Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ШефВиггам
11.04.2019 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 2469
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 11:13)
И вот так потихоньку ко времени 150 000 лет назад всё это перетекает в неандертальцев. Ещё парочка ледниковых периодов – и вот готовые неандертальцы уже на подходе. У них совершенствуются орудия, которые выходят на новый уровень Мустьер. Всё совсем по-новому, появляются украшения, нормальные погребения и ещё много чего интересного. Но всё это прямое наследие вот этих самых европейских гейдельбергенсисов. И дальше они «варятся» в Европе, уходят на Ближний Восток, доходят до Алтая и дальше начинают развлекаться.


Неандерталец, реконструкция

На одного старого еврея-закройщика похож. biggrin.gif Прямо таки одно лицо. Но дядя Яша наверное давно уже умер в своём Брайтоне.
 
[^]
hawk1
11.04.2019 - 19:01
4
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19012
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 19:51)
Ученые уже свободно выводят один вид из другого?

О! Упоротый.. lol.gif
Да... На собак посмотрите. Про мух даже и говорить неохото...

Цитата (americano @ 11.04.2019 - 19:51)
Или есть факты, как в природе появляются новые виды?


Есть. В мире насекомых. Они живут не очень долго и поэтому быстрее эволюционируют.

Цитата (americano @ 11.04.2019 - 19:51)
А может есть хоть один организм с ненужным органом, так сказать, природа экспериментирует?

Человек с аппендицитом. gigi.gif

Это сообщение отредактировал hawk1 - 11.04.2019 - 19:08
 
[^]
hawk1
11.04.2019 - 19:05
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19012
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 19:57)
Цитата (Селия @ 11.04.2019 - 17:51)
Цитата (cocobrice @ 11.04.2019 - 15:42)
черножопые может и произошли от обезьян, схожесть есть. А вот белого человека сотворил бог по своему образу и подобию old.gif

А бог ваш откуда взялся? По чьему образу и подобию он создан?

Это некорректный вопрос. Вот ты пишешь с компа. Откуда этот комп взялся? Человек сотворил, скажешь ты. А я тебя спрошу, а откуда человек? Сам по себе взялся? Если человек произошел сам по себе, то и комп должен сам по себе произойти?

Человек создал счеты. Счеты доэволюционировали до компа.
 
[^]
cocobrice
11.04.2019 - 19:07
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 385
Цитата (specnaz34 @ 11.04.2019 - 19:01)
Цитата (cocobrice @ 11.04.2019 - 15:42)
черножопые может и произошли от обезьян, схожесть есть. А вот белого человека сотворил бог по своему образу и подобию old.gif

Белый Арийский бог со свастоном на лбу?

вскройся шафка
 
[^]
hawk1
11.04.2019 - 19:07
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19012
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 20:00)
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 20:55)
Цитата (AKuMbl4 @ 11.04.2019 - 16:11)
Давайте как то осторожней в утверждениях, до "полностью доказана" как до луны, на некоторые вопросы нет, не то что ответов, предположений нет. Например как неорганика стала органикой.

Вроде-же были эксперименты, воссоздали условия Земли много миллионов лет назад и получили в "бульоне" аминокислоты. До белков, вроде, дело не дошло.

В том-то и дело, что до живой клетки даже близко не дошло. Любой ученый биолог прекрасно понимает, что создать живую клетку из неживой материи невозможно даже при нынешних достижениях науки в лучших лабораториях мира, не говоря уже про случайное самозарождение.

ЕМНИП, аминокислоты - это "строительный материал"для клетки. Там уже маленький шажочек остается. Умнож это на миллион лет - и получишь результат.
Ну и первый вопрос был "как неорганика стала органикой"? Ну так вот и ответ: получили.
 
[^]
Rofey
11.04.2019 - 19:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
americano
Цитата
Ученые уже свободно выводят один вид из другого?

Да - долгосрочный эволюционный эксперимент.
Цитата
Или есть факты, как в природе появляются новые виды?

Да - в археологии их полно.
Цитата
А может есть хоть один организм с ненужным органом, так сказать, природа экспериментирует?

Конечно есть - 3-и моляры у человека, абсолютно бесполезны и без медицины потенциально смертельны.

Это сообщение отредактировал Rofey - 11.04.2019 - 19:19
 
[^]
SoulGoodman
11.04.2019 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 4336
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 20:00)
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 20:55)
Цитата (AKuMbl4 @ 11.04.2019 - 16:11)
Давайте как то осторожней в утверждениях, до "полностью доказана" как до луны, на некоторые вопросы нет, не то что ответов, предположений нет. Например как неорганика стала органикой.

Вроде-же были эксперименты, воссоздали условия Земли много миллионов лет назад и получили в "бульоне" аминокислоты. До белков, вроде, дело не дошло.

В том-то и дело, что до живой клетки даже близко не дошло. Любой ученый биолог прекрасно понимает, что создать живую клетку из неживой материи невозможно даже при нынешних достижениях науки в лучших лабораториях мира, не говоря уже про случайное самозарождение.

Так создали же)) чего то там с облучением космической пыли , от которого получается микробиота...) brake.gif
 
[^]
NiceCat
11.04.2019 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1132
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 11:13)
Неандерталец, реконструкция

Реконструкторы хреновы. Неандерталец с модельной стрижкой.

Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы
 
[^]
specnaz34
11.04.2019 - 19:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (cocobrice @ 11.04.2019 - 19:07)
Цитата (specnaz34 @ 11.04.2019 - 19:01)
Цитата (cocobrice @ 11.04.2019 - 15:42)
черножопые может и произошли от обезьян, схожесть есть. А вот белого человека сотворил бог по своему образу и подобию old.gif

Белый Арийский бог со свастоном на лбу?

вскройся шафка

Пригорает у доморощенного нацика? Какая печаль...
 
[^]
Horizen8
11.04.2019 - 19:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18481
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 19:07)
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 20:00)
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 20:55)
Цитата (AKuMbl4 @ 11.04.2019 - 16:11)
Давайте как то осторожней в утверждениях, до "полностью доказана" как до луны, на некоторые вопросы нет, не то что ответов, предположений нет. Например как неорганика стала органикой.

Вроде-же были эксперименты, воссоздали условия Земли много миллионов лет назад и получили в "бульоне" аминокислоты. До белков, вроде, дело не дошло.

В том-то и дело, что до живой клетки даже близко не дошло. Любой ученый биолог прекрасно понимает, что создать живую клетку из неживой материи невозможно даже при нынешних достижениях науки в лучших лабораториях мира, не говоря уже про случайное самозарождение.

ЕМНИП, аминокислоты - это "строительный материал"для клетки. Там уже маленький шажочек остается. Умнож это на миллион лет - и получишь результат.
Ну и первый вопрос был "как неорганика стала органикой"? Ну так вот и ответ: получили.

А за что сыр-бор -то?
За жизнь?
Так жизнью давно кто-то обозвал форму существования органической материи.
А органическая материя, или вещество - всего-то " – группа химических соединений с неоднородной структурой, в состав которых входят элементы углерода, ковалентно связанных между собой".

Так -то важнейшее свойство, которое мы числим за жизнью как формой существования органической материи - репликация-размножение в первую голову - после способности автономно поддерживать свою структуру и клеточной структуры (или структурой с таким же набором функций - что мы можем наблюдать у простейших).
У нас есть только вирусы, которые некоторые уже относят в форме жизни, другие - еще нет, а третьи - как нечто между, что способно реплицироваться, но не обладает клеточной структурой или аналогом.

Но я так понимаю, что здесь и пролегает пропасть между теистами и материалистами, ибо теисты считают - не может оно само, Бог должен был вдохнуть частичку своего дыхания?
 
[^]
kuroryu
11.04.2019 - 20:08
4
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 20:00)
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 20:55)
Цитата (AKuMbl4 @ 11.04.2019 - 16:11)
Давайте как то осторожней в утверждениях, до "полностью доказана" как до луны, на некоторые вопросы нет, не то что ответов, предположений нет. Например как неорганика стала органикой.

Вроде-же были эксперименты, воссоздали условия Земли много миллионов лет назад и получили в "бульоне" аминокислоты. До белков, вроде, дело не дошло.

В том-то и дело, что до живой клетки даже близко не дошло. Любой ученый биолог прекрасно понимает, что создать живую клетку из неживой материи невозможно даже при нынешних достижениях науки в лучших лабораториях мира, не говоря уже про случайное самозарождение.

1. Вопрос сам по себе глупый, т.к. спрашивающий не владеет базовыми понятиями: "органика" и "неорганика" - всего лишь соединения базовых элементов. Молекулы органических соединений могут при определенных условиях образовываться самопроизвольно. Так, например, сейчас перед астрофизиками и планетологами стоит вопрос: биологического или небиологического происхождения метан на Марсе. Метан - это C2H6, алкан, относящийся к элементам ОРГАНИЧЕСКОЙ химии. К ней же относятся, например, спирты.

2. Поучение аминокислот в воспроизведенном в лабораторных условиях "первичном бульоне" - это лишь половина дела, правильно. Следующий шаг - это не получение живой клетки как таковой, а организация аминокислот в структуры, способные реплицироваться и нести в последующих репликах наследственную информацию. Это РНК-мир, предшествующий ДНК-РНК-миру и созданию полноценной живой клетки. Для наблюдения за этим переходом нужно всего-то ничего: около миллиарда лет. Т.е. аминокилоты-метаболитические реакции-РНК-жизнь, как мы ее знаем. В общей сумме - миллиарда два лет, если делать всё с нуля, начиная от балансировки количества углерода. А потом уже, когда простейшие надышали кислородную атмосферу - появились и более сложные формы, потому что связка углерод-кислород имеет явное преимущество над связками углерод-фтор, азот или мышьяк.

Таким образом, чтобы понимать гипотезу происхождения жизни и не возможность воспроизведения этого процесса в данное время в лабораторных условиях, надо знать химию (хотя бы в рамках школьной программы) и представление о времени, потраченном на каждом этапе появления жизни.

Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы
 
[^]
SteelThunder
11.04.2019 - 20:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 13864
Началось, РАН разбирать только начали, а историки опять историю переписывают old.gif. Я по-другому думаю в отличие от историков kosyak.gif
 
[^]
kuroryu
11.04.2019 - 20:46
3
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Цитата (SteelThunder @ 11.04.2019 - 21:42)
Началось, РАН разбирать только начали, а историки опять историю переписывают old.gif. Я по-другому думаю в отличие от историков kosyak.gif

А еще можно думать иначе, чем думают физики и отрицать гравитацию, и с крыши шагнуть.
 
[^]
americano
11.04.2019 - 21:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 21:05)
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 19:57)
Цитата (Селия @ 11.04.2019 - 17:51)
Цитата (cocobrice @ 11.04.2019 - 15:42)
черножопые может и произошли от обезьян, схожесть есть. А вот белого человека сотворил бог по своему образу и подобию old.gif

А бог ваш откуда взялся? По чьему образу и подобию он создан?

Это некорректный вопрос. Вот ты пишешь с компа. Откуда этот комп взялся? Человек сотворил, скажешь ты. А я тебя спрошу, а откуда человек? Сам по себе взялся? Если человек произошел сам по себе, то и комп должен сам по себе произойти?

Человек создал счеты. Счеты доэволюционировали до компа.

Сами по себе эволюционировали или при помощи разума?
 
[^]
americano
11.04.2019 - 21:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 21:01)


Есть. В мире насекомых. Они живут не очень долго и поэтому быстрее эволюционируют.

Например?
 
[^]
americano
11.04.2019 - 21:18
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 21:07)
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 20:00)
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 20:55)
Цитата (AKuMbl4 @ 11.04.2019 - 16:11)
Давайте как то осторожней в утверждениях, до "полностью доказана" как до луны, на некоторые вопросы нет, не то что ответов, предположений нет. Например как неорганика стала органикой.

Вроде-же были эксперименты, воссоздали условия Земли много миллионов лет назад и получили в "бульоне" аминокислоты. До белков, вроде, дело не дошло.

В том-то и дело, что до живой клетки даже близко не дошло. Любой ученый биолог прекрасно понимает, что создать живую клетку из неживой материи невозможно даже при нынешних достижениях науки в лучших лабораториях мира, не говоря уже про случайное самозарождение.

ЕМНИП, аминокислоты - это "строительный материал"для клетки. Там уже маленький шажочек остается. Умнож это на миллион лет - и получишь результат.
Ну и первый вопрос был "как неорганика стала органикой"? Ну так вот и ответ: получили.

Странная формула умножения на миллионы лет. Через миллионы лет с таким же успехом креационисты откопают Бога живого
 
[^]
americano
11.04.2019 - 21:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 21:01)

О! Упоротый.. lol.gif
Да... На собак посмотрите. Про мух даже и говорить неохото...


И что, была собака, а стало другое животное? Или была муха, а стал мухожук?
 
[^]
kurtosis
11.04.2019 - 21:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16102
Цитата (мандалор @ 11.04.2019 - 18:26)
Цитата (Ejevichka @ 11.04.2019 - 11:27)


Сложно поверить про всяких неандертальцев и их изменения, но есть люди, мамонты,  замёрзшие во льдах, что имеет  прямое указание на то, что люди были другие раньше.

Если люди находят сохранившиеся туши мамонтов, то значит где-то по статистике есть и сохранившийся труп неандертальца, вмерзший как мамонты. А возможно и другие ветви человеко-обезьян.

PS. Интересно, а ДНК из таких тел выделить можно?


У ДНК период полураспада 500 лет, но это конечно от температуры зависит. То чему более нескольких миллионов лет наверняка уже все, а если 10 тыс. лет в вечной мерзлоте то шансы есть.
 
[^]
americano
11.04.2019 - 21:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (kuroryu @ 11.04.2019 - 22:08)
Вопрос сам по себе глупый, т.к. спрашивающий не владеет базовыми понятиями: "органика" и "неорганика"


Таким образом, чтобы понимать гипотезу происхождения жизни и не возможность воспроизведения этого процесса в данное время в лабораторных условиях, надо знать химию (хотя бы в рамках школьной программы) и представление о времени, потраченном на каждом этапе появления жизни.

Люблю я эволюционистов, они такие всезнайки, обязательно постараются намекнуть на уровень твоих знаний, а себя выставить высшей расой. Видимо, это главный аргумент.
Да, да, чтобы понимать эволюцию, достаточно школьной программы. Но чтобы предоставить доказательства почему-то недостаточно знаний всех ученых во всем мире
 
[^]
americano
11.04.2019 - 21:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (kuroryu @ 11.04.2019 - 22:46)
Цитата (SteelThunder @ 11.04.2019 - 21:42)
Началось, РАН разбирать только начали, а историки опять историю переписывают old.gif. Я по-другому думаю в отличие от историков kosyak.gif

А еще можно думать иначе, чем думают физики и отрицать гравитацию, и с крыши шагнуть.

А что, наличие гравитации доказывает теорию случайного самозарождения и развития всего живого?
 
[^]
zepic
11.04.2019 - 21:27
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 3885
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 19:01)
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 19:51)
А может есть хоть один организм с ненужным органом, так сказать, природа экспериментирует?

Человек с аппендицитом. gigi.gif

Вообще то это орган для хранения полезных бактерий это если в двух словах . В нужный момент отдаёт их организму
Кстати, был в америках вроде как в 50 годах эксперимент, детям его удаляли, ничем хорошим это не закончилось
Но если вы считаете что это бесполезный орган и вам он не нужен можете удалить cool.gif

Копчик нужен для крепления к нему мышц отвечающих за дефекацию, но, говорят что упоротые мракобесы считают его рудиментом

Темнота...
 
[^]
Sxolastic
11.04.2019 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.19
Сообщений: 1730
"Но где-то есть еще тропа,
где встретишь питекантропа" ©

biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Sxolastic - 11.04.2019 - 21:29

Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы
 
[^]
americano
11.04.2019 - 21:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Rofey @ 11.04.2019 - 21:17)

Цитата
Или есть факты, как в природе появляются новые виды?

Да - в археологии их полно.

В археологии можно трактовать, как тебе угодно. Нашел зуб от свиньи, сказал, что это зуб неандертальца, который произошел от кроманьонца. Все, теорема доказана. Нарисовал пару картинок для пущей убедительности. А как дело доходит до реальных доказательств в реальном мире, так эволюционисты принимаются за свои мантры: "Миллионы, миллионы, миллиарды лет"
 
[^]
americano
11.04.2019 - 21:33
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (zepic @ 11.04.2019 - 23:27)
Цитата (hawk1 @ 11.04.2019 - 19:01)
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 19:51)
А может есть хоть один организм с ненужным органом, так сказать, природа экспериментирует?

Человек с аппендицитом. gigi.gif

Вообще то это орган для хранения полезных бактерий это если в двух словах . В нужный момент отдаёт их организму
Кстати, был в америках вроде как в 50 годах эксперимент, детям его удаляли, ничем хорошим это не закончилось
Но если вы считаете что это бесполезный орган и вам он не нужен можете удалить cool.gif

Копчик нужен для крепления к нему мышц отвечающих за дефекацию, но, говорят что упоротые мракобесы считают его рудиментом

Темнота...

И да, даже если и аппендикс лишний орган, то почему всего один? Если живое создает тупая безмозглая природа и его величество случай, то живое должно быть как бесформенная биомасса с кучей непонятных и ненужных органов, ну типа как мутанты из "Нечто". Нет же, все случайно появилось красивым и без лишних органов.
 
[^]
specnaz34
11.04.2019 - 21:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (americano @ 11.04.2019 - 21:24)
Цитата (kuroryu @ 11.04.2019 - 22:08)
Вопрос сам по себе глупый, т.к. спрашивающий не владеет базовыми понятиями: "органика" и "неорганика"


Таким образом, чтобы понимать гипотезу происхождения жизни и не возможность воспроизведения этого процесса в данное время в лабораторных условиях, надо знать химию (хотя бы в рамках школьной программы) и представление о времени, потраченном на каждом этапе появления жизни.

Люблю я эволюционистов, они такие всезнайки, обязательно постараются намекнуть на уровень твоих знаний, а себя выставить высшей расой. Видимо, это главный аргумент.
Да, да, чтобы понимать эволюцию, достаточно школьной программы. Но чтобы предоставить доказательства почему-то недостаточно знаний всех ученых во всем мире

Хотелось бы услышать вашу версию происхождения человека!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48146
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх