Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

Кроме того, известняк нарастает слоями, толщина слоёв и качество известняка в них варьируется довольно сильно. Именно из за этого, при выветривании и получается такой рисунок.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.01.2016 - 09:30

Бетон же блеать, в разы прочнее обычного известняка, в первую очередь из за качественных присадок. И спутать их просто не возможно. Будь, пирамиды построены из бетона, они значительно лучше бы сохранились, и тогда действительно все блоки были бы идентичны. А не разные по размеру и составу.

Добавлено в 09:35

Ты фланкерса вспомни, это аналогичная креатура. Которая уже страниц 15 назад высказала. "Что ей похуй на наше мнение и довыды". Мы же заведломо ссылаемся на ложные, подтасованные коварными историками факты.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.01.2016 - 09:40

Даже голуби знают, что блоки пирамды хеопса на растворе. Причём толщина этого раствора местами до 15 сантиметров доходит.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.01.2016 - 09:43

Сынок забывает, что каменотёсы хуярят в ручную, примитивным инструментом и в принципе не могут выдать одинаковые блоки. Поэтому размер пляшет, а для выравнивания используется раствор.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.01.2016 - 09:46

Даже блеать, в средние века. При постройке сооружений плясал размер камней. Потому что инструмент ручной, выдать одинаковые блоки при этом весьма сложно.

ну и наконец, действительно пирамида изготовленная из Бетона облицованного кирпичом и мрамором. Построена между 18 и 12 гг. до н. э. для Гая Цестия Эпулона, магистрата и члена одной из четырёх великих римских жреческих коллегий, Известная как пирамида Цестия.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.01.2016 - 11:03

вид на тунель, позволяет увидеть стуктуру бетона. Бутовый камень+раствор. Знаменитый Римский Цемент.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.01.2016 - 11:06

ну и фото облицовки пирамиды Цестия, камни опять разного размера. Потому как , изготовить стандартные, одинаковые камни не могли, в виду несовершенства технологии и техники. Блеать.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.01.2016 - 11:32

Захожу сегодня, а там вот такое.
Потом с другом зашел с другого броузера...
а в Хроме у меня бессрочный бан))

Senmuth
Фигасе, а ссылка то на какую тему и пост?

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.01.2016 - 12:09

Хе, я смог отыскать у себя фото.. ну вообщем, смотрим на коллаж.

Кстати, надеюсь получится еще поехать в Египет, и я постараюсь все блоки отснять... т.е. отфотать максимально всю сторону (ы) пирамид (ы).

Зы, и еще осталось вычислить с какой стороны это снято

tixmr
Точно не на мою.. как мне сказали в техподдержке, это из-за броусека, который я ставил для торрентов.

А вот этот кадр сделан на минуту ранее

Отличная идея. Важно отснять в максимальном разрешении каждую грань, затем переснять еще точнее все странные места с большой заливкой раствора и нестандартными для уровня блоками.
И на всякий случай перепроверить, действительно ли на каждом этаже раствором выравнивался горизонт?
Мне пока видится, что раствор не везде, а там, где он есть - его слишком много, будто замазывали реставраторы эрозию в известняке. Если известняк слоистый, как халва, то он будет разрушаться от эрозии быстрее на краях блоков, отслаиваться и рассыпаться. В этих местах кое-где замечено очень много раствора.

Но его вроде бы нет на первых уровнях больших блоков, его нет на срезанной вершине Хеопса (лежат блоки-обмылки из-за эрозии) и на гранитной облицовке пирамиды Менкаура.

Это сообщение отредактировал andyfff - 27.01.2016 - 20:30

Я тоже его везде не видел, но в большинстве случаев он есть, и как уже говорилось преследовались две цели. Насчет реставрации уже говорил: он там, где логически никак не клеится про реставрацию.

Отличная, но не так все просто. Времени нужно много, а учитывая что северная сторона не освещается солнцем, то самая трудная.

Пролом Османа вид изнутри, могу поспорить: кадр редкий.

На вершине пирамиды Хуфу видны жалкие обмылки, но они выглядят одинаковыми по вертикали, раствора нет, есть следы песка и эрозии известняка.

Я придерживаюсь той версии, что раствора могло не быть под каждым блоком в силу того, что раствор использовали не для скрепления блоков. Учитывая сколько наверху Хуфу было народу (а Раскалову.. ну почти завидую)), а так же ветра, из щелей могло повыдувать, а что под блоками или в укромных местах, мы не видим.

Кладка вообще хаотичная какая-то...

Пролом Османа, внутри.
Где-то есть раствор, где-то его нет

Кирпичная кладка - современная.

Я конечно понимаю, что арабы - это не египтяне, которых я не видел.
Но вероятно отколупывать камни наверху и сбрасывать их вниз - ВСЕГДА НАМНОГО ПРОЩЕ. Казалось бы: забей в мягкий раствор 10-20 клиньев, а затем выбей его и вытолкни вниз, на песочек. Работа для 4 человек максимум на блок. И они не справились. Выковыривали 2 блока в день.

А египтяне вырубали ежедневно блок весом в 2,5 тн в известняковой горе в количестве 430 штук В ДЕНЬ, выдергивали его оттуда, а потом доставляли-поднимали на пирамиду (преодолев минимум 500 метров по горизонтали и 100+- метров по вертикали) - ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Не находишь?

Добавлено в 21:02

У меня пока в голове свободная версия: очень хаотичные места кладки - это следы реставрации. Ведь не везде же так хаотично? В основном строгие стандартизированные блоки по высоте. И вдруг какая-то куча-мала.

Не побоюсь сказать: это заделывание пробоин в древности. Я ни у кого это не читал, просто так недавно подумалось, глядя на фото. Вероятно, эти пробоины восстанавливали тогда, когда облицовка еще стояла на месте. А после того, как облицовка разрушилась и её растащили, то под облицовкой обнаружилась вполне стандартная кладка из одинаковых блоков по вертикали. Наличие растворов В ЭТИХ МЕСТАХ наиболее интересно.

Ведь раствор - это ключ к датировке.

Блоки под действием эрозии могли сползать вниз по кладке. Чтобы их вернуть на место, их можно приподнять рычагами-домкратами и поместрить раствор под блок, на всю его плоскость. А затем, после высыхания раствора, вернуть его на место. По прошествии столетий, это будет казаться, будто блок строители положили на раствор. Но не всем блокам повезло, некоторые блоки реставраторы так и не смогли вернуть на место.

Это сообщение отредактировал andyfff - 27.01.2016 - 21:11

Senmuth

Кроме того, раствор с верхнего яруса могло вымыть ливнями.


Добавлено в 21:17
andyfff

Блоков в пирамиде меньше чем ты считаешь.

Кстати, приведи расчёт, посмотрим что у тебя за цифры.

Друзья-товарищи, на данный момент мне нравится тон нашей беседы)) Давай-те в том же духе)))

Ну что было точно у Османа сказать сложно, и иногда РАЗБИРАТЬ сложнее, чем разбирать. И думаю, что не нужно путать: РУШИТЬ и РАЗБИРАТЬ. Разобрать пирамиду - это кажется, что легко. Да и порушить не просто...

Большая часть основных блоков МЕНЬШЕ этого веса.

Это если исходить из 2,3 млн, что маловероятно, потому что их порядком меньше

Если ВЕРСИЯ, то хорошо, плохо когда УБЕЖДЕНИЯ

В целом, весьма хаотично почти везде.

Это маловероятно

Один из многих ключей

Это сообщение отредактировал Senmuth - 27.01.2016 - 21:26

Где-то выше я давал полный расчет. Обычно считается:


Высота (сегодня): ≈ 138,75 м
Угол наклона боковой грани (сейчас): 51° 50'
Длина бокового ребра (изначально): 230,33 м (по подсчётам) или около 440 королевских локтей
Длина бокового ребра (сейчас): около 225 м
Длина сторон основания пирамиды: юг — 230,454 м; север — 230,253 м; запад — 230,357 м; восток — 230,394 м
Площадь основания (изначально): ≈ 53 000 м² (5,3 га)
Площадь боковой поверхности пирамиды (изначально): ≈ 85 500 м²
Периметр основания: 922 м
Общий объём пирамиды без вычета полостей внутри пирамиды (изначально): ≈ 2,58 млн м³
Общий объём пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м³
Средний объём каменных блоков: 1,147 м³
Средняя масса каменных блоков: 2,5 т
Самый тяжёлый каменный блок: около 35 т — расположен над входом в «Камеру царя».
Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах).
По подсчётам общий вес пирамиды: около 6,25 млн тонн
Основание пирамиды покоится на природном скальном возвышении высотой в центре около 12—14 м и занимает, по последним данным, минимум 23 % от первоначального объёма пирамиды

Еще раз повторю цитату:
"В конце XII века Аль-Малек аль-Азиз Осман бен Юсуф, сын Салах-ад-Дина, первого султана Египта и Сирии, задался целью напрочь снести Великие Пирамиды, начав, при этом, с Пирамиды Менкаура. Не учел он лишь того, что уничтожать памятники древности не менее сложно и затруднительно, нежели возводить их."

Т.е. он не стремился аккуратно демонтировать, он хотел РАЗРУШИТЬ, НАПРОЧЬ СНЕСТИ!!!!

В то время ему просто не завесли из Китая динамит, иначе он бы снес её за пару дней.