexxx
4.10.2019 - 12:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 609
Цитата
Вертолётам эта манёвренность то же не нужна, им нужно просто подняться повыше и пулять ракетами во всё что движется, это кстати делает танки бесполезными, не знаю зачем их ещё выпускают.

Дада biggrin.gif Но когда вертушка летит прямо на тебя метрах так на 50-ти (хотя и знаешь, что на подвесах у нее ничего нет), но очко-то жим-жим, страшно, бля biggrin.gif
А ракетами в танк нужно еще и попасть, выстрелил-забыл по танку больно дорого получается biggrin.gif поэтому 18 так секунд будь добр удерживать метку на цели
 
[^]
skomoroh58
4.10.2019 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 19636
Цитата (Zagurdoger @ 3.10.2019 - 13:12)
Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 08:45)
Так может мы сможем от ракеты увернуться с помощью подобных маневров? Да нет, не сможем, потому как для ухода от ракеты требуются значительные перемещения самолета в пространстве, приводящие к значительному угловому перемещению сканирующей системы головки самонаведения (более 15 градусов) , чего приведенные выше маневры не обеспечивают, поскольку при их выполнении самолет разворачивается фактически на пятачке.

Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".

насколько современна П-35 лохматых годов выпуска?

какие истребители, раз речь идёт о вождушном маневренном бое имеют возможность отстреливать пассивные помехи?

как резко затормозить на крейсерской 900км/час?

дальность пуска например 10 км в ппс 1/4, оба противника идут на скорости 900км/час, скорость ракеты 2,5 Маха, допустимая перегрузка ракеты 47, допустимая перегрузка цели 12, угол целеуказания +-12 градусов.
маневрируй. sm_biggrin.gif
 
[^]
воха7
4.10.2019 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14686
Цитата (argo41 @ 3.10.2019 - 11:44)
У меня вопрос к экспердам: самолеты в современном бою видят друг друга за охренеть как много километров.
Не успеешь противника даже увидеть, а на тебя уже летит туева хуча ракет.
(давайте расскажите мне как сверхманевренность спасет хотя бы от одной такой)
И тут по факту получается бой типа дуэли с одновременным выстрелом и разница лишь в том, кто кого собьет на пару секунд раньше.
По факту в сухом остатке задача летчика современного воздушного боя поднять этот злоебучий станок в воздух, обнаружить по максимуму вражеских целей и выпустить весь боекомплект до того, как их ракеты до тебя долетят. Точка.
Всякие там маневры, сверхманевренности, прочие понты тут бессмысленны.
Ну разве только генералам и наблюдателям подрочить на воздушный балет красивых самолетиков. Не более того.

Один простой вопрос.
А зачем истерибители, если можно запихать в один лайнер 100 ракет, запустить с растояния и повалить все самолеты противника?
Читаш все эти расказы про "туеву тучу ракет", и задумываешся.
Вы реально считаете что все они 100% попадают, ни от одной не увернутся и воздушные \бои строго зависят от соотношения количества ракет и количества самолетов у противника?
Увы, но когда техника противников близка по ТТХ, разьеб с 100 км и уход домой уже мечты.
 
[^]
Pilot66
4.10.2019 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 1033
Цитата (manager2 @ 4.10.2019 - 16:41)
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень
И-16 были не конкуренты МЕ-109
пришлось переделывать

до начала войны аргументы, реклама и показуха были ровно такие же, как и сейчас
но как то не сложилось

Ну нахрена ж так передергивать то?

Во первых
Все в этом мире существует в динамике
И-16 Первый полёт - 30 декабря 1933 года Начало эксплуатации -1934 год
Bf-109 Первый полёт - 28 мая 1935 года Начало эксплуатации 1937 год
а в те годы авиация развивалась такими темпами, что 3 - 4 года это СРОК. Некоторые модели жили меньше.

Во вторых
И-16 были весьма и весьма конкуренты и в той же Испании драли Bf-109 на равных.

В третьих
И И-16 и Bf-109 это не один самолет, а куча модификаций.
И сравнивая И-16 тип 4 c Bf 109G приходишь к одним выводам, а сравнивая И-16 тип 28 с Bf 109B придешь к выводам прямо противоположным.

В четвертых
все преимущества скорости Мессершмитов сошли на нет, как только пришлось перейти от тактики свободной охоты (41-42 год) к прикрытию войск (43 - 45 год)
 
[^]
phenomen100
4.10.2019 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 3446
Беркут?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...
 
[^]
phenomen100
4.10.2019 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 3446
Цитата (manager2 @ 04.10.2019 - 11:41)
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень
И-16 были не конкуренты МЕ-109
пришлось переделывать

до начала войны аргументы, реклама и показуха были ровно такие же, как и сейчас
но как то не сложилось

Зато были ЯКи и Лавочкины

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ортодокс72
4.10.2019 - 13:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 9
Читаешь некоторые опусы и охреневаешь)). Благо форум, каждый может выразить свое мнение, особенно, если он еще играет в вартандер, то вааще, крутой летун)).
Как я понимаю, ТС ярый сторонник "боевых платформ" с ракетами, и это мнение становится все популярнее.
Но, что такое современный бой? Любой. Не только воздушный. Опускаем применение ЯО, после этого все будет в труху.
Современный бой РАВНЫХ держав, это применение всех средств противодействия. Т.е. РЭБ будет работать на полную, со всех сторон. Это помимо средств противодействия, которые есть на любом современном самолете. И резаная фольга это последнее из них. Кто дает гарантию, что ваши вундерракеты с супероператорами будут видеть хоть что-то? Какая там будет вероятность поражения? Вот тогда вспомнят и про маневренность, и про пушки. Точнее, конструкторы вооружений и военные в любых странах про это не забывают. Но их мнение не совпадает с мнением геймеров, ведь геймеры знают как побеждать в реальной войне...
Касательно WW2. Учите матчасть, ТС. Ишака на начальном этапе войны ценили даже немцы. А потом, с появлением более совершенных самолетов у нас, маневренность никогда не уходила на второй план. Сразу прошу не приводить в пример амеровский мустанг, т.к. самолет строился под совсем другие задачи.
И последнее, про потерю Ту 22 в 08.08.08. К ведению боевых действий это не имеет никаких отношений. А к долбое...му наших месье дженералов, которые отправляют подобные борта чуть ли не парадным строем...
 
[^]
skrapy
4.10.2019 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
Это всё теория ибо практики на современных самолётах нет.
 
[^]
начпо
4.10.2019 - 14:24
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (manager2 @ 4.10.2019 - 11:41)
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень
И-16 были не конкуренты МЕ-109
пришлось переделывать

Шестнадцатый и сто девятый всё же машины разных поколений. И собственно, за счёт чего шестнадцатый и выкручивался, как не за счёт маневренности. cool.gif

Вот самый крупный просчёт наркомата авиапромышленности, это снятие с производства только что запущенного в оное И-180 (не путать И-185).
Самолёт был схож по технологии, пилотированию, обслуживанию с И-16, но имел вполне приемлемые ЛТХ и запас модернизации.
 
[^]
ralfhomeher
4.10.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 3119
ПФФ, 9К38 долетит....
 
[^]
papakarloff
4.10.2019 - 15:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 211
Очередная попытка выдать нужду за добродетель. Американская военная авиация отстала от российской лет на 30, это факт. Точно такой же обратный факт - российская гражданская авиация отстала от американской на 30 лет.

Сверхманевренность нужна в первую очередь для обмана РЛС и связанных систем коллективного боя. Короче, хрен поймешь, что это там в небе.
 
[^]
Бакинец
4.10.2019 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.10
Сообщений: 3927
Цитата (Валерус @ 3.10.2019 - 09:03)
Х.З. зачем она нужна, но по мне так в бою она точно не пригодится. Да и история показывает, что в бою главное таки скорость и ранее обнаружение противника. Вспомните 41 год.

эксперт, бля "по мне так в бою она точно не пригодится"
сравнил жопу с пальцем, ты ещё первую мировую вспомни!
 
[^]
bast552
4.10.2019 - 15:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (Vardok47 @ 3.10.2019 - 09:22)
В Баттлфилд3 же показали для чего sm_biggrin.gif


Момент на 5:15

Что бы Хорнет на раз зашел сушке в хвост у которой управляемый вектор тяги ? Это даже для авиасима перебор . Впрочем это американский симулятор (звучит музыка из" Top gan") rulez.gif ))))
 
[^]
manager2
4.10.2019 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (phenomen100 @ 4.10.2019 - 13:22)
Цитата (manager2 @ 04.10.2019 - 11:41)
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень
И-16 были не конкуренты МЕ-109
пришлось переделывать

до начала войны аргументы, реклама и показуха были ровно такие же, как и сейчас
но как то не сложилось

Зато были ЯКи и Лавочкины

когда выяснилось, что сверманевренность предъявляет сверхтребования к пилоту, а толку с неё не особо много
вот тогда уже изменили концепцию

Это сообщение отредактировал manager2 - 4.10.2019 - 16:13
 
[^]
Fixerists
4.10.2019 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1415
Цитата (SoN1k32 @ 3.10.2019 - 08:53)
А нужна она для того, что бы на взлете и посадке, т.е. в режимах малых скоростей, пилот чувствовал запас управляемости и мог исправлять свои ошибки. Нужна она так же и для того, что бы неопытные пилоты, или опытные, но увлекающиеся, совершив ошибку, могли бы остаться живы. Кроме того сверхманевренность – это отличнейший маркетинговый инструмент, позволяющий продавать авиатехнику. Ибо известно, что военные в высоких чинах, подобны сорокам и падки на все блестящее. Т.е. подвержены «вау» эффекту.

Помогу автору скопировать текст.

Мнение диванных экспертов умиляет. Статья попахивает тем, что американцы пытаются выгораживать свои новинки, у которых ни скорости ни маневренности нет. Что в условиях боя грозит им большим пиздецом. Давай тс представим, что один самолет догоняет другой, идет на перехват, наводится для атаки, а второй пытается уйти. Но! Уходящий самолет заходит в поворот под углом в 60 градусов, а догоняющий легко делает в 40 градусов. Как думаешь, догоняющий пилот сможет навестись ? Вот тебе ответ... Тут и думать нечего... Сейчас используются ракеты с разными типами наведения. Есть ракеты для которых необходимо держать цель в прицеле.

И да, если самолеты поменять местами, то с сверхманевренность может помочь уйти от атакующего самолета и даже зайти ему в хвост для атаки...

А зачем кому-то кого-то догонять? Или это про партейку в вартандер разговор?
 
[^]
Enemaster
4.10.2019 - 16:29
0
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
А нужны они для того что бы были! Разворот на месте ни один раз от погони спасал.
 
[^]
асами
4.10.2019 - 17:31
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 381
Цитата (skomoroh58 @ 4.10.2019 - 12:25)
Цитата (Zagurdoger @ 3.10.2019 - 13:12)
Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 08:45)
Так может мы сможем от ракеты увернуться с помощью подобных маневров? Да нет, не сможем, потому как для ухода от ракеты требуются значительные перемещения самолета в пространстве, приводящие к значительному угловому перемещению сканирующей системы головки самонаведения (более 15 градусов) , чего приведенные выше маневры не обеспечивают, поскольку при их выполнении самолет разворачивается фактически на пятачке.

Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".

насколько современна П-35 лохматых годов выпуска?

какие истребители, раз речь идёт о вождушном маневренном бое имеют возможность отстреливать пассивные помехи?

как резко затормозить на крейсерской 900км/час?

дальность пуска например 10 км в ппс 1/4, оба противника идут на скорости 900км/час, скорость ракеты 2,5 Маха, допустимая перегрузка ракеты 47, допустимая перегрузка цели 12, угол целеуказания +-12 градусов.
маневрируй. sm_biggrin.gif

автомат по нарезке этой фольги имеет размеры примерно с коробку из под обуви.
перегрузка ракеты 47 - нихуассе, из цельного куска железа что ли сделана?
 
[^]
перст
4.10.2019 - 19:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
в принципе написано верно, тактика воздушного боя изменилась лет 40 назад, все военные эксперты, что наши, что не наши, уверенны, что су-35, су-57, хоть супер су-ххх, будет сбит и проиграет 100%, пиндосы негодуют, только об одном, что в воздушной дуэли, возможно, придется выпускать вторую ракету, а это дорого. кто первый увидит противника, тот и выиграл, америкосы летают с афар примерно 15 лет , у нас сейчас только 4 прототипа афар.
зы. шансов у нас очень мало, у них есть 5ое поколение уже 10 лет, у нас нет, даже по количеству самолетов 4го поколения мы проигрываем
 
[^]
argo41
4.10.2019 - 22:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 2857
Мне тут подумалось: да, пятое (пусть меня поправят грамотные коллеги) поколение сверхманевренное и все такое, но нужно четко осознавать: следуещее поколение самолетов уже полюбому беспилотные. Так что современные леталки практически уже не актуальны. Срочно пиздуйте играть в wartunder, ибо следующие ассы будут побеждать за мониторами а не в воздухе с перегрузкой в дохрена G
 
[^]
Шурилла
4.10.2019 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2822
Цитата (BMoftheW @ 3.10.2019 - 16:19)
А когда был последний воздушный бой- во время ВОВ?

Да вроде на Фолклендах в 1982 году. Но на дозвуке. Про Афган - не знаю. Может НачПо просветит.
 
[^]
Шурилла
4.10.2019 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2822
Цитата (pruginkad @ 3.10.2019 - 11:02)
Поговаривают, что в корее на сверхзвуке пушка очень даже пригождалась. Поэтому я конечно ХЗ, но вояки знают лучше, что им нужно в бою.

Пушка нужна на малой и сверхмалой дистанции.
Чтобы не попасть под свои осколки и когда ракета не успевает встать на боевой взвод.
 
[^]
combat3331
4.10.2019 - 23:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 512
ТС, а на хуя ты постишь этот бред на не патриотическом сайте?
 
[^]
antone
4.10.2019 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 3630
Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 11:20)
Цитата (Kit163 @ 3.10.2019 - 11:57)
Вот тут хорошо видно зачем нужна сверхманевренность. Перегрузка справа по ценру, угол атаки - слева ниже центра.
Обратите внимание, в пушечном бою (с 3-й минуты) рафаль, в основном маневрирует на 2.7g - он просто не может развить на малой скорости большую перегрузку и выходит на ограничение по углу атаки ("release stick" на ИЛС). При наведении ракет в начале боя пилот, имея запас скорости выполняет маневры с перегрузкой более 7g и гораздо увереннее удерживает захват.

Это все красиво... Пипл хавает большими ложками.

Но в реале такого не будет.
Сброс ракет с платформы(пох как она называется. Су-27, МиГ-29, с ОВТ, без ОВТ.) Разворот и съебатор до ближайшего АЭ где можно сесть.

Ага, а можно ил-76. Он же по-любому больше ракет возьмет, да? Пиздатая такая платформа. Иди спи, иксперд-срыватель покровов сраный mike.gif
 
[^]
MaximWasp
5.10.2019 - 00:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (manager2 @ 4.10.2019 - 14:41)
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень
И-16 были не конкуренты МЕ-109
пришлось переделывать

до начала войны аргументы, реклама и показуха были ровно такие же, как и сейчас
но как то не сложилось

Позволю себе вставить свои пять копеек дилетантского взгляда lol.gif :
Даже небольшое исследование (аж целых полтора часа) показывает и-16 и ме-109 самолёты прямо скажем разных поколений, хотя тем же Голубеву и Сафонову это не мешало, Голубев вообще немало немецких асов утопил в Ладожском озере и окрестностях, но они асы, таких мало.
и-16 в силу того что старше сильно уступал в макс скорости мессершмидту что автоматически отдавало инициативу немцам - они могли выйти из боя если он складывался не в их пользу, либо вообще в него не вступать, на и-16 так не получалось мессеры всё равно догонят. + везде основная жалоба на и-16 состоит в том что очень требователен к мастерству лётчика, реагирует на малейшее движение пилота, что для пилота военного времени с его ускоренной подготовкой ну вот вообще не в тему. То ли дело ЯК, скорость и манёвренность на уровне и что особенно важно гораздо проще в управлении что позволяло даже не очень хорошо обученным пилотам добиваться хороших результатов.
В оконцовке имеем то что и-16 был заменён на ЯК во первых: устарел и опять во первых: не соответствовал текущим реалиям.

Вы случайно не из секты адептов "танки устарели и не нужны"? И в упор не видите вполне успешное и массовое применение танков в Сирии и на Донбассе?

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 5.10.2019 - 00:07
 
[^]
revizorotto
5.10.2019 - 00:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 484
Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 22:50)
Цитата (Zagurdoger @ 3.10.2019 - 10:12)
Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".

Это все хорошо с обычными РЛС. С ФАР или АФАР эти прыжки на пятачке уже не пройдут

Кто вам такое сказал?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36973
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх