Авиация: cовпадения в дизайне летательных аппаратов, случайные и не очень.


Страницы: (59) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

stealthman

10.12.2016 - 22:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108

Цитата (Костер @ 10.12.2016 - 22:19)

Цитата (Ланкастер @ 10.12.2016 - 22:12)

T-15 и МиГ-25, здесь вопрос копирования путем тупого воровства есть достоверный факт = когда пилот Биленко на "25" сбежал в Японию, самолет не вернули пока американцы его не изучили самым доскональным образом

Что они скопировали? Ламповую электронику или стальной корпус? (сварка титана еще была не доступна советской промышленности) это был просто двигатель от ракеты поставленный на самолет, дешево и сердито, не то что дорогущий Черный Дрозд

Разобрать - разобрали, но главная проблема была в другом: "свой-чужой..". А F-15 к тому времени уже был..

[^]

~~ZombiePunk~~

10.12.2016 - 22:29

Статус: Offline

Истероид №66613

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 1764

Цитата

Сравнение МИГ-25 и F-15 совершенно не в тему, внешне они похожи - да,

так написано ж..дизайнерские сходства

[^]

SparkLord

10.12.2016 - 22:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 332

Цитата (stealthman @ 11.12.2016 - 01:00)

Цитата (SparkLord @ 10.12.2016 - 21:52)

Подборка составлена так, что сначала идет фото иностранной техники, затем отечественной (по годам сначала листая подборку выходит, что мы у них копировали, затем порядок фот НЕ МЕНЯЕТСЯ, однако все же по годам выходит, что и оне у нас заимствовали "дизайн") - располагая фото в таком порядке тс манипулирует общим впечатлением от поста.
3 и 4
13 и 14
17 и 18
29 и 30

Вы бы эта , конспирологию откинули бы)))
Фотки выложены ровно так, как из памяти своей доставал.
И еще раз - читайте вдумчиво стартовый пост, не ставилась задача кто есть клон кого... )

Привык, знаете ли, подмечать странности в первых темах со дня регистрации. С почином вас, так сказать! Простите за мою свинскую фобию искать везде подвох.

[^]

сергей31	10.12.2016 - 22:29 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.13 Сообщений: 6377	А где китайские самолеты? И чё там с Киркоровым?
	[^]

~~Dok73~~

10.12.2016 - 22:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257

Цитата (Hanglider @ 10.12.2016 - 21:43)

Цитата (MAPKOBKNH @ 10.12.2016 - 23:21)

Большинство притянуто за уши. Б-17 и Пе-8 прям копии... 4 мотора, 2 крыла)) Ту-4, кстати, хоть и был, фактически, копией, но "браунинги" в турелях заменены на 23мм пушки, увеличены бомбовая нагрузка и дальность полета.

Sorry, но вынужден встрять.
Супротив B-29 Ту-4 все равно, что лесоруб против столяра-краснодеревщика. Просто напомню: движки "Райт Циклон", которые стояли на B-29 ни Туполеву ни его смежникам - вообще никому в СССР - не удалось скопировать. Потому на Ту-4 ставили какой-то свой аналог, который, разобравшись с "Циклоном", довели до ума. Потому дальность на первых сериях Ту-4 была меньше, чем у его прародителя.
Проблема была исключительно и только в том, что в СССР, как и сейчас в РФ, промышленность прилично отставала от пиндосовской. И там, где у пиндосов точность с завода шла ±0.01, то у нас была ±0.1. Для достижения более высокой точности надо было затратить больше времени и средств.
И с тех пор мало что изменилось. Например, ресурс движков АЛ-31 на самолетах "Су" и "МиГ" в полтора-два раза ниже движков фирмы "Pratt & Whitney".
Впрочем, это не сильно облегчит участь тех, кто рискнет вступить в бой с нашими "Су" и "МиГ", но говорить, что копия получилась лучше оригинала, я-бы не стал.

Еще помню, что копия вышла тяжелее. На неск тонн!!! Так что с чего лучше?если без ложного чувства патриотизма

[^]

stealthman

10.12.2016 - 22:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108

Цитата (va3610 @ 10.12.2016 - 22:25)

Сравнение МИГ-25 и F-15 совершенно не в тему, внешне они похожи - да, но то как они устроены - ни чего общего! Ну а по характеристикам там в принципе сравнивать нельзя. МИГи Израиль во время шестидневной войны проскакивали на 3,5 маха хотя официально у него всего 2.83 маха... F-15 такое и не снилось.

Епрст, смотрим стартовый пост )) Внимательно !))))))))))) Там вот спецом написано на примере Лансера и БлэкДжека, а также про дизайн ))

P.S. У Игла и МиГ-25 даже задачи разные )))

[^]

stealthman

10.12.2016 - 22:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108

Цитата (SparkLord @ 10.12.2016 - 22:29)

Цитата (stealthman @ 11.12.2016 - 01:00)

Цитата (SparkLord @ 10.12.2016 - 21:52)

Да норм все, сам такой же точно) Достали просто либерейторы с "Эх" и "дождей", поэтому все нормальные люди на воду теперь и дуют ) Спасибо !

[^]

62tve

10.12.2016 - 22:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7741

Цитата (stealthman @ 11.12.2016 - 00:30)

Цитата (niki233 @ 10.12.2016 - 21:28)

тс видимо далёк от авиации практически вся подборка притянута за уши

А можно уточнить, что притянуто за уши ?) Кажется кто-то не читал описание подборки, речь вообще не шла о клонах или не клонах.
Речь о похожем дизайне, разбирающийся Вы наш )

Да хотя бы Миг-25 и F-15

[^]

Shelest2000

10.12.2016 - 22:35

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14729

Цитата

Авиация: cовпадения в дизайне летательных аппаратов, случайные и не очень.

И чо? Авиация тогда развивалась с дикой скоростью! Пробовался один технический вариант,не подошел - брался другой. И да - друг у друга пиздили секреты со страшной силой,но на равных! Кто у кого больше украл и не поймешь. Это норма :0)

[^]

LeSabre

10.12.2016 - 22:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

зудука

Цитата

Тогда уж сравнивать с Ил-18 (первый полет 1957 год) из которого и вышли Ил-20, Ил-24, Ил-38.

И с Lockheed L-188, из которого вырос Орион. Тот же 57ой

[^]

stealthman

10.12.2016 - 22:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108

Цитата (62tve @ 10.12.2016 - 22:31)

Цитата (stealthman @ 11.12.2016 - 00:30)

Цитата (niki233 @ 10.12.2016 - 21:28)

тс видимо далёк от авиации практически вся подборка притянута за уши

Да хотя бы Миг-25 и F-15

Кажется, я начинаю понимать, о чем Вы.
Поэтому оговорюсь еще раз (хотя в стартовом топике написал об этом ): речь не о функциональном сравнении МФИ и узкоспециализированного перехватчика, а о схожести дизайна )) В этом смысле NG X-29 и Су-47 Беркут - будут похожими.

[^]

LeSabre

10.12.2016 - 22:38

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

va3610

Цитата

МИГи Израиль во время шестидневной войны проскакивали на 3,5 маха хотя официально у него всего 2.83 маха... F-15 такое и не снилось.

А 3,5 маха те же бабушкины рассказы.
З.Ы. 100 с лишним воздушных побед (реальных) 25ым так же не снились.
Разные же совершенно аппараты. С разными задачами и разными родословными.
Например, характерные воздухозаборники и их сочленение с крылом были еще у A-5(1958)

Это сообщение отредактировал LeSabre - 10.12.2016 - 22:45

Авиация: cовпадения в дизайне летательных аппаратов, случайные и не очень.

[^]

~~Wolf2k~~

10.12.2016 - 22:40

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 130

Цитата (stealthman @ 10.12.2016 - 22:36)

В этом смысле NG X-29 и Су-47 Беркут - будут похожими.

Ну да, всё верно. Почему тогда никто ещё не сравнил МиГ-23 и МиГ-27, МиГ-25 и МиГ-31 ... остановите меня ктонить

Можно по китайским копиям МиГ и Су пройтись.
Ещё экспериментальные XST (будущий F-117) тоже мало чем отличались. Нортроп предложила вариант с той лишь разницей, что воздухозаборник располагался над кабиной. Локхид предложила см. фотку. Оперение потом изменили.

Это сообщение отредактировал Wolf2k - 10.12.2016 - 23:02

[^]

stealthman

10.12.2016 - 22:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108

Цитата (va3610 @ 10.12.2016 - 22:25)

Так у нас топик, если еще раз посмотреть название, а также стартовый пост - о схожести дизайна и конструкторских идей. А не о сравнении МФИ и узкоспециализированного перехватчика ))

[^]

Fenya

10.12.2016 - 22:41

Статус: Offline

Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10708

Цитата (Hanglider @ 10.12.2016 - 22:43)

И там, где у пиндосов точность с завода шла ±0.01, то у нас была ±0.1.

Ой, ну пизданул так пизданул. Как господь... В допуск +/-0.01 наш токарь попадает даже на 30 летнем токарнике 16к20, который стоит у нас в цеху. Проблема была не в этом. Любой двигатель скопировать трудно, мало обмерять штангелем и микрометром и повторить. Не зная техпроцессов, тонкостей режимов закалки и химико-термической обработки поверхностей, достичь оригинальных ТТХ невозможно. При копировании техники считается нормой потеря до 25% в цифрах ТТХ.

И это не важно в какую сторону, как при копировании нашими у америкосов, так и наоборот.

Это сообщение отредактировал Fenya - 10.12.2016 - 22:42

[^]

stealthman

10.12.2016 - 22:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108

Цитата (Wolf2k @ 10.12.2016 - 22:40)

Цитата (stealthman @ 10.12.2016 - 22:36)

В этом смысле NG X-29 и Су-47 Беркут - будут похожими.

Ну да, всё верно. Почему тогда никто ещё не сравнил МиГ-23 и МиГ-27, МиГ-25 и МиГ-31 ... остановите меня ктонить

Да ладно, просто перебирайте модификации того же Ту-22, внутри одной машины Вам будет проще )))

Это сообщение отредактировал stealthman - 10.12.2016 - 22:42

[^]

62tve

10.12.2016 - 22:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7741

Цитата (stealthman @ 11.12.2016 - 01:36)

Цитата (62tve @ 10.12.2016 - 22:31)

Цитата (stealthman @ 11.12.2016 - 00:30)

Цитата (niki233 @ 10.12.2016 - 21:28)

тс видимо далёк от авиации практически вся подборка притянута за уши

Да хотя бы Миг-25 и F-15

Да даже по дизайну не похожи. Как сравнивать авто по колесам и фарам. Это 2 абсолютно разных самолета.

[^]

Mishkall

10.12.2016 - 22:43

Статус: Offline

мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732

Цитата (stealthman @ 10.12.2016 - 22:23)

Цитата (Mishkall @ 10.12.2016 - 22:15)

Цитата

Р.S. Меня в своё время удивило сходство дизайна Пе-2/Пе-3 и "мессера" bf-110.

Ничего общего. Была в свое время статья, где наголову разбивались апологеты теории, что Bf-110 был прообразом Пе-2. Ничего общего от слова абсолютно.
Как впрочем и весь топик.
Особо доставило сравнение F-15 и МиГ-25...
Не говоря о прочем лютом бреде в сравнениях.

А аргументов нет по велению религии или как ? ))

Тебе начать с закона Бернули аргументацию?

[^]

Fenbong

10.12.2016 - 22:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945

Цитата

Простите, а не напомните сколько летал Ту регулярными рейсами, и сколько Конкорд? Сколько пассажиров перевезли оба самолета?

Ту-144 7 месяцев.
Конкорд - дольше.

У советов деньги на дотации кончились раньше.

Злые языки, считают Конкорд примером МЕГАраспила.
Но Вам конечно виднее

[^]

~~Atraks~~	10.12.2016 - 22:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.11.12 Сообщений: 3191	ТС вывалил подборку какого-то бреда, его еще и зеленью одаривают? Яп мельчает...
	[^]

stealthman

10.12.2016 - 22:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108

Цитата (Mishkall @ 10.12.2016 - 22:43)

Цитата (stealthman @ 10.12.2016 - 22:23)

Цитата (Mishkall @ 10.12.2016 - 22:15)

Цитата

Р.S. Меня в своё время удивило сходство дизайна Пе-2/Пе-3 и "мессера" bf-110.

А аргументов нет по велению религии или как ? ))

Тебе начать с закона Бернули аргументацию?

Ну попытайся, посмотрим затем как ты их привяжешь к аэродинамическому профилю "Игла", ты же для этого про них вспомнил ? И да, про труды ЦАГИ не забудь, там тоже много интересного

[^]

АгаУгу	10.12.2016 - 22:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.15 Сообщений: 2923	23 и 24 (B-29 и Ту-4 ) -- действительно один и тот же самолет. Наши даже дюймовую систему счисления использовали и под нее подгоняли промышленность, чтобы его скопировать. Заодно и американский фотоаппарат, висевший в пилотской кабине, скопировали и запустили в серию. Известный в общем факт.
	[^]

stealthman

10.12.2016 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108

Цитата (Atraks @ 10.12.2016 - 22:46)

ТС вывалил подборку какого-то бреда, его еще и зеленью одаривают? Яп мельчает...

Аргументов тоже нет ? )) Не читал но осуждаю ? Действительно, ЯП заполнила школота )

[^]

Afendos	10.12.2016 - 22:49 [ показать ] 5
Статус: Offline Приколист Регистрация: 18.11.08 Сообщений: 360	Сверху: Boeing YC-14 первый полёт август 1976 Снизу: Ан-72 первый полёт август 1977 Это сообщение отредактировал Afendos - 10.12.2016 - 22:50
	[^]

vaisman

10.12.2016 - 22:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29243

Цитата (stealthman @ 10.12.2016 - 21:30)

Цитата (niki233 @ 10.12.2016 - 21:28)

тс видимо далёк от авиации практически вся подборка притянута за уши

F-15 и МиГ-25 точно из серии "похожа свинья на ёжа". Совершенно разные машины.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 96390
0 Пользователей: