Мифы и правда об американских индейцах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
evg489
4.03.2019 - 04:36
7
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419
Цитата (Staryigeolog @ 3.03.2019 - 22:11)
Цитата (Berezkin @ 3.03.2019 - 22:08)
Как бы там не было,но американцы проблему со своими индейцами решили раз и навсегда, а мы с нашими "индейцами" так и не смогли

Потому что русские и не ставили перед собой такие цели

Это ложь
Коренные северные племена хлебнули горя полной ложкой от русских поселенцев. Конфликтов и стычек было множество, а тех, с кем не смогли договориться или завоевать просто споили, пользуясь тем, что северные народы не имеют никакого иммунитета к алкоголю.
 
[^]
evg489
4.03.2019 - 04:45
7
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419
Цитата (tomokisamaz @ 4.03.2019 - 01:35)
Цитата (Torzevich @ 3.03.2019 - 23:21)
Цитата (iobus @ 3.03.2019 - 23:07)
Читал о боях русских поселенцев с индейцами на северо-западе америки, название племен не помню. Кажется, там где штал Вашингтон (не город) и в районе Аляски. В общем, мама не горюй, большие потери с обеих сторон. Индейцы, кстати, были в костяных и в деревянных наборных доспехах.

Ну, хоть один. Респект.
А то же до сих пор все думают, что русские "покорители Сибири, Дальнего Востока и Америки" несли дикарям добро ведрами, а их везде радостно встречали цветами.

Никто так не думает, вот только ВСЕ или почти все народы, которых русские покорили - живы и по сей день, а у цивилизованного запада малость иная статистика, вот и всё. dont.gif

Снова ложь
Далеко не все народы живы по сей день
Не стало бухарцев, кревингов, тептяри, саянских самодийцев, туралинцев, тубинцев и т.д.
А всего таких народов и народностей столько, что никто так и не смог сосчитать их точное количество.
Например, весь, голядь, камасинцы, керкеты, меланхлены, меря, мещера, моторы, мурома, половцы, угры, чудь заволочская, эвремейсы и т.д.
 
[^]
ivanpetrof
4.03.2019 - 05:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Santo062 @ 4.03.2019 - 00:32)
Цитата
но их мало и они, как правило, уходят из резерваций жить в города и перья в разные места больше не вставляют.


Но это тогда работать надо?

да, именно работать - тем кто не живет в резервации, пособие не платят. Это люди, которые сделали свой выбор - уйти из поколениями пропитой резервации и , главное, увести оттуда детей, дать им шанс на нормальное будущее. Я знаю таких несколько и полон уважения к их мужеству, которое помогло им вырваться из болота резервации. Таких мало, но есть.
 
[^]
fierrero
4.03.2019 - 05:24
10
Статус: Offline


Бронетёмкин «Поносец»

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 1309
Цитата (ivanpetrof @ 4.03.2019 - 00:25)
Цитата (Krokonid48 @ 3.03.2019 - 23:17)
Первые индейцы произошли от украинцев dont.gif  gigi.gif

Это так и есть, потому как по моему опыту общения с инджунами, они брехливые, тупо-хитрожопые, вороватые, ленивые, часто пьяные - настоящие хохлы. Еще и все время ноют, что их веками обижали, их не люблять и потому им все должны давать на халяву. Я долго могу про западноканадских индейцев рассказывать, но ничего хорошего не расскажу. Есть, конечно, среди них и нормальные люди (как и среди хохлов) но их мало и они, как правило, уходят из резерваций жить в города и перья в разные места больше не вставляют.

Насчет индейцев согласен на все 100%, сам с ними иногда общаюсь, правда с южноамериканскими.
А насчет хохлов ровно наоборот. Жил и в России, и на Украине, сам родом из Донецка, как-бы между. Вот на Украине, особенно на западной - народ всегда работящий, дома достаток, дома добротные, крепкие хозяйства, водка не в почете, люди вежливые, честные и уважительные.
Но вот приехал в Россию...2 года учился в Нижнем Новгороде и затем 4 года службы в армии в Ленинградской области. Мать честная, до этого ТАКОГО не видел. Села - разруха, деревянные покосившиеся дома (на Украине ни разу не видел деревянных домов!), сгнившие заборы, поголовное пьянство, лень, похеризм, нищета и безнадега. На каждом шагу мат- перемат, хамство. Хотя и среди россиян встречались люди нормальные и адекватные, но общая картина не в пользу России...К моему великому сожалению.
Не в обиду, но это был реальный шок попасть из благополучной Украины в нищую российскую глубинку.
Впрочем, к теме об индейцах это не относится biggrin.gif

Это сообщение отредактировал fierrero - 4.03.2019 - 05:43
 
[^]
НулиКариф
4.03.2019 - 05:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Кенни @ 3.03.2019 - 21:59)
Зверобой индеец или нет?

Нет. Это САУ 1943 года. Мочить "Тигров" и "Пантер".
 
[^]
НулиКариф
4.03.2019 - 05:49 [ показать ]
-11
НулиКариф
4.03.2019 - 05:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (SSerg84 @ 3.03.2019 - 22:52)
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 21:45)
4. Томагавки — это метательные топорики
Томагавк — верное оружие индейца....Да и если подумать рационально — какой смысл кидать свое основное оружие во врага и остаться после этого беззащитным. Скорее всего, это не более чем выдуманный киноштамп, от которого любая сцена сражения будет выглядеть намного эффектнее.

Еще стоит добавить, что вообще-то металлические топорики-томагавки индейцы получили уже белых людей cool.gif
Как и лошадей, и огнестрельное оружие.
А что касается метания, то ситуация наверное аналогичная с ножами. Метать в бою постоянно это тупо, но иметь такой навык для война, как показатель класса, вполне могло быть (и изредка использоваться и в боевой обстановке/на охоте).

Не "металлические", а железные. Медь тоже металл. А индейцы её хорошо знали. У озера Верхнее были огромные месторождения самородной меди.
 
[^]
ivanpetrof
4.03.2019 - 05:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (fierrero @ 4.03.2019 - 05:24)
сам родом из Донецка, как-бы между.

привет земляк - я родился на Гвардейке и на Бульваре Шахтостроителей выросю
Про Россию вынужден согласиться, но вот подлостью душонки индейцы все-таки больше на хохлов похожи.
 
[^]
НулиКариф
4.03.2019 - 05:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата
Хотя, лицемерие - тоже неплохой военный прием!

В краниологию лицемерие тоже входит. smile.gif
 
[^]
НулиКариф
4.03.2019 - 05:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Halaban @ 3.03.2019 - 23:10)
Да тема уже избитая,чё опять размусоливать.Каким бы ни было коренное население - "понаехавшие " ребята плавно свели его практически к нулю.
Что Америка,что Канада,что Австралия - какая разница.Сценарий один,методы-одни.

Теперь на очереди Европа и Россия.
 
[^]
НулиКариф
4.03.2019 - 06:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Torzevich
Кстати, есть немаловажные нюансы:
Захватить, поработить, заставить платить налоги\ясак королю Испании\"Белому царю" - это одно. Не красит, но вся письменная история человечества такова, и это, к сожалению,"норма". Но вот стереть с лица Земли за ради земель, недр, вод - это уже иное, "ветхозаветное".
 
[^]
НемАсквич
4.03.2019 - 06:16
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (НулиКариф @ 4.03.2019 - 10:49)
Цитата (Stena @ 3.03.2019 - 22:45)
Есть и по лучше факты против мифа.

Индейца лошадей не знали до прихода белых. А в кине, все лихие всадники.
Бегали в массе свой пешком.
И они сами пришли на земли Америки за 15 000 лет до белых.
А самые первые индейцы жили в Европе, на Мальте. за долго как заселили Америку. 
И вообще оригинальный цвет кожи всего человечества как раз такой как у них. а не белый, или черный.

Эх, и дебилушка. Мальта в данном случае село в Иркутской области, около которого нашли стоянку древних Хомо Сапиенсов. Один из которых имел гаплогруппу предковую для большинства коренного (к 15 веку) населения обеих Америк.

Они в МальтЕ до сих пор живут. Вечером хрен пойдёшь с электрички.
 
[^]
iunus
4.03.2019 - 06:27
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 1567
Цитата (Staryigeolog @ 3.03.2019 - 22:11)
Цитата (Berezkin @ 3.03.2019 - 22:08)
Как бы там не было,но американцы проблему со своими индейцами решили раз и навсегда, а мы с нашими "индейцами" так и не смогли

Потому что русские и не ставили перед собой такие цели

Ну-ну, аж слезу прошибло от нашего благородства и человеколюбия lol.gif . Оказывается все земли к княжеству московскому присоеденили путем прижимания аборигенов к поповским титькам? gigi.gif Читал такие версии, прикололся. И Сибирь, и Башкирия, и Казань, и прочие земли, значит, сами, как нам втирают, приползли и умоляли звять их под крыло "великой державы"?
Было проще: власти подкупали пару-тройку глав племен и заключали с ними договор на все земли, и неважно, что на тех землях еще сотня племен проживает - бумага "фицияльная" есть. После этого все несогласные племена объявлялись сепаратистами, мешающими возвеличиванию великой страны и идущими против закона и планомерно нейтрализовались. Или же обвинялись в нарушении договоренностей, разбое, прочих косяках с теми же последствиями. Ну, а теперь в наших учебниках, как и в американских пишут о добровольности присоединения. Так что не не нужно тут такие умилительные картинки постить - не все же тут идиоты, хотя, если просто троллишь, то хорошо получилось.

Мифы и правда об американских индейцах
 
[^]
iunus
4.03.2019 - 06:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 1567
Цитата (Staryigeolog @ 3.03.2019 - 22:08)
Перевод на русский: "колонисты нуждались в земле. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию". Учебник в США. Лицемерие не знает границ

Как я писал, такие же сказочки и в наших учебниках истории рассказываются о "мирном и добровольном " присоединении. Тка что не надо о злых и жестоких американцах и добрых, человеколюбивых русских - все хороши, все одним миром мазаны.
 
[^]
iunus
4.03.2019 - 07:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 1567
Цитата (mrPitkin @ 3.03.2019 - 22:38)
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 23:46)
5. Индейцы — хорошие, а белые — плохие
Образ коренного североамериканского народа сильно романтизировала художественная литература и кинематограф. Практически всегда индеец представляется благородным дикарем, защищавшим свои земли. На самом деле «краснокожие» были жестокие. Существовали как мирные племена, так и воинствующие. Последние не щадили никого. Они убивали мужчин и брали в плен детей и женщин, вырезали весь скот и сжигали дома. Причем и белых и индейцев других племен. Войны среди индейцев были обычным явлением. На Диком Западе действовал только один закон — кот сильнее, тот и прав.

Вот посмотрите еще на настоящих АМЕРИКАНЦЕВ и когда было Последнее восстание индейцев. А вот Как советский летчик стал вождем индейского племени

Значит индейцы приплыли в Европу и покупали острова за бусы и огненную воду?

Ну, наши на Аляске действовали и похуже, да и в Сибири и пр., тоже ненамного лучше. Так что не надо тут - все в те времена были хороши, иконы писать ни с тех, ни с других я бы не стал.
 
[^]
Addams
4.03.2019 - 07:07
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 536
На фотке в третьем факте ни фига не Ункас, там его антагонист - Магуа. Из амеровского фильма. Грустная история, в детстве до жидкого расстраивался из-за смерти Ункаса ))))
 
[^]
iunus
4.03.2019 - 07:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 1567
Цитата (Skat @ 3.03.2019 - 23:55)
Цитата (Santo062 @ 3.03.2019 - 21:51)
Цитата (Valet73 @ 3.03.2019 - 23:02)
В детстве,  в 80е,  читал книги индейского писателя Сат- Ок, писал от первого лица, отец индеец,  мать полька,  потом в Польшу переехал. Читалось правдоподобно.

Вроде даже как революционерка бежавшая из России в США на Аляску.
Перед войной привезла сына в Польшу, ему 16 лет вроде было.
Вроде бы он даже воевал в партизанском отряде.

Индеец в польском партизанском отряде.. Это будет покруче "Попугая говорящего на идиш" Эфраима Севелы...


А ты почитай: Сат-Ок "Тайна старого Сагаморы", кажется. На меня книга, в свое время, произвела впечатление. А об этом польском индейце можешь почитать:
https://mikhael-mark.livejournal.com/118778.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...82-%D0%9E%D0%BA

Это сообщение отредактировал iunus - 4.03.2019 - 07:41

Мифы и правда об американских индейцах
 
[^]
Липски
4.03.2019 - 07:49
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
да, именно работать - тем кто не живет в резервации, пособие не платят. Это люди, которые сделали свой выбор - уйти из поколениями пропитой резервации и , главное, увести оттуда детей, дать им шанс на нормальное будущее. Я знаю таких несколько и полон уважения к их мужеству, которое помогло им вырваться из болота резервации. Таких мало, но есть.

Зато у них казино в резервациях открывать можно))

"В 1988 году Рональд Рейган подписал закон о деятельности индейских казино . В законе подтверждалось право племён открывать казино и выделялось три вида игр. К первому относились традиционные индейские церемониальные игры; ко второму — лото, бинго, моментальные лотереи, карточные игры (кроме блэкджека и баккара); третий вид относился к традиционным для казино играм — рулетка, игровые автоматы, карточные игры с высокими ставками и игры на скачках. Первые два вида не лицензируются, прибыль от них полностью поступает в распоряжение племён, однако может расходоваться только на социальные или благотворительные цели. Для организации третьего вида игр племя должно заключить договор со штатом, условия которого могут быть различными.

С 1995 года интересы индейских казино защищал известный лоббист Джек Абрамофф, которому удалось предотвратить обложение их налогами.

По состоянию на 2004 год оборот индейских игорных заведений достиг $ 14 млрд, доходы составили 34 % от всех доходов игорного бизнеса в США. В штате Калифорния под управлением семи индейских племен функционировало 55 казино с годовым доходом около $ 6 млрд. В городе Филадельфия (штат Пенсильвания), индейцы племени чокто, общей численностью около 10 тыс. человек также управляют несколькими казино, получая огромный доход.

Отношение к индейским казино неоднозначно. Противники требуют лишения индейских казино налоговых льгот с целью пополнения бюджета штата и страны в целом, а также приводят соображения морально-религиозного характера и указывают на рост преступности и алкоголизма. Узкая специализация индейцев также приводит к отсутствию у молодых поколений мотивации получать образование и связывать судьбу с секторами, не связанными с казино. В свою очередь сторонники приводят следующие аргументы: индейские казино обеспечивают работой сотни тысяч человек, племена проявляют экономическую инициативу и отпадает необходимость выплаты им социальных пособий."
 
[^]
Феларет
4.03.2019 - 07:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (iunus @ 4.03.2019 - 07:02)
Ну, наши на Аляске действовали и похуже, да и в Сибири и пр., тоже ненамного лучше. Так что не надо тут - все в те времена были хороши, иконы писать ни с тех, ни с других я бы не стал.

А если учесть, что мирный договор с тлинкитами (племя индейцев на Аляске) был подписан Россией только в 2004 году, то картинка вообще не приглядная вырисовывается.
 
[^]
Bopoн
4.03.2019 - 08:34
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 901
Цитата (NiceCat @ 3.03.2019 - 23:16)

Нашли авторитет - Купера. На днях перечитывал Марка Твена. "Литературные грехи Фенимора Купера". Не помню когда в последний раз так ржал. Так стебануться над ляпами Купера мог только Твен.

Давно так не ржал. Ну и пост!
Марк Твен- это литературный псевдоним Сэмуэла Лэнгхорна Клеменса. И стебануться Твен ни над кем не мог, так как такого человека попросту не было.
 
[^]
Gandalf
4.03.2019 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.05
Сообщений: 1493
Цитата (Кенни @ 4.03.2019 - 01:59)
Зверобой индеец или нет?

Он самоходная артиллерийская установка калибром 152 мм gigi.gif

Это сообщение отредактировал Gandalf - 4.03.2019 - 08:48
 
[^]
Yenoham
4.03.2019 - 08:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 3467
Почему-то вспомнилось про индейцев и англосаксов

— Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.
 
[^]
Хорек35
4.03.2019 - 08:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 2333
Цитата (Кенни @ 3.03.2019 - 22:02)
Цитата (Липски @ 03.03.2019 - 22:01)
Он траппер))

Ещё бы знать кто такой трапер

Охотник, который в салуне подхватил триппер gigi.gif
 
[^]
spiker2004
4.03.2019 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3832
Цитата (Кенни @ 03.03.2019 - 21:59)
Зверобой индеец или нет?

Нет, это трава

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Blacksmith24
4.03.2019 - 09:05
1
Статус: Offline


Кузнец

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 436
Индейцы приютили англосаксов на свою голову.




Мифы и правда об американских индейцах
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52549
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх