Пистолет-пулемет системы Шпагина

Финская оружейная школа - это вообще словосочетание не имеющее смысла.

ПП "Суоми" это не самая удачная компиляция немецких и чешских разработок ещё периода первой мировой войны.

Учи матчасть. И не по Википедиям, конечно.


Люблю таких аналитиков, для которых любая "болтовка" - это Kar 98, любой газоотвод - STG 43/44, а любой свободный затвор - MP18 /38|40.

Когда предлагаешь сравнить принципы и конструкцию запирания ствола в "идентичных" по их мнению экземплярах - уходят в закат по-английски, не прощаясь.

Есть "иксперды" не подозревающие о существовании пистолет-пулемётов, с вполне пистолетным патроном, работающих на газоотводе как "серьёзные" автоматы.

повторяю вопрос: какая промпартия в Рейхе отказалась производить мп-41.
Какая промпартия принимала МГ-34, неспособный воевать на морозе.
Какая промпартия пилила в Германии бабло на "заводском ремонте танков".
Какая промпартия клепала во Франции танки с микроскопической башней, на которых невозможно воевать.
Какая промпартия заставляла японцев делать страшные клепаные танки с картонной броней.

А про заслуги Туполева я и так в курсе.

Ну, тут несколько спорно. Сэв первые прототипы, конструктивно уже близкие к SAFN и далее к FAL, испытывал ещё в середине 1930-х.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 18.04.2018 - 15:12

я не понял: у вас свой русский язык? Здесь все ходы пишутся: "ВО МНОГОМ ПРЕВЗОШЕЛ". В чем "многом" - в технологичности? В дешевизне? А больше-то и нету ничего. Они вдобавок и разные по классу - один тяжелый ПП, другой легкий. И тактическое применение у них разное.

АААААААААААААААААААА!!!!!
А еще треножный станок и подствольный гранатомет, чо уж мелочиться.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 18.04.2018 - 16:07

Таким надо творчество товарища Фюррера показывать в качестве coup de grace ))

Когда сейчас упоминаешь оружейника Фюррера по имени Адольф, все начинают ржать и думать что ты над ними издеваешься.


Хотя что МР 1919, что МР-18/1 были отличительны боковым расположением магазина, более удобным для ведения огня из окопа.

Наследие ПМВ, чего уж.

Тяжелый? ДА, но отдачи практически нет, в том числе и из-за веса.

Кстати, всем, интересующимся различиями в конструктиве различного оружия можно в Steam забесплатно скачать игрушку World Of Guns, где почти любое популярное оружие можно как разобрать, так и собрать практически до последнего винтика.

Очень помогает выбросить лишний надуманный мусор из головы и понять, как эти железяки-таки функционируют.

Mazut
у меня есть эта книжка. От отца осталась

posadnik

случай вообще уникальный. Немцы на окраине города,а умудрились разработать и выпустить автомат в невероятные сроки. А сейчас уже 25 лет "встаем с колен"

Но с деревянным макетом ППШ было намного круче )
Это таки сделало мой день ))

posadnik

как раз три кита массового оружия- технологичность, дешевизна,надежность. Ибо потери в большой войне требуют непрерывного пополнения оружием.

Боюсь, что в условиях войны больший ресурс ствола был и не выгоден и не нужен.
Чем зацикливаться на выпуске одной винтовки - дешевле выпустить три, пусть и с меньшим ресурсом настрела. Ибо винтовка вполне безвозвратная потеря. Вон, сколько их по лесам и полям осталось лежать до сих пор. Увы, вместе с нашими бойцами.

Но, к примеру, для снайперских винтовок, всё-равно, шло качество. Т.е. не значит, что "всё просрали" - просто в войска нужен был валовый продукт, его и давали.

ипать-тарахтеть.
Какая такая надежность у автомата, у которого по военному времени ствол с куцым ресурсом в несколько сотен выстрелов? И остается только два свойства - а тогда вопрос, со скольки начинается кучка со скольких свойств начинается "во многом превзошел". И еще раз повторяю свой тезис: легкий ПП не может превзойти тяжелый ПП, так же как пулемет никак не может превзойти автоматическую пушку. У РККА просто не было легкого ПП, было два тяжелых. Появился легкий, занял ЧАСТЬ ниши в которой обосновался ППШ - а тот сам сидел на двух стульях, за ПП и за автоматическую винтовку, чье производство свернули по причине неудачных ленд-лизовских порохов.
Оба ПП были временным выходом из положения. Но если ППШ продолжал довоенную систему "половина стрелков в отделении с СВТ, половина с мосинкой", только теперь половина с ППШ, половина с мосинками - то ППС на такое годился хуже. Его ниша была как у МП-38 - десантники, танкисты, шоферы.

эээ... служба сбора оружия на поле боя?
Не, не слышал.

А она была еще в ПМВ.

Винтовка безвозвратная потеря только когда поле боя осталось за врагом.

Хм. А что мы здесь вкладываем в эти понятия? По каким критериям делим ПП на лёгкие и тяжёлые?

Ну не знаю. Старье вам дают, а что получше, видимо, блатникам.
Нам тут вот что выдают. Еще сухпай в виде сушеных ежиков.
по теме.
мужик со свастикой на аватарке, вот ведь не прав нихуя. Тебе уже объясняли. Но ты один хер в залупу лезешь.
Еще и тут адепт "всесворовалиуцивилизованыхстран" появился. Не разбираешься нихера, зачем лезешь?

Это сообщение отредактировал semlaha - 18.04.2018 - 17:18

posadnik

ты где этого бреда набрался? Или сам придумал?

Попрошу не издеваться, над концептами тяжёлого и легкого ПП!!! Это важнейшие кирпичи (скрепы?), на пути построения новой истории стрелкового оружия СССР, когда усё было карашо, продуманно и доведено до совершенства, под бдительным оком хозяина Кремля и его крагагых подручных.

Так делается история, разделяй и властвуй... тяжёлый и лёгонький ПП и судя по всему, не имеющие аналогов в мире... а хуле, весна!

НУ а поскольку весна и игры разума, захлёстывают уря!патриотиков, хочется спросить про прицел легендарного ППШ. А как так получилось, что в в 41-42ом годах, целик этой вундервафли, оказался размечен до 500 метров?

Ответ на первый, уря!патриотический взгляд прост... а хуле, какая разница как он размечен, когда наше дело правое и враг будет разбит!

Так то оно так, но хочется спросить местных экспердов в стрелковых орудиях победы... а в ГАУ такие же патриотики сидели, да?

А испытания, с целиком размеченным до 500 метров, ППШ успешно прошёл, да?

А если не прошёл, с какого йуха, он размечен до 500 метров, что вате не страшно было?

P.S.
ответ есть, но сначала, выслушаем весенних экспердов

Во первых, господа патриотические эксперды... мало минусов!

А во вторых... куда вы все подевались, в музей легендарного уехали, по теплу, так что ли вас понимать?

гмммммм....
в общем и целом, деление-то общепринятое. МП-18,Ю суоми, ППД-ППШ, томмми-ган - тяжелые. Устойчивая плюва, достаточно тяжелая чтобы не поливать "в сторону цели", по весу сравнимая с калашом и ты пы.

легкие - те что таскаются как PDW теми кто часто с противником не контачит. Советские "дрова" - клин, кипарис и ты пы, мини-узи, в общем и целом ППС на грани легкого ПП. Как-то вот я даже не помню, сколько пятилеток я встречаю это деление ПП на легкие и тяжелые. Можно спорить, полупуст или полуполон стакан легкий ППС пистолет-пулемет, или тяжелый, но настолько мало весящий что стоит на самой грани легкого ПП (в теме танчиков похожая тема - считать ли Pz38(t) просто легким танком, или все-таки немножко средним). Явно же, что пехотному отделению "стэн" номер три нужен как зайцу валенки, а шоферу вряд ли будет удобно таскать томми-ган с бубном..

(усевшись поудобнее)
потезисно, плз.

Люди, объясните как работает барабанный магазин для ППШ? Как он патроны то подает? У меня фантазии не хватает....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 18.04.2018 - 20:35

SESHOK сделал хорошую тему по не раз обсуждаемой вещи...
Получил массу удовольствия от обсуждения, давно так не ржал!