Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал, 9 частей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
barmaley111
23.08.2015 - 01:27
0
Статус: Offline


Регистрация: 3.09.09
Сообщений: -2
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 01:15)
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 01:13)

Ну погугли может и услышишь, а про 25 лет строили это они в папирусах нашли точно. С чего вдруг расчеты стали фактами? Расчитать можно как угодно и что угодно, особено имея не верные исходные данные.

Нет такого папируса в природе. Инфа 146%

спросите Геродота - он точно знает.
 
[^]
куймель
23.08.2015 - 01:27
1
Статус: Offline


К"увлик

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 520
Цитата (CHEKIST111 @ 23.08.2015 - 02:24)
куймель
Цитата
Эти ваши инки с кремниевыми ножами притянуты за уши. Абсолютно.

Не согласен! Оккама спроси, если не веришь gigi.gif

Спросил. Оккам говорит: да он упоролся
Геродот подтверждает

Это сообщение отредактировал куймель - 23.08.2015 - 01:29
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 01:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Santor
Цитата
Это и все ваши доказательства ? Если честно негусто.

Ты ниже прочитай. Как думаешь, откуда на обелиске следы болгарки появились?
 
[^]
HeresDeorum
23.08.2015 - 01:28
0
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3576
Цитата (anon8573 @ 23.08.2015 - 00:02)
Цитата (NItr1k @ 22.08.2015 - 23:47)
Цитата (CHEKIST111 @ 22.08.2015 - 23:37)
Цитата (wadimkad @ 22.08.2015 - 23:22)
Цитата (CHEKIST111 @ 22.08.2015 - 23:19)
Цитата (wadimkad @ 22.08.2015 - 23:16)
Блоки к пирамидам тоже на леднике подвозили?

Блоки облицовки и асуанский гранит - на лодках по реке и каналам. А забутовочный известняк добывался из карьера в полукилометре от пирамиды. cool.gif

Тс, если бы ты удосужился посмотреть весь фильм, то понял бы, что камушки таких размеров и в наше то время хер увезешь, не говоря уже про данунахов с их технологиями.

Гром-камень весил раз в 20 больше любого инкского булыжника, а "даже сейчас" мы перемещаем веса в сотни раз большие.

привидите пример в сотни раз большего веса чем это

Пиздец !
Необразованные скептики , рrepare your anus ! Представляю вашему вниманию АВТО кран грузоподъёмностью на короткой стреле в 2000 ( две тысяси ) тонн !
рупнейшая в Китае и шестая по величине во всем мире компания Zoomlion, Ltd, занимающаяся производством строительной техники недавно попала в Книгу рекордов Гиннеса со своей новой разработкой – колесным автокраном Zoomlion ZACB01 с «максималкой» 2000 тонн. Техника станет лидером в своей сфере, как по грузоподъемности, так и по высоте работы. Разрабатывалась она на основе 12-осного полноприводного шасси (24х24) модели QAY 2000. Автокран также получил четыре двигателя с мощностью 650, 260, 430 и 150 лошадиных сил, соответственно. Полный вес автокрана составляет 69 тонн, а телескопическая стрела может достигать длины в 106 метров. Показатели выглядят действительно впечатляюще.
http://guinness-records.info/zoomlion-zacb...lshoj-avtokran/
А до хуя кранов и побольше .

уважаемый, а теперь откройте техничиские характеристики крана и посмотрите на сколько метров он может перенести эти 2000 тонн, и какая у него грузоподъемность на вылете ... ну скажем в 35-40 метров... там уже будет, навскидку, тонн 30-50....

для примера диаграмма грузоподъемности крана 32т. под собой да, 32 тонны, на вылете в 16 метров уже всего лишь 2,0 тонны...

Это сообщение отредактировал HeresDeorum - 23.08.2015 - 01:33

Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 01:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (куймель @ 23.08.2015 - 01:27)
Цитата (CHEKIST111 @ 23.08.2015 - 02:24)
куймель
Цитата
Эти ваши инки с кремниевыми ножами притянуты за уши. Абсолютно.

Не согласен! Оккама спроси, если не веришь gigi.gif

Спросил. Оккам говорит: да он упоролся

Кто исчо из нас упоролся, если ты с покойниками общаешься gigi.gif
 
[^]
Высерман
23.08.2015 - 01:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 00:57)
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 00:43)
Цитата (NItr1k @ 22.08.2015 - 23:47)

привидите пример в сотни раз большего веса чем это

Баальбек? 1000 тонный камень даже не отделенный от материковой скалы? Да легко! Перемещение дома. Таких домов в той же Москве переместили с десяток. Савинское подворье, например, весило 23000 тонн (прописью - двадцать три тысячи тонн).

А на какую высоту подняли 23 тысячи тонн? А ответ ни на какую, а в Баальбеке блоки на несколько метров поднимали.

Вы всерьез считаете, что в древности блоки поднимали? faceoff.gif Да ни один вменяемый инженер античности даже мысли не допустит поднимать такие тяжести. Вы по ходу не в курсе как такие храмы строили. Вот эти архитравы никто не поднимал ни кранами, ни вручную. Строили насыпи, храм фактически закапывали с каждым новым блоком. И так до самого верха, после чего в обратном порядке раскапывали параллельно с беловой отделкой, которая шла сверху вниз.


Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал
 
[^]
куймель
23.08.2015 - 01:41
0
Статус: Offline


К"увлик

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 520
Можно просто создавать темы:
-сегодня еще больше склярова не люблю
-я к склярову такую личную неприязнь чувствую, что даже кушать не могу
-приснилось что срываю покровы со склярова на площади при большом скоплении народа а он слабо сопротивляется и стыдливо прикрывается ладошками

А мы будем плюcовать
 
[^]
alexpopov
23.08.2015 - 01:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (exoricst @ 23.08.2015 - 01:08)
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 00:54)

Ага только в папирусах которые нашли было сказано, что пирамиды строились 25 лет, и сами же наши ученые сказали что если бы камни перетаскивали как они предполагают, то строительство заняло бы лет 250, причем круглосуточной работы.

Ученые gigi.gif это Скляров что ли ученый? Двоешник от а не ученый.


Цитата
Она сложена из примерно 2,3 миллионов каменных кубов, уложенных в 203 яруса (изначально 210). Средний вес камня — 2,5 тонны, но есть и более крупные, чей вес доходил до 15 тонн.


Т.е как видим в основном пирамида сложена из мелких камней весом 2,5 тонны. Крупные камни в основании.

Всего 2,3 миллионов каменных кубов.
2300000. Сколько было на постройке людей? Ну допустим 50 000. 1000 бригад по 50 человек.

2300 камней на каждую бригаду. Значит если строили 30 лет. То за год одна бригада должна была притащить 76 камней. Т.е один камень за 5 дней. Скажешь много? При отлаженном производстве не проблема.

Сейчас небоскребы строят за год -два. Бригады из 200 человек.

очень много у вас "допустим".
50 000 "допустим" перетаскивают блоки в течение 30 лет. ок. а сколько тогда,"допустим" занимаются другими работапи, отделкой, обеспечением, контролем, охраной, сколько человек заняты кормежкой этой оравы? 200 000, 300 000?
с учетом того, что к началу римской эпохи древнего египта , т.е. спустя 2 тысячи лет, весь египет насчитывал 6-7 млн.человек, 200 000 на постройке пирамиды?

и еще,
2 300 000 блоков/30лет/12месяцев/30дней/24 часа получаем на выходе примерно 9 блоков по "допустим" 2500 кг в час круглосуточной работы . ни тебе выходных, религиозных праздников, "больничных", непогоды,перебоев с поставками, провизией, смертей, войн и так далее. вы предлагаете представить вот такой вот отлаженный конвеер при полном отсутствии механизации труда?
но 24 часа в сутки работать не получится, световой день однако . так что можно , для начала, смело умножать на два и получать 18 блоков в час,то есть примерно 3 блока каждую минуту...
а если учесть,что 30 лет -это срок полного цикла работ, в том числе и с наружной отделкой пирамиды,то ...
у меня фантазия тупит. расскажите, в чем я ошибаюсь, где подвох?
зы. о современных стройках давайте не будем. небоскребы за 2 года возможны при тотальной механизации и минимальном использовании физической силы. если, конечно, прораб не полный долбоеб.

Это сообщение отредактировал alexpopov - 23.08.2015 - 02:06
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 01:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (куймель @ 23.08.2015 - 01:41)
Можно просто создавать темы:
-сегодня еще больше склярова не люблю
-я к склярову такую личную неприязнь чувствую, что даже кушать не могу
-приснилось что срываю покровы со склярова на площади при большом скоплении народа а он слабо сопротивляется и стыдливо прикрывается ладошками

А мы будем плюcовать

bravo.gif Сын Петросяна что ль?
 
[^]
Santor
23.08.2015 - 01:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 252
Цитата
Ты ниже прочитай. Как думаешь, откуда на обелиске следы болгарки появились?

Я вам в самом начале сказал , что я не считаю про болгарки версию единственно-правильной. В материалах лаи я вижу очень много интересных наблюдений и материалы этих наблюдений рассматриваю с большим интересом. Про тех же реставраторов там сказано достаточно много нехорошего. Но если туристам нравится смотреть новоделы Лего , собранные порой красиво ,а порой ужасно -то пусть смотрят и вносят денюжку в бюджет страны, никто же не против. Но все эти аттракционы совершенно не имеют никакого отношения ни к инкам ни к египтянам, разве что расположением и иногда исходным материалом. В плане реставрационных работ в одном из фильмов Скляров высказал уважение , где реставраторы выкопали каждый камень отдельно , оставив их лежать на земляных подушках нетронутыми - что бы видно было, в каком состоянии нашли сооружение и предполагать что с ним произошло. Вот это смотреть интересно , а не то как попилили статуи или полы. Запилили признайтесь всем и не вводите в заблуждение, в следующий раз наймите специалистов получше - меньше накосячать ,меньше разгребать.
 
[^]
Mironn
23.08.2015 - 01:46
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 104
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 01:34)
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 00:57)
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 00:43)
Цитата (NItr1k @ 22.08.2015 - 23:47)

привидите пример в сотни раз большего веса чем это

Баальбек? 1000 тонный камень даже не отделенный от материковой скалы? Да легко! Перемещение дома. Таких домов в той же Москве переместили с десяток. Савинское подворье, например, весило 23000 тонн (прописью - двадцать три тысячи тонн).

А на какую высоту подняли 23 тысячи тонн? А ответ ни на какую, а в Баальбеке блоки на несколько метров поднимали.

Вы всерьез считаете, что в древности блоки поднимали? faceoff.gif Да ни один вменяемый инженер античности даже мысли не допустит поднимать такие тяжести. Вы по ходу не в курсе как такие храмы строили. Вот эти архитравы никто не поднимал ни кранами, ни вручную. Строили насыпи, храм фактически закапывали с каждым новым блоком. И так до самого верха, после чего в обратном порядке раскапывали параллельно с беловой отделкой, которая шла сверху вниз.

Ок сколько надо народу чтобы втащить по насыпи 1000 тонн?)
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 01:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Santor
Цитата
Я вам в самом начале сказал , что я не считаю про болгарки версию единственно-правильной.

Ну почему же? На том обелиске действительно следы от болгарки. Таки как они там появились, ваше мнение?
 
[^]
nambus
23.08.2015 - 01:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 2235
Цитата (exoricst @ 23.08.2015 - 00:50)
Цитата (wadimkad @ 22.08.2015 - 23:16)
Блоки к пирамидам тоже на леднике подвозили?

Заипали, уже, всё уже давным давно доказано, кидаешь под блок круглые камешки и катишь куда хочешь. 70 человек - 20 тонн. По 285 кг на брата. Скажешь один человек не может упереть 285 кг? Я тебе покажу тех кто такие веса на пузо подымает.

А эти круглые камешку по чему катятся? По бетонной дороге?

Это сообщение отредактировал nambus - 23.08.2015 - 01:50
 
[^]
nambus
23.08.2015 - 01:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 2235
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 01:46)
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 01:34)
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 00:57)
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 00:43)
Цитата (NItr1k @ 22.08.2015 - 23:47)

привидите пример в сотни раз большего веса чем это

Баальбек? 1000 тонный камень даже не отделенный от материковой скалы? Да легко! Перемещение дома. Таких домов в той же Москве переместили с десяток. Савинское подворье, например, весило 23000 тонн (прописью - двадцать три тысячи тонн).

А на какую высоту подняли 23 тысячи тонн? А ответ ни на какую, а в Баальбеке блоки на несколько метров поднимали.

Вы всерьез считаете, что в древности блоки поднимали? faceoff.gif Да ни один вменяемый инженер античности даже мысли не допустит поднимать такие тяжести. Вы по ходу не в курсе как такие храмы строили. Вот эти архитравы никто не поднимал ни кранами, ни вручную. Строили насыпи, храм фактически закапывали с каждым новым блоком. И так до самого верха, после чего в обратном порядке раскапывали параллельно с беловой отделкой, которая шла сверху вниз.

Ок сколько надо народу чтобы втащить по насыпи 1000 тонн?)

Ага. А как блок в насыпь не зарывается? 1000т.
 
[^]
Высерман
23.08.2015 - 01:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 01:46)
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 01:34)
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 00:57)
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 00:43)
Цитата (NItr1k @ 22.08.2015 - 23:47)

привидите пример в сотни раз большего веса чем это

Баальбек? 1000 тонный камень даже не отделенный от материковой скалы? Да легко! Перемещение дома. Таких домов в той же Москве переместили с десяток. Савинское подворье, например, весило 23000 тонн (прописью - двадцать три тысячи тонн).

А на какую высоту подняли 23 тысячи тонн? А ответ ни на какую, а в Баальбеке блоки на несколько метров поднимали.

Вы всерьез считаете, что в древности блоки поднимали? faceoff.gif Да ни один вменяемый инженер античности даже мысли не допустит поднимать такие тяжести. Вы по ходу не в курсе как такие храмы строили. Вот эти архитравы никто не поднимал ни кранами, ни вручную. Строили насыпи, храм фактически закапывали с каждым новым блоком. И так до самого верха, после чего в обратном порядке раскапывали параллельно с беловой отделкой, которая шла сверху вниз.

Ок сколько надо народу чтобы втащить по насыпи 1000 тонн?)

Смотря какую технику использовали. Баальбек - это римский период, а значит полистпасты и кабестаны. Вот к примеру гравюра подъема Ватиканского обелиска (который приволокли в Рим за сотни км) весом в 320 тонн. Сколько человек поднимает (что на порядок сложнее перетаскивания) и сколько кабестанов можете подсчитать.

Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 01:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
nambus
Цитата
Ага. А как блок в насыпь не зарывается? 1000т.

А как тут не зарывается? Обелиск Муссолини.


Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал
 
[^]
Santor
23.08.2015 - 01:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 252
Цитата
Ну почему же? На том обелиске действительно следы от болгарки. Таки как они там появились, ваше мнение?

Вы вообще не читаете что я вам пишу ? Если мы говорим о тех вещах что сделали реставраторы - прочтите еще раз мое сообщение выше , в нем все мое отношение к таким реставраторам.
Если вас интересует мнение в целом , то я вам отвечу как ответил в теме про огромные экскаваторы, которые якобы рыли нашу планету в древности ( была такая темка недавно на сайте ). Если цивилизация в древности ( прилетевшая\ не прилетевшая )была настолько хорошо развита, с какого перепугу она должна была ездить\летать на бензине\керосине и рыть\пилить экскаваторами\ болгарками. Я думаю там гораздо эффективнее были инструменты. Но мы их себе представить не можем , поэтому мы и пытаемся увидеть аналоги тех инструментов которыми пользуемся сами.Это же так просто.
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 01:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
---

Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал
 
[^]
Mironn
23.08.2015 - 01:59
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 104
Цитата (nambus @ 23.08.2015 - 01:52)
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 01:46)
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 01:34)
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 00:57)
Цитата (Высерман @ 23.08.2015 - 00:43)
Цитата (NItr1k @ 22.08.2015 - 23:47)

привидите пример в сотни раз большего веса чем это

Баальбек? 1000 тонный камень даже не отделенный от материковой скалы? Да легко! Перемещение дома. Таких домов в той же Москве переместили с десяток. Савинское подворье, например, весило 23000 тонн (прописью - двадцать три тысячи тонн).

А на какую высоту подняли 23 тысячи тонн? А ответ ни на какую, а в Баальбеке блоки на несколько метров поднимали.

Вы всерьез считаете, что в древности блоки поднимали? faceoff.gif Да ни один вменяемый инженер античности даже мысли не допустит поднимать такие тяжести. Вы по ходу не в курсе как такие храмы строили. Вот эти архитравы никто не поднимал ни кранами, ни вручную. Строили насыпи, храм фактически закапывали с каждым новым блоком. И так до самого верха, после чего в обратном порядке раскапывали параллельно с беловой отделкой, которая шла сверху вниз.

Ок сколько надо народу чтобы втащить по насыпи 1000 тонн?)

Ага. А как блок в насыпь не зарывается? 1000т.

Прикинь как сыпали красавцы, и кмешки у них катаются без проблем и насыпи твердые и ровные. И вообще законы физики для строителей с медным инструментом и канатами не действуют, красота)
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 02:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
---

Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал
 
[^]
Высерман
23.08.2015 - 02:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (nambus @ 23.08.2015 - 01:52)

Ага. А как блок в насыпь не зарывается? 1000т.

А как обелиски не зарывались при перетаскивании? На стамбульском обелиске показан процесс перетаскивания. Под обелиск стелили постель из тростника. Да и деревянную дорогу наверняка делали. Перетаскивали его с помощью кабестанов.

Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал
 
[^]
allpofig72
23.08.2015 - 02:04
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 962
Цитата (Mironn @ 23.08.2015 - 00:52)
Цитата (kateriushka @ 22.08.2015 - 23:17)
А я смотрела фильмы Склярова - складно излагает, шельмец! И прям хочется ему поверить, честно. Приятно думать, что "чейта там было" великое и мудрое. Взрослым тоже хочется сказок. Я для себя так и не решила, верить ли в альтернативную версию или нет

Про ледники бред, он по таким местам ездит где льда вообще никогда небыло, и там на многих камняж пропилы по метру, какой нахер ледник.
Да и Скляров далеко не неуч, он физтех заказчивал. Так что сказки "умного" геолога улбают) Это примерно как такие "умные геологи" объясняют подводные образования Йонагуни естественными сколами)))

У ТС в начале сообщения про следы оставленные ледниками в Перу. В Андах нет ледников? Не было ледников? Почитайте о ледниковых периодах. Последний был ок. 20тыс лет тому назад в Андах и предгорьях - Патагонский ледниковый покров.
А за миллионы лет существования Анд их сколько было? Да, много раз )

Мне смешно, у геологов есть признаки, и не просто так вот, а разные науки уже более 100 лет серьезно изучают ледники, в т.ч. влияние на горные породы... следы ледников.
Выветривание еще...
Ну да, болгарками напилили, делов-то )
 
[^]
nambus
23.08.2015 - 02:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 2235
Цитата (CHEKIST111 @ 23.08.2015 - 01:58)
nambus
Цитата
Ага. А как блок в насыпь не зарывается? 1000т.

А как тут не зарывается? Обелиск Муссолини.

Хм... Ну насколько я понял. что бы затащить блок на верх пирамиды её засыпали и по этой насыпи тащили блоки. Засыпали чем? Камнями как на снимке?
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 02:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Santor
Цитата
Если цивилизация в древности ( прилетевшая\ не прилетевшая )была настолько хорошо развита, с какого перепугу она должна была ездить\летать на бензине\керосине и рыть\пилить экскаваторами\ болгарками.

Я вас понял, у них был волшебный инструмент и всё такое... Спасибо за мнение. cool.gif
 
[^]
CHEKIST111
23.08.2015 - 02:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (nambus @ 23.08.2015 - 02:07)
Цитата (CHEKIST111 @ 23.08.2015 - 01:58)
nambus
Цитата
Ага. А как блок в насыпь не зарывается? 1000т.

А как тут не зарывается? Обелиск Муссолини.

Хм... Ну насколько я понял. что бы затащить блок на верх пирамиды её засыпали и по этой насыпи тащили блоки. Засыпали чем? Камнями как на снимке?

Тебе устройство древнеегипетской рампы рассказать? Наиболее нагруженная ,центральная часть, по которой и двигались блоки, представляла из себя 2 высокие каменные стены толщиной 1,5 метра с 1,5 метровым промежутком меж ними, заполненном забутовкой, снаружи от расползания эти стены обваловывались мощной насыпью из забутовки же.

Такая рампа найдена у юго-восточного угла пирамиды Хеопса:


Как Скляров следы от болгарки из пальца высасывал
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 105737
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх