Тмутараканський камень и его роль в истории Руси

))))
Натяжка - когда берется название порога, а на территории проживания славян ищется место или местность с созвучным названием (по научному - топоним или гидроним ) и говорится что вот это произошло вот от этого. У меня рядом есть деревня Есупово. Похоже на Эссупи? Да! Вот это называется натяжка.
А когда с название переводится дословно и означает тоже что написано в трактате Константином, это называется факт.))))

Фасмер выводит слово князь из древнегерманского, а их южные славяне знали превосходно.

Нам говорят,что всех скандинавов называли варяги,но летописец отчетливо отличает свеев-шведов,урман-норвегов и русь.Русь судя по всему распологалась где то между готами-готландцами и аглянами-датчанами.

Дальше о призвании,сначала варягов изгнали,потом опять призвали,но очевидно что уже других варягов.ибо варяги это не национальность.,а род деятельности.те кто на варяжском море обитают,это могут быть и шведы и пруссы и руги и даны,они в то время мало отличались,были пиратами,нападали на соседей,строили торговые города на своём побережье и варяжили.

Обрати внимание что летописец отличает одних от других.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 21.11.2016 - 06:53

Ну да все славяне знали древнегерманский)А может это германский выводить от старославнского,что гораздо больше немцы могли его знать,учитавая что половина Германии была населена славянскими племенами. Которых у Тацита совсем не было,были только германцы,а в 8-9 веках,когда темные века прошли,оказалось что пол-Европы населяют славянские племена. откуда

Тут нам пересказывают беблейский мотив расселения народов, а не говорят что где и откуда.

Совершенно верно. Варяги - это образ жизни. Образ жизни северогерманских племен.
Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие (варяги) называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.
В итоге в числе варягов вместе с Русью перечисляются северогерманские племена и только северогерманские и только те что были замечены в викингских походах. Хотя осведомленность во время написания ПВЛ о месте и названии балтийских славян уже была хорошая.

Древнее германцы это готы, герулы франки, в эпоху переселения народов жили о западного и северного побережья Европы, до Крыма.
Черниховская археологическая культура Крыма, центрального и южного поднепровья современными исследователями в том числе и самым известным и титулованным, исследователем древней истории славян Седовым В В. (он кстати последний антинорманист был из академиков, ученик Рыбакова) определяется как государство остготов Иордана. И славяне там судя по Седову В.В. были в угнетаемом положении.

Ну Вы бля даёте

Это сообщение отредактировал Хиус - 21.11.2016 - 08:03

О чём базар ?

Об этом

944 гЭ

ну просто нас везде невеждами хотят показать и вообще, что если бы не было вшивой Европы с огромными воротниками, то нас, русских, любящих баню не было бы вообще..)

Я разве где сказал, что я - "язычник"? Нет, не являюсь таковым. Я атеист. А вот ты из себя высосал порцию.. и смаканул.
И ещё тебе, упрись: никакого православия, у нас никто не принимал. Небольшая секта в Киеве, приняла христианство. Сектой они и по сей день остались - кем бы себя ни считали.
А мы говорим, о письменности по всей Руси, древней культуре народа и его древнейшем летосчислении - посмотри на дату на камне. И только не стоит нести бред, что это "византийский календарь", потому что когда календарь создавали и пошёл отсчёт, этой Византии многие тысячи лет, отродясь ещё не будет. Именно поэтому, так как "византийское" не выдерживает никакой критики, это летосчислеие в последнее время и стали называть "древнерусским". Как бы кому не хотелось...

Верно,но перечисляется не в разнобой,а можно проследить определенную соседскую логику перечисления народов,где кто сидит.

Пруссы так же славились как морские пираты,наводившие страх на восточную балтику,так же руяне были знаменитыми пиратами и воинами, воевавшими на равных с теми же викингами и часто побеждавшими.Одно время брали дань с данов,которые потом были грозой Европы.В общем были довольно воинственным племенем и также ходили в набеги.

Летописец из балтийских славян приводит только лютичей, он перечисляет народы прилежащие к Варяжскому морю, перечисляет пруссов,готландцев,свеев,урман,аглян,но не перечисляет руян,вагров,варинов и пр.ободритов.Хотя в годы его написания руяне были еще значимы на балтике и утратили независимость только в 1168г. Но у летописца их нет,возможно он их объединил с варягами. Новгородская первая летопись,говорит,что- Новгородцы суть люди от рода варяжска …». находится аналогии в топонимике,ученые многие согласны, что предки новгородцев могли придти по балтийскому пути и этот путь был ими не забыт.любопытно что в земле вагров был город Старигард (Старград),коррелируется с более поздним Новгородом.

Но летописец прекрасно знает свеев и урман, и отличает от них русь. По старой школьной теории,русь произошла от руотси,которым финны называли шведов. Вопрос,зачем славянам называть их финским именем,тем более,когда их знал под их собственным именем - свеи?

Летописец их перечисляет не в разряде северогерманских народов,а в разряде варягов,он ясно говорит,что это варяги,но другие варяги,русь это не шведы,не урмане,не готы и англяне. А кто?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 21.11.2016 - 08:27

Руско-Византийские договора представлены только как часть ПВЛ, которая напмсана не ранее конца 11 века, мало того договора переписаны с Византийских копий, и на каком языке подписывали Русы и на каком языке был русская копия и была ли вообще неизвестно.

А какой смысл самим себя запутывать? Все указы есть в оригиналах любых времен.

Ру́сско-византи́йский догово́р 911 го́да сохранился на старославянском языке в русских летописях и на кириллице.
Возможно это перевод на старославянский не сохранившего греческого варианта,а каким алфавитом были написан второй вариант в 911 году остается загадкой. возможно и кириллицей,ибо другого варианта просто нет.

- Было 2 варианта , по вашему утверждению надпись на старославянском была с греческого перевода , НАКУЯ нужен перевод с греческого на старославянский, ЕСЛИ договор был составлен на 2-х языках! Греческом и старословянском?

То есть по вашему копия не могла быть снята на старославянском языке с договора написанного на старославянском языке?

Л-логика

ВОЗМОЖНО - обожаю ЭТО доказательство

Прекрасно,каким алфавитом или шрифтом был составлен договор 911 года на старославянском?

То есть , вы хотите сказать что находки и доказательства найденные это все куйня и те договора были на хрен знает каком языке составлены ( между Русью и Византией ) , а потом переписаны на кириллицу?

Только на момент написания ПВЛ в 11 веке, поскольку здесь русь указана среди чуди, а в призвании руси, чудь её собственн и призывает.

Я знаю только об одном факт участия балтийских словян в викингских походах и довольно поздний, а у вас откуда такая информация?

Можно увидеть ссылку на этого летописца из балтийских словян?

При чем здесь топономика???, топономика это название места местности, горы болота порого. Как вы это связываете со строчкой "Новгородцы суть люди от рода варяжска …"
Строчка к тому же не полная.Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене… вот полная.

Летописец говорит что русь - это варяги такие же варяги как и шведы, норманы, готландцы, англяне. Все пречисленные здесь - северогерманские племена, и одновременно - варяги.

Откуда стало известно что было два варианта да еще и на разных языках?
Перевод с греческого нужен если оргинала русского документа не сохранилось или не было.

В трех договорах 911, 944, 971. В начале договора стоит формула "Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ {имя императора}"
С этой формулой в Визнатийские копейные книги вносились все договора со всеми народами.
То есть это не преписка с собственно договора, а переписка с византийской копии. Потому что оригинал шел без формулы.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 21.11.2016 - 09:42

не вопрос-укры!а со дна что подымали-крым сделали!сарказм если что

Сложился родо-племенной строй, но не нация. Были вятичи, кривичи, мурмане, белозёрцы и т.д. Нация формировалась под татаро-монгольским игом и сложилась когда отбились от ига, когда власть окончательно закрепилась за Московским княжеством.
А про Илью-Муромца ты вообще зря. Есть Илья из былин, вобравший в себя множество сюжетных линий и историй. То есть былинный (читай сказочный) персонаж. А есть Илья - монах, который был реально. И это даже не 2 разных человека. Первый - былинный герой. Второй - реальный человек.

блеать, когда же долбославы начнут увпжать нашу великую историю такой какая она есть а не вестись на всякую хуергу задорнова, носовского и прочих... какой нах древнеславянский язык? хоть один доказанный источник есть?

В приведённой цитате нет ещё сообщения о призвании руси,там показывается география расселения народов,от колена Иафета.

Поздний,потому что их стали поздно идентифицировать,в 8-10 вв.,для жителей южной Европы они все были норманнами, а для восточной балтики варягами.Они не отличались от данов,свеев,ни образом жизни,ни внешностью,так же ходили в набеги на морских судах,в т.ч.на собственно данов,что некоторые провинции Дании, до короля Вальдемара I, платили дань ранам (руянам).Это те даны которые при Кнуте завоевали Англию,до того Нормандию и держали в страхе всю Европу.Ободриты и руяне с данами, свеями были в непростых отношениях перманентной войны,до родственных связей,как и между собственно свеями и данами между собой

интересный журнал про историю ободритов и руян
http://nap1000.livejournal.com/36062.html
http://nap1000.livejournal.com/92189.html
http://nap1000.livejournal.com/?skip=30
http://nap1000.livejournal.com/47016.html

ссылки на довольно любопытный материал
http://pereformat.ru/2014/10/balto-slavica/
http://pereformat.ru/2014/08/warager/
http://pereformat.ru/2014/08/kultura-varyagov/
http://oldrus.livejournal.com/209457.html
http://arheologija.ru/avdusin-varyazhskiy-...heskim-dannyim/

Под летописцем подразумевался Нестор,была пропущена запятая - *Летописец, из балтийских славян приводит только лютичей..*
Это был ответ,когда ты написал,что балтийские славяне были хорошо известны на Руси,однако в ПВЛ о них не упоминается,кроме лютичей. Ни о ободритах,ни о руянах,ни о ваграх с варинами,там нет.Если найдёшь в древнерусской литературе упоминание ободритах и руянах,то пожалуйста.

В другом месте он и варягов и русь разделял.вероятно,что варяги были не однордны этнически.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 21.11.2016 - 11:13

Родоплеменной строй к монгольскому завоеванию отошёл. Достаточно почитать Древнерусские памятники литературы от Слово о полку.. до Моления Даниила заточника,чтобы понять что из племен вышел народ и на смену родо-племенному строю пришел феодальный.
При различиях различных областей,говоров и т.п. Древняя Русь обладала общим национальным самосознанием.
В 11 веке племенные идентификации еще имели место,то к 12-13вв. они исчезли,оставив киевлян, новгородцев, рязанцев,смолян,владимирцев,ростовцев,суздальцев и т.п.,со своими региональными особенностями,но живущих в едином государстве говорящих на взаимопонятном языке с диалектными различиями,и в примерно одинаковой социальной среде.

Про былины(старины),я бы так не говорил,там большой пласт,как Киевского цикла,так и дохристианский пласт.. миф в те времена шёл рядом с реальностью.
Илья монах стал после того, как сначала был Илья воин,в те времена это было распространено.
Былина это не сказка это эпос.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 21.11.2016 - 11:42