Гордая Франция. Победители. 1940-1945

Тау удар и задумывался, как танковый. Удар кулаком, а не расжатыми пальцами © Гудериан. В общем, эта идея принадлежала Гудерину, потому что французы и англичане ждали удар пол линии Мажино.

По поводу десантников...
На 22 июня 1941 года в составе РККА имелось:

Прибалтийский Военный Округ - 5-й воздушно-десантный корпус генерал-майора Безуглого (9-я,10-я, 201-я воздушно-десантные бригады (вдб) - район Даугавпилса.

ЗапВО
4-й ВДК генерал-майора Жидова (Жадова) 7-я, 8-я, 214 вдб - в районе к западу от Бобруйска.

КОВО
1-й ВДК ген-м. Усенко - 1-я, 204-я, 211-я вдб - Житомирщина

Одесский военный округ
3-й ВДК ген-м. Глазунов - 5-я, 6-я, 212-я вдб
Харьковский военный округ
2-й ВДК ген-м. Харитонов -2-я,3-я, 4-я вдб

Итого 5 корпусов, каждый из которых был численностью меньше стрелковой дивизии и не имел абсолютно никакого тяжёлого вооружения - только 50 и 82мм миномёты, несколько 45-мм противотанковых орудий и 76,2 мм полковых пушек образца 1927 года.
-------------------------
Таким образом (имхо) явно подразумевалось использование этих частей как инструмента для захвата важных участков фронта (позиций) и удержание их в течение недлительного срока до подхода основных сил.

Собственно всё вменяемо и грамотно.

В ходе ВОВ эти части в основном использовались как элитная пехота, хотя и были не особо удачные попытки использовать их по-прямому назначению -Вязьма 1941-42, форсирование Днепра 1943.
Неудачи постигшие ВДВ, целиком и полностью относятся в первую очередь к крайне неудовлетворительному планированию операций, из-за чего неся неоправданные потери десантники несмотря на мужество и массовый героизм были не в состоянии выполнить все поставленные перед ними задачи.
ИМХО
--------------------------------------------------------------------
Собственно вот:
Решение о проведении операции принято директивой Ставки Верховного Главнокомандования от 17 сентября 1943 года. Планом наступления войск Воронежского фронта (командующий генерал армии Н. Ф. Ватутин) предусматривалось накануне форсирования Днепра выбросить в течение двух ночей воздушный десант в Букринской излучине (район сёл Великий Букрин и Малый Букрин Киевской области), захватить плацдарм, перерезать основные пути сообщения, ведущие к Днепру и не допустить подхода к западному берегу Днепра резервов противника, тем самым обеспечить успешное ведения боя за расширение плацдармов на Днепре в районе Великого Букрина.

При подготовке операции были совершены серьёзные ошибки, следствием которых стала неудача операции:
1. Действия воздушно-десантных бригад были разобщены. Созданный воздушно-десантный корпус остался чисто административным объединением, его штаб к планированию операции не привлекался и в ходе операции не десантировался. Командование воздушно-десантными бригадами осуществлял непосредственно командующий фронтом, координирование их действий не предусматривалось.
2. План операции готовился в спешке: 17 сентября издана директива Ставки, а 19 сентября план уже был готов и утвержден представителем Ставки Маршалом Советского Союза Г. К. Жуковым.
3. Разведка будущей полосы действий десанта не производилась. Накануне операции в ней были сосредоточены крупные силы противника (5 дивизий, в том числе 1 танковая и 1 моторизованная), спешно переброшенные на этот участок как на наиболее вероятный рубеж выхода советских войск к Днепру. Этот факт не был замечен советской разведкой. Поэтому вся операция изначально была обречена — вместо засад против вражеских колонн и разгрома подходящих резервов на марше десантникам пришлось вести бой с уже вышедшими на рубежи обороны немецкими резервами.
4. Сроки подготовки операции оказались нереальными — сосредоточение бригад на исходных аэродромах завершилось не 21-го (как по плану), а 24 сентября, за несколько часов до начала операции.
5. Н. Ф. Ватутин объявил решение на операцию только в середине дня 23 сентября, причём не командирам частей, а командующему ВДВ, которому пришлось выезжать в штаб корпуса и вызывать командиров бригад. Те, в свою очередь, разработали задачи подразделениям и объявили их днём 24 сентября, за несколько часов до посадки десанта в самолёты. В итоге личный состав практически не знал своих задач в предстоящей операции, инструктаж бойцов производился уже в полёте. Ни о какой подготовке взаимодействия подразделений в предстоящем бою таким образом не было даже речи.
6. Отсутствие организации управления в тылу врага: штабы летели в полном составе в одних самолётах (но без раций и радистов), запасные группы управления отсутствовали.
7. Место высадки десанта не было оборудовано сигналами — подготовленная для этого группа обеспечения по неизвестным причинам выброшена не была.

И далее https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепро

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28.01.2017 - 22:23

Мой дорогой, Франция была в союзе с Британской Империей, а это не кот в тапки нассал.

Парашютный десант времён ВОВ и отдельно выделенная группа войск ВДВ - разные вещи. Ну хорош ахинею нести, хоть с парашютом прыгни. Кстати способствует постижению дзена. Там так тихо на высоте, как нигде - мозги на место встают.

Для интересующихся-почитайте Ги Саера, яркий пример французского коллаборациониста в Вермахте и СС. Что примечательно, немцы примкнувших французов за людей так и не приняли.

Не надо путать колонии и собственную территорию. В короткий срок перебросить все войска, технику и оборудование предприятий по морю физически невозможно. В колониях французы были эксплуататорами, местное население их мягко говоря недолюбливало.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 28.01.2017 - 22:19

Это можно по Прибалтику и западные области Украины Белоруссии и Молдавию тоже считать?

не изучайте вы историю по википедии.. нам очень сильно помог лендлиз. это наши союзники, они нам были очень нужны, поэтому столько людей положили под Сталинградом. проиграть было нельзя

победил только СССР, остальные помогали, а то объясните ка почему эти "победители" сами не разобрались с нацисткой германией?

Прибалтика - отдельный вопрос. Молдавию избавили от насильственной румынизации, также как Западную Белоруссию и Западную Украину избавили от полонизации. К тому же все эти земли исторически были в зоне влияния России и колониями не считались.

18ти летний отборный парень, впервые взявший в руки оружие и сразу кинутый в бой - тупая мишень. Что наш, что немецкий, американский, английский. Любой. Так вот к 43му уже была жёсткая граница фронта, было время для натаскивания. Главное было время. Сдулись немцы, блицкриг даже во влажных снах не снился. Дух у них поэтому упал ниже плинтуса, тем более у новобранцев. А у наших наоборот воспрял - смогли, остановили, можем бить гадов. С таким настроем и новобранец прибавляет к опыту, не то, что прожжёные солдаты, коих было очень много (не, ну конечно либерасты рассказали, что в 41м пол страны положили, а в 37м остальных, но эту куйню оставьте для эха мацы). И в бой уже шли не с лозунгами, а с умением. И немцы шли не сопляки, а с умением. Остановили и погнали домой гостей непрошеных. Это действительно вечная слава тем людям!
Может пафосно немного высказался, но со слов деда. Он на Курской дуге был. Рассказывал, что реально ад. Я спрашивал - страшно было? Конечно страшно, но страшнее было сдаться, просто по человечески - лучше погибнуть, но хрен вам мы сдадимся.

Это сообщение отредактировал aircopter - 28.01.2017 - 22:33

Этот "кто-то" ввел Вас в заблуждение, а Вы, соответственно, обманываете остальных.

Всё приведенные мной цифры основываются на немецких документах.

1. Потери Вермахта от действий бельгийской армии, БЭК и французской армии по донесениям Wehrmacht 10-Day Casualty Reports [BA/MA RW 19/1380-1383]

Всего потерь за 40 дней - 118012 человек.

Потому что изначально СССР и западные страны не доверяли друг другу и на военный союз против Гитлера не шли. Каждый хотел договориться отдельно и "умиротворить" Германию. Когда стало ясно, что все грозит полным пи..цом, быстренько обо всем договорились и воевали против Гитлера вместе.

Потери Сухопутной армии Германии на Восточном фронте с 22.06.41 по 31.07.41 по донесениям Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Theater of War [BA/MA RW 6/543, RW 19/1387-1392]

Это без учета потерь всяких финнов и румын.

А отсюда взяты потери немецких моряков и летчиков - из ежемесячного донесения о потерях вермахта за февраль 1942 (здесь уточнены потри в июне-июле 1941 года).

Это без учета потерь всяких венгров и словакцев.

И итог:
- общие потери немцев за 40 дней в 1940 году от бельгийской и французской армий и БЭК - 118012 человек

- общие потери немцев за с 22.06.41 по 31.07.41 (без учета потерь их союзников) - 221788 человек.

Разница в два раза (это по крайней мере).
Эти потери "соизмеримы"?

"Странная война? Не, не слышал...

Такие "дуэли" бывают только в кино на съёмочном пятачке.

На фото немецкая 75-мм противотанковая пушка и мёртвый немецкий солдат. Танк поодаль - подбитая или просто брошенная из-за неисправности "Пантера".

Очень быстренько. Сказками о втором фронте кормили аж до 44 года...

Ты знаешь что к границам Германии вышли только в 1945? Кенигсберг пал 9 апреля 1945 года? А под Балатоном тоже не хреново отхватили? Или твой старший брат учебник истории скурил?

Полезно знать, что цифры потерь по 10-дневкам занижены.

10-дневки охватывают примерно 65 процентов от потерь, приведённых Рюдигером Овермансом (по убитым) и справкой Бронникова (по пленным).

А морская экономическая блокада Германии, Ленд-лиз тоже никакого отношения к войне не имели?

Гут!!
Далеко ходить не надо - авиаполевые дивизии Люфтваффе - прекрасно оснащёные тёплым обмундированием, (Толстяк- не ОКВ, Люфты даже в 1941 емнип от мороза не страдали), хорошо оснащённые, очень быстро несли тяжёлые потери именно за счёт отсутствия опыта.

Танковая дивизия СС "Гитлерюгенд" - пара лет тренировок - и да, во Франции 44-го, дралась отлично, стойко, зачастую до последнего человека. После того как она всё таки была разбита, была пополнена гораздо менее обученным контингентом - всё, больше никаких успехов и выдающейся стойкости не продемонстрировала.

"Тотенкопф" во Франции 1940 года - те же яйцы.
Недостаток опыта, крайне плохое снабжение и имевшие место ошибки командования (в первую очередь, самого Эйке) солдаты «Тотенкопф» компенсировали храбростью и самоотверженностью на грани фанатизма, что нередко приводило к большим потерям. Один из генералов назвал Эйке «мясником», имея в виду то, что Эйке совершенно не заботился о потерях в своей дивизии.

Это кстати и к теме РККА "трупами завалила".

В целом начиная с зимы 41-года, во всех немецких мемуарах стон о снижающемся качестве пополнения.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28.01.2017 - 22:42

Как раз на днях ,смотрела французкий фильм в трёх частях " Голубой велосипед" . Там всё предельно ясно . Для французов ,освободители американцы )))

И что из того?