Horten Ho 229 V3

Aspeed09

Нормального стратега, когда понадобился, сделать тоже не смогли.

запирание у АК поворотом, у гансов - перекосом.
И вообще, запорожец похож на трактор Кировец, у него тоже 4 колеса.

А вот интересно - где дорабатывали СтГ-44, после чего они во многих советских фильмах "играли роль" М-16?

Муть.
Технари знают про множество малоизвестных широким массам вещей, которые оставили след у стран- победительниц?
Вот кто, к примеру, задумывался - а как Паулюс поддерживал бесперебойную, необнаруживаемую (очень важный момент в окружении и при потере господства в воздухе!) связь со ставкой?
Радиорелейка "Михель". На частотах, никем не применяемых для связи. Побочная ветвь исследований радиолокации (мощность, которой мало локатору, хватит для радиорелейки.
Так вот, лет 10 наши советские радиорелейки - детишки "Михеля".

А в чем оставило след (вещественный) Анненербе? Учитывая, какие средства в нее вложили?
Поддерживаю версию, что это была структура для распила. С максимальным комильфо. Гитлер, кстати, любил мистическое. А вот то, что деньги не банально распихивались по карманам, а могли быть вложены с дальним прицелом хоть в той же Южной Америке, под интересы групп конкретных лиц - запросто.
И никакой конспирологии.

Разбирали награбленное )))))

Вся проблема летающих крыльев в неспособности крутиться как Су/Миг/F и т.д., как следствие становятся самой легкой мишенью для ПВО и истребителей

Это сообщение отредактировал NaughtyFreak - 28.11.2016 - 14:20

ты видать совсем не представляешь какой в Рейхе царил бардак, распил и откат. Не умаляю гениальности немецких инженеров и конструкторов, но в руководстве была полная анархия. В СССР все гораздо четче и взвешеннее было, плюс не было шкурного интереса крупных промышленников.
просто посмотри на линейку одновременно производившихся немецких танков или самолетов, там никакой разумной логики - сплошной "сумрачный гений".
ну и болезненная любовь ко всяким вундерваффе.

Спасибо, ТС, с большим интересом ознакомился.

Мда-а-а-а, в каждом государстве были свои гении.
Только в одних им давали работать, в других зачем-то расстреливали.
А третьи их собирали.
Вот и получается, что еще до войны в Германии было все современное вооружение, которое еще только осмысляли победители.
И вертолеты, и реактивные движки и ракеты и танки и подлодки.
Спасибо, мы хоть успели купить перед войной танки у американцев, самолеты у немцев и итальянцев.
А ведь были первыми и по подводныи лодкам и по ракетным движкам.
Абидна-а, однако.
Как только, вот, Катющи запустили удачно. За это отдельное спасибо нашим

Ну, а сам Horten Ho 229 V3, таки, вообще, НЛО. Конечно, многих не то чтобы приборов, материалов к тому времени не было. И, все равно, слепили.
Эту бы энергию да в мирные цели.

Это сообщение отредактировал Григориан - 28.11.2016 - 15:34

у такого типа самолета аэродинамика никакая.

Я разве сказал что АК сделан из СТГ? Хотя несомненно АК конструтровался с оглядкой на опыт немцев. Я всего лишь опроверг утверждение АR и м16 схожи по конструкции автоматики. Т что конструкционных к СТГ ближе АК.

Единственное что вы сейчас доказали - что у вас нездоровое воображение.
1) Единственное что несколько похоже у СТГ и АК - схема газоотвода, которую Шмайсер своровал у Токарева.
2) А вот почти вся остальная конструкция М16 просто клон СТГ44.

))))
Любой интересующийся оружием любитель прекрасно знает что конструкция автоматики СТГ основана но воздействие пороховых газов на газовый поршень (на вашей картинке это длинная такая штука на затворной раме) точно такая же конструктивно автоматика (с газовым поршнем) у АК. У М16 пороховые газы воздействуют непосредственно на затворную раму, без газового поршня. Для любого любителя оружия этого будет достаточно что бы не поднимать вопрос похожести автоматики, но видимо любителем вы стали совсем недавно, минут пятнадцать назад. Кстати система отвода газов и воздействие их на газовый поршень затворной рамы использовался ещё в конце 19 века на пулемёта Браунинг М1895, или французская самозарядная винтовка Meunier A6 M1916, но Шмайсер почему то своровал схему у Токорева)))))))
Не знал наверное что Токорев не сам схему придумал)))))
Все остальное у М16 и СТГ вообще ничем не похожи , но что бы это знать нужно быть любителем уже не 15 минут.))))))

Федоров писал в 44г:" Конструкция немецкого автомата СТГ44 практического интереса для нас не представляет"
у АК и СТГ ничего общего кроме принципа автоматики (который впервые применил Холек в 18 году емнип) и схожего внешнего вида НЕТ от слова совсем.

Все, можете не продолжать. После того как вы приравняли конструкцию оружия к принципу работы автоматики вы сами себе поставили диагноз. "Любитель, интересующийся оружием 15 минут", говорите? Вот-вот :)

В общем, вместо посыла в пешее эротическое... нет, я вас все равно пошлю, но не туда, а всего-навсего на предыдущую страничку топика. Вот сюда:

http://www.yaplakal.com/findpost/54341074/...pic1497731.html

Очевидно, что вы, г-ни любитель, еще и нечитатель, иначе не пропустили бы пост в котором разбирается разница между понятиями "конструкция оружия" и "принцип работы газоотвода с коротким ходом поршня". Надеюсь со второго раза у вас хватит терпения изучить сказанное. И вы заметите, что кроме принципа работы автоматики есть еще конструкция ствольной коробки, затвора, запирание ствола, ударно-спусковой механизм, возвратная пружина... Вот все это вместе плюс еще много чего и есть конструкция оружия, г-н "любитель оружия с 15-минутным стажем"
И после этого возможно - возможно! - вашу голову посетит мысль что наличие или отсутствие газового поршня еще не говорит о том, что конструкции совершенно разные. Но чтобы вам легче думалось я вам дам еще одну ссылочку, и опять на предыдыщую страничку, которую вы явно не осилили, прошу:

http://www.yaplakal.com/findpost/54341174/...pic1497731.html

А чтобы вам было понятнее - я процитирую оттуда себя же

Помните конструкцию СТГ44? Отбросим схему газоотвода. Разделение на верхний и нижний ресивер, верхний ресивер - трубчатый, возвратная пружина в прикладе. Магазин, опять же, вставляется в горловину снизу. Хорошо помните? Показать вам оружие, которое ну вот очень похоже по конструкции этих элементов? Вот вам фото, наслаждайтесь. Делайте выводы.

Вам еще раз повторить картинку с М16 и СТГ? Где очевидно очень и очень серьезное сходство? Фактически по сравнению с СТГ44 Стоунер изменил всерьез только газоотвод - и лучше бы этого не делал, именно этот узел стал источником проблем М16.

Еще вопросы остались, г-н любитель с 15-минутным стажем?
Надеюсь, что к 16-й минуте вы, наверное, осознаете, насколько глупо выглядит вот эта ваша фраза:

P.S. Да, и насчет воровства СТГ44 у Токарева. И снвоа приходится давать вам ссылочку на предыдущую страницу, поскольку чтение аж целой страницы для вас является явно непосильной задачей, это ж не писать.

http://www.yaplakal.com/findpost/54341074/...pic1497731.html

Цитирую:

По существу СТГ44 не более чем перепевка СВТ под новый немецкий патрон. И да, вы веджь видите в конструкции СВТ ту самую "длинную штучку" - газовый поршень? Хорошо видно? Ничто вам не мешает?

Итого я показал что у СТГ и АК система автоматики отводом пороховых газов из канала ствола с длинным ходом поршня, а не с коротким))))))))))))))))))))))))
Длинный ход поршня - это постоянная и жесткая связь поршня и затворной группы. (АК, СТГ) с коротким ходом поршня; с непостоянной связью поршня и затворной рамы, в которых поршень не скреплен с затворной рамой (самозарядный карабин СКС; снайперская винтовка СВД).
А еще я сказал что в М16 вообще нет такого устройства как газовый поршень.))))

Я разве где то сказал что Калашников что то своровал у Шмайсера?)))))
Я сказал что "Хотя несомненно АК конструтровался с оглядкой на опыт немцев."

Про короткий ход я уже говорил?))))

Система автоматики у СВТ дейтсвительно с коротким ходом поршня)))))Вот только у СТГ с длинным ходом поршня.

Надеюсь разницу в системах с коротким и длинным ходом поршня и то что сисьемы у СТГ и АКМ одинаковые, а у СТГ -и СВТ разные, а у М16 вообще нет газового поршня больш объяснять не придется?

эххх жалко наши утянуть не успели. знатная хреновина

Газоотвод сравнили. Кстати УСМ куркового тип был и есть на всех автоматических винтовках.))))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 29.11.2016 - 04:58

Винтовка ZH-29 с автоматикой на отводе пороховых газов и коротком ходе поршня, со способом запирания перекосом вниз, с УСМ куркового типа (собственно как у всех АВ) была выпущена в 1929 году, СВТ-38 в 38 году кто у кого что своровал?)))), А ведь еще с теме же конструктивными особенностями был еще раньше выпущен пулемет ZH-29. Кстати свой прототип Mkb. 42 (H), Шмайсер выдал в начале 1940 года.

То есть вы в очредной раз пытаетесь свести конструкцию оружия к типу газоотвода :) Любитель с 15-минутным стажем. То что конструкция оружия не сводится к типы газоотвода для вас по-прежнему непостижимое знание.

Мне еще раз повторить то же самое? Разделение на верхний и нижний ресивер, верхний ресивер - трубчатый, возвратная пружина в прикладе. Магазин, опять же, вставляется в горловину снизу. Вам все еще не очевидно что конструкция М-16 слизана с СТГ с изменением газоотвода, и заменой дерева на пластик? Или вы опять будете доказыватьчто конструкция оружия = принцип газоотвода, г-н нечитатель? :)

Казалось бы, при чем тут Холек и его винтовка? Пытаетесь уйти в сторону? :) Или будете доказывать что немцы после начала восточной кампании вдруг озаботились винтовкой Холека, а не СВТ, и в конструкции своих самозарядок использовали элементы именно его?

Ну и главное - я еще раз то же фото выложу, а вы пока что доказывайте что между СТГ44 и М16 ничего общего нет :)

Ну я по крайней мере отличаю принцип с коротким ходом поршня и с длинным ходом поршня.))))) И не приписываю конструкции того чего в ней нет .))

У М16 кроме того что отличается система автоматики, способ запирания затвора,( доворот у М16), УСМ другой, с сотсечкой, нет никаких двух ресиверов-камер у М16.))))))
В итоге вы говорите что стоунер слизал М16 с СТГ только на основание похожести горловины магазина, хотя ПП с горловиной выпускался американцами еще в 1942. И пружине в прикладе?))))))))))

Ну и главное, как я уже сказал кроме пружины в прикладе ничего похоже между двумя этими изделиями нет . А из внутренностей отлично видно отличие затворной группы немца от американца.)))))))))) Так что тренируйтесь в доказательствах.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 29.11.2016 - 07:00

Начали с суперсовременного самолета, а закончили винтовками и автоматами... Чёт как-то мелковато закончили, надо было уж балистическими ракетами заканчивать или нло какими-нить ;)

Ага, вы ищете принципиальную разницу в вариантах одной и той же системы и пытаетесь доказать недоказуемое. Забавно смотрится.

Система автоматики та же - отвод пороховых газов. То что Стоунер решил избавиться от поршня главная беда М16, копировал бы с СТГ один в один, была бы М16 куда более надежным оружием.
Появление отсечки в УСМ, это конечно, глобальное изменение :) Ну теперь-то понятно, ну совершенно оригинальная конструкция, ага. Отсечка появилась! Правда она то есть, то нет, в зависимости от версии, но это ж уже мелочи :)

В итоге я еще разов выложу фото, чтобы все еще раз увидели, что ну вообще ничего общего нет, ага.
1) Пружина в прикладе,
2) Разделение на верхний и нижний ресивер
3) Конструкция верхнего ресивера
4) УСМ.
5) Магазин.

А что же осталось в М16 своего-то? Поворот затвора и то что Стоунер решил пустить газу в ствольную коробку? Ну да, глобально :)

Так что можете отрицать очевидное сколько вам заблагорассудится, но по факту М16 не более чем переработка СТГ44.

Так же как СТГ44 не более чем переработка конструкции СВТ под промежуточный патрон и особенности немецкой промышленности.

хехе.
Ващето Шмайсера конкретно спрашивали имеет ли он отношение к конструкции АК, на что "великий и ужасный" ответил: "НЕТ, я никакокого отношения к АК не имею, единственное что я подсказал русским это по поводу конструкции магазина и то это были больше вопросы технологии."
вотакот.
немцев притянули не для того чтоп вундервафли проектировать а чтобы отладить культуру и технологию производства, с чем у нас по сей день провал. И гений М.Калашникова в том что он сумел создать вафлю которую при общем градусе рас3.14здяйства производилась в нормльном кач-ве/кол-ве.простоте освоения. мы в этом треде даже не копнули нюансов,а уже такой срач, а если копнуть Ак весь состоит из нюансов которые продуманы и не случайны. это гениальное оружие.