Такой вот вопрос!, наткнулся в тыкнете

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
U309rabbit
12.08.2015 - 12:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.08.15
Сообщений: 20
Цитата (Мдаа @ 12.08.2015 - 12:44)
И что? Куда деть наказание?

Никуда не деть. По первому делу реабилитация и денежная компенсация.
 
[^]
SimpsonS
12.08.2015 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (iskatel2015 @ 12.08.2015 - 12:15)
Цитата (SimpsonS @ 12.08.2015 - 12:12)
Это не одно и то же преступление. Вы не учитываете субъективную сторону.

Объективную в первую очередь.

Согласен.
Но субъективная здесь интереснее)
 
[^]
Мдаа
12.08.2015 - 12:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 567
Цитата (U309rabbit @ 12.08.2015 - 17:47)
Цитата (Мдаа @ 12.08.2015 - 12:44)
И что? Куда деть наказание?

Никуда не деть. По первому делу реабилитация и денежная компенсация.

Ну выше о процедуре написал. Просто не всем понятно, что в процессуальном праве, обвинить человека в уже содеянном и наказанном за содеянное нельзя.
 
[^]
Garden
12.08.2015 - 12:50
1
Статус: Offline


ЯП либерал

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 696
Цитата (U309rabbit @ 12.08.2015 - 12:47)
Цитата (Мдаа @ 12.08.2015 - 12:44)
И что? Куда деть наказание?

Никуда не деть. По первому делу реабилитация и денежная компенсация.

Житель Нью-Йорка получит несколько миллионов компенсации за ошибочный приговор, отобравший у него 15 лет жизни.
Житель Нью-Йорка Джаббар Коллинз из-за ошибочного постановления суда вынужден был провести за решеткой 15 лет. В четверг он заключил внесудебное соглашение с прокуратурой штата Нью-Йорк, в соответствии с которым получит компенсацию в размере 3 миллионов долларов.

а вот сколько бы дали в РФ ? cool.gif
 
[^]
U309rabbit
12.08.2015 - 12:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.08.15
Сообщений: 20
Цитата (Dartanyan1 @ 12.08.2015 - 12:46)
в результате отсутствие 50 метров шоссе, и никаких признаков ни автомобиля ни жены, но мужика как мне помнится к смертной казни приговорили. Уверен и у нас посадилибы biggrin.gif

Конечно посадили бы! Наличие/отсутствие трупа никак с юридической квалификацией деяния не связано, может влиять только на доказывание обстоятельств дела.
 
[^]
PashtetNo1
12.08.2015 - 12:51
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.11
Сообщений: 87
Цитата (NaZGHUL @ 12.08.2015 - 12:05)
Цитата (firs83 @ 12.08.2015 - 11:56)
Цитата (PashtetNo1 @ 12.08.2015 - 10:25)
Ну вроде как по конституции ст,50 - "никто не может быть осужден дважды за одно и то же преступление."
Но это по закону и логике.
А на территории СНГ логика и закон работают выборочно, либо не работают вообще.

Тебя подставили и сказали что ты избил человека, нанес ТТП, сел скажем на год или два.
И что теперь, можно по выходу из тюрьмы еще раз сломать ему нос челюсть и ребра, предъявив суду доказательства что в первый раз тебя подставили? Бред....
Так же и с повторным убийством. Это будет не "тоже самое" преступление, для суда оно будет повторным, правильно выше написали, еще и рецидив впаяяют.

Все так, но нужно учитывать что является объектом преступления. При ТТП - это очевидно здоровье - оно восстанавливается со временем, может быть само по себе ухудшиться в результате жизни человека и т.д. вообщем оно изменяется в течение времени. Если ты побил человека и понес наказание - это одно преступление. Если вышел и побил его еще раз - совсем другое преступление. Но в случае с убийством - объектом является жизнь человека. Т.е. ее можно лишить только один раз - потому и преступление, как в данном случае будет одним и тем же. А значит по УК РФ нельзя понести наказание за одно и то же преступление два раза.

Добавлено в 12:06
Цитата (ziogaelis @ 12.08.2015 - 12:00)
А как в первый раз без тела убитого осудят? Такого не бывает, а эта ситуация-прикол ещё с советской школы милиции.

В России есть прецеденты когда сажают без тела, по показаниям свидетелей. Такое бывает!

Дополню как я это вижу.

Итак что имеем:
Осужден за убийство допустим гражданина Пузырькова В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1.
Пострадавший - гр. Пузырькова В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1
"Непосредственный объект — это объект конкретного деяния, запрещённого уголовным законом, конкретный интерес или благо, которому посягательством причиняется ущерб. Непосредственным объектом убийства является жизнь".
В нашем случае - лишение жизни гр. Пузырькова В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1
Лишение жизни не подразумевает возврат Непосредственного объекта преступления (читай жизни) пострадавшему.

Цитаты отсюда: WIKI
Логично, что человека посадили за отъем "жизни" у пострадавшего гр. Пузырькова В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1, и пострадавшей прекратил свое существование.
Так-как, если при потерпевшем "жизнь" осталась - уголовное деяние не квалифицировалось бы как "убийство/лишение жизни".
Также отсюда получается, что отнять "жизнь" у одного потерпевшего можно лишь раз.

Тоесть из состояния живой (скажем тело пострадавшего + "жизнь") перешёл в состояние мёртвый (только тело).
Также "мертвый" гр. Пузырьков В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1 - не может обладать всеми гражданскими правами, такими как и "живые" граждане.
Может что и опустил, но ИМХО, после перехода из состояния "живой" Пузырьков В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1 в состояние "мертвый" НЕгражданин Пузырьков В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1, более в УК фигурировать может лиш в делах о вандализме/надругательстве над могилой/телом.

Далее наказание погашено и судимость снята.

Отсидевший - убивает того же гр. Пузырькова В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1. Но поскольку бывший гр. Пузырьков В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1 - уже лишён жизни, что подтверждает - осуждение и отсидка "убийцы", и две жизни иметь не может - нельзя судить человека за отъем того что у пострадавшего не было.

Пробовать посадить убийцу можно за:
В1) - гр. Пузырьков В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1 был клонирован. И в этот раз "лишили жизни" клона. Поднимается волна вопросов которые пока никак не отрегулированы: считать ли клона человеком, права клона и тд.
В2) - осквернение тела "мертвого" гр. Пузырькова В.В. 19хх г.р. паспорт ХХХХХХ1


Ни разу не юрист, просто выложил цепочку по логичному сценарию.
 
[^]
U309rabbit
12.08.2015 - 12:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.08.15
Сообщений: 20
Цитата (Мдаа @ 12.08.2015 - 12:49)
Просто не всем понятно, что в процессуальном праве, обвинить человека в уже содеянном и наказанном за содеянное нельзя.

В содеянном и наказанном- нельзя. В рассматриваемом случае в первый раз ничего "содеяно" не было.
 
[^]
Utopi
12.08.2015 - 12:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.04.07
Сообщений: 737
Цитата (MACuM85 @ 12.08.2015 - 12:33)
не, второй раз я бы уже не сидел бы, я бы грохнул его без свидетелей, подстроил бы несчастный случай или как это сейчас модно "пропажа без вести"
... даже если бы как-то бы на меня вышли - "Так я же уже его давно грохнул и даже срок отмотал, чего вы ко мне опять пришли?, идите нахуй я вас не звал )) "

У нас половина зон заполнена такими, которые хотели второй раз, но уже грамотно и без свидетелей.
 
[^]
sonos
12.08.2015 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Цитата (KOTOB @ 12.08.2015 - 10:30)
не очень понимаю, как человека могут осудить в первый раз, если по вводным очевидно, что тело так и не нашли. тем кто маломальски знаком с тонкостями делопроизводства, и логики уже стало понятно, что он и в первый раз за убийство не сел

Это возможно при условии, что тело было найдено, но опознание было неверным.
 
[^]
Мдаа
12.08.2015 - 12:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 567
Цитата (U309rabbit @ 12.08.2015 - 17:52)
Цитата (Мдаа @ 12.08.2015 - 12:49)
Просто не всем понятно, что в процессуальном праве, обвинить человека в уже содеянном и наказанном за содеянное нельзя.

В содеянном и наказанном- нельзя. В рассматриваемом случае в первый раз ничего "содеяно" не было.

Да блин! Но наказание последовало! За что еще раз наказывать?
 
[^]
Madison333
12.08.2015 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449
Цитата (Stegozavr @ 12.08.2015 - 10:21)
Вроде как даже судебная практика была по данному поводу....Вроде посадили.

Практика была, но случай был другой. Мужик отсидел за убийство которого не совершал. Оправдали его уже после отсидки. Потом его выпустили он аналогично убил человека, на этот раз действительно он. И естественно сел

Компенсация за отсидку невиновного может быть только денежная и извинения от прокуроров и следаков. Все. Преступление есть- человек сидит. Остальное неважно
 
[^]
Rheiby
12.08.2015 - 12:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.14
Сообщений: 714
интересный вопрос!
с юридичесой точки зрения человек должен быть мёртв(по всем документам),то есть призрак-никаких следов в обществе,типа предъявления паспорта,покупок с гарантийным сроком,оформлений движимого и недвижимого имущества.
По сему,как участников преступления должно быть двое и более(жертва и убийца)дело возбудить невозможно(в силу отсутствия второй стороны)
отсюда начинается дилемма.
на основании ст.50 Конституции РФ п.1
"1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление."
п.2
"2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона."
что по сути будет противоречить в данной ситуации друг другу.
п.3
"3. Каждый осужденный за преступление имеет право на пересмотр приговора вышестоящим судом в порядке, установленном федеральным законом, а также право просить о помиловании или смягчении наказания."

Т.к. первый и второй пункт противоречат друг другу (бюрократическая ошибка,как не назови) виновником признаётся лицо,чьи действия были направлены на дачу ложных показаний.Если в деле замешаны структуры формирования и исполнения наказания-соответственно тоже.
в кратце- по закону осудить повторно не могут(но стоит помнить,что у нас что угодно могут-припишут другое и тд.)
 
[^]
Kiriller
12.08.2015 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 1638
по идее за то же самое преступление нельзя понести наказание 2 раза. Так что надо доказать, что и в 1й раз и во 2й вы обвинялись в убийстве одного и того же человека
 
[^]
RominPapa
12.08.2015 - 12:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3012
Конституция РФ

Статья 50
1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.
 
[^]
Rustam033
12.08.2015 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 1536
Не юрист, не уверен что в нашей Российской практике так, но в штатах точно нет, читал на эту тему статью, 2 раза судить за 1 преступление нельзя, вроде у нас также, раз человек тот же то и за преступление уже отсидел, мочи смело ублюдка.
 
[^]
TerkinA
12.08.2015 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1207
По УК РФ да, снова сядете.
 
[^]
Reddimman
12.08.2015 - 13:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 150
посадят. да ещё дадут по максимуму
 
[^]
PauloJera
12.08.2015 - 13:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 345
презумпция невиновности
 
[^]
DisableMan
12.08.2015 - 13:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 111
Вообще-то за одно преступление нельзя судить дважды.
 
[^]
PauL7
12.08.2015 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 4025
Цитата (PashtetNo1 @ 12.08.2015 - 10:25)
Ну вроде как по конституции ст,50 - "никто не может быть осужден дважды за одно и то же преступление."
Но это по закону и логике.
А на территории СНГ логика и закон работают выборочно, либо не работают вообще.

Как одно и то же преступление может быть совершено с разницей в 10 лет??? Преступления разные.
Это как отжать мобилу у Васи Иванова, отсидеть, выйти и еще раз отжать ту же мобилу мобилу у того же Васи Иванова. Это не одно и то же преступление.

По теме: следы заметать надо. Нет тела - нет дела. Несуществующего человека никто искать не будет. Нахрен его искать, если его похоронили 10 лет назад, и его местонахождение юридически не менялось все эти 10 лет.

Это сообщение отредактировал PauL7 - 12.08.2015 - 13:09
 
[^]
Antonchik
12.08.2015 - 13:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.08.15
Сообщений: 1
обязательно посадят, а за первую отсидку извенятся.
 
[^]
Чармандер
12.08.2015 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.08
Сообщений: 1421
Вообще если нет тела, то не должны сажать. Это судебный произвол. Жена защищала парня, типа порезал в драке мужика, дрался один против двоих. И ничего не помнит, был пьяный. Потом эти двое вымогали деньги, 10 штук зелени. Денег не было и на суде оба потерпевших дали показания. Но нож не нашли, не было орудия преступления. Посадили на шесть лет только по показаниям свидетелей. Но это не правильно, нет следственной связи. Раны резаные, порезал, а чем порезал? Пальцем?
 
[^]
lacrimosa
12.08.2015 - 13:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 289
По закону за одно преступление два наказания выносить нельзя. Это при условии, что не в России живешь :)
 
[^]
Rheiby
12.08.2015 - 13:09
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.14
Сообщений: 714
Цитата
Как одно и то же преступление может быть совершено с разницей в 10 лет??? Преступления разные.
Это как отжать мобилу у Васи Иванова, отсидеть, выйти и еще раз отжать мобилу у того же Васи Иванова. Это не одно и то же преступление.

отрезать 2 руки Васе Иванову под корень у Вас получит единожды,не более!
 
[^]
sovik1979
12.08.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 188
Песню Ивана Кучина обсуждаете?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62003
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх