Ленд-лиз для Третьего Рейха. Франция и Англия ч.2

Ну, я тоже умею водить велосипед и автомобиль. Но, боюсь, с танком (даже Рено) не управлюсь. А если даже заведу его- далеко не уеду. И, скорее всего, убью движок и/или трансмиссию еще до того, как понадобится механик для ее обслуживания.

Не факт, кстати, что "француз" проще "трешки" в управлении. Кроме того- сомневаюсь, что в Рейхе толпами ходили подготовленные на панцервагены драй или фир зольдаты, которым можно было запросто сказать- "драй и фир- нихьт, Рено-ФТ марширен!" :)

Использовали то, что было целесообразно и в том количестве, которое было целесообразно. Наши СВТ, например- весьма котировались. Или ДП (на германской службе- «7,62mm leichte Maschinengewehr 120®».).
С бронетехникой было сложнее, но и ее использовали, когда захватывали в пригодном виде.
Pz.747® (Т-34) был как минимум, батальон в дивизии СС "Райх", но уже позже, 42- 43 годы.
В целом, число наших танков на службе вермахта не превышало нескольких сотен за всю войну (не считая использования в качестве ДОТов).
Причина, ИМХО, та же- отсутствие ремонтной базы и подготовленного персонала.
Хорошая подборка фото трофейной техники: https://topwar.ru/28546-trofeynaya-bronetan...mahta-sssr.html
Использование трофеев с нашей стороны- было примерно по той же схеме.

если что братик советы так же выкармливали германию - отдавая ей огромную часть ресурсов взамен на дележку европы.
так что пидары там были все кроме адольфыча

Судя по всему на 1939 г. за рубежом уже были запланированы какие-то действия, в СССР прибыла представительная делегация из Англии, Франции и вроде США, но через несколько месяцев переговоров выяснилось, что ни одна делегация не имеет права что-либо подписывать. А уже решался вопрос где будет война на западе или востоке. Сталин поняв, что его обманули, быстро договорился с Германией, получил гигантский кредит, за счет которого СССР приобрел очень много техники в т.ч. и военной, например линкор (по затратам это несколько сотен танков, которые пригодились бы вермахту в 1941), взамен отдали сырье: щетину, руду и др. И сразу же после договора с Гитлером стали разворачивать РККА до нескольких миллионов солдат.

Так что пидары там были все кроме Иосифовича

Да, я фантазёр такой... однако, не считаю что от кормушки их, нужно отгонять, это в конце то концов, их кормушка. Они с неё ещё с хрущёвских времён хавают... помните Райкина? Как он потешался, над русским быдлом, которое и одежду пошить не может и то, да сё не может.

Короче, это их кормушка, пусть жрут, но класть в неё корма, можно и поменьше, а главное, сделать нашу кормушку, для наших.

В книжном магазине, чутка годная, читай более патриотичная литературка, чуть ли не на туалетной бумаге вся издана, да за дурные деньги продаётся.

А у них... ляпота! Мелованная бумага, суперобложки, промоушен и всё такое и цены приемлемые.

Не было линкора, наша пятая колонна, торпедировала сделку по проекту-F (линкор БИСМАРК). Купили годный крейсер, артиллерия которого, до конца войны работала, но это не линкор. Хотя и лучше, чем ничего... и лучше чем мистрали :)

DokBerg , вот еще копеечка в вашу копилку )))))

Тут же, на Япе интересная статья

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1748993.html?hl=

У него вся копилка из таких копеечек состоит. Эта подводная лодка прежде чем оказаться в СССР прослужила во флоте Великобритании полгода, с 25 мая 1945 по 4 декабря 1945 года.

Ну вот прям охотно верю )))) в трофеях лодка то была, но.... Как там у Хазанова было?

"А у меня в "Запорожце" движок стоит от трофейного "Мессершмидта"..."

Так об этом табличка пишет с этого генератора из Балаклавского музея))))

А какого года выпуска этот генератор?

Нюанс в том, что Рено ФТ проще жигуля и в управлении и в плане обслуживания. он как-никак 1917 года, когда уровень техники был одна палка - три струна.

Вот ролик-гайд по этому танку. Полагаю, что за пару часов вы бы уже умели им управлять.

Ну антирусская и антигосударственная направленность нашей пропаганды уже традиция.

Мне зачастую кажется, что у нас в минкульте Геббельс заправляет.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 1.03.2018 - 21:22

По моему вы сильно заблуждаетесь, говоря мягко. Перед войной наши получили от Рейха больше, чем дали. Станки, инженерные решения, новая техника и много чего еще.

Глянул ролеГ. Ну чо я могу ЧЕСТНО сказать? За себя скажу. Машину водить умею. Трактор - умею тоже. Водил. Даже гусеничный пробовал. Но ЭТО... Через пару часов - максимум завести это чудо инженерии. Тронуться? Ну, возможно. Строго по прямой. Ну или с вероятностью 80% с ходу попалить главный фрикцион, бортовые фрикционы или что там у него стояло и накрыть КПП. Или порвать гусянки - ресурс-то у них чуть не до конца 1930-х годов - слёзы. Что-то с закалкой пальцев, насколько я помню.
С оружием разберусь быстрее - там реально простые девайсы, пулемёт разве что посложнее - Гочкисс, чтоб его с его рычажной системой запирания. Пушка - простая, тока с открыванием-закрыванием затвора разобраться.
Короче - стрелять смогу почти сразу. Ездить... далеко не сразу и недалеко.
А обслуживание... Доктор, Вы хоть представляете, как обслуживать нет, не Жигуль - эт крутой хайтек, а старенького "козла" или "победу" или ещё круче "эмку"? Да там "нЬюансов" больше чем деталей в движке. Примитивная техника требовала ОЧЕНЬ прямых рук и светлых голов. Человек без как минимум 7-летки (а в РККА таковых было - БОЛЬШИНСТВО!) или край длительного специально на эту технику "натаскивания" на подобное органически не способен, увы. Его достаточно долго приходилось учить всему, что сложнее мосинки - потери стрелковки от неправильного ухода и эксплуатации в РККА - чудовищны. Меньше чем в ПМВ - но огромные. Грамотность пользователя, однако. И это не вина РККА или СССР в целом - это "отрыжка" страшного, чуть не на столетие отставания ещё РИ от остальных европейских стран.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 1.03.2018 - 22:38

ну и расскажите мне, недотепе, чем тогдашний трактор или грузовик сильно отличался от этого танка? И да марши эта техника совершала небольшие. Ее вообще-то возили - на ЖД например.

Ну отличия в коробке были, на танковой реверса не было в отличии от тракторной... а так да, вооружённый трактор.

Вот бы кто то взялся, посчитать коэффициент перевода устаревшей брони, на вспомогательные нужды. Связь, разведка, подвоз БП, БРЭМ и пр.
В этом деле, рейх мог и просвещённых союзничков наших, поучить.

То есть, коэффициент эффективности (КПД?) в вермахте был выше, да ещё и Франция помогла с Англией.

Насчет линкора согласен

Что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение двух лет (в скобках стоимость в млн. марок):
«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок».
Германия на 320 млн. рейхсмарок поставляет высокотехнологичное оборудование: станки, краны, турбины, буксиры, и т.д., а также лицензии на производство техники. В счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты «Хейнкель-100», «Мессершмитт-109», «Мессершмитт-110», «Юнкерс-88», «Дорнье-215», «Бюккер-131», «Бю-133», «Фокке-Вульф», авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средний танк «Т-Ш», 3 полугусеничных тягача, тяжелый крейсер «Лютцов», различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т.д.
Кстати немцы, до начала войны на крейсер не поставила двигатель и еще ряд второстепенного оборудования. Если грубо пригнали корпус с артиллерией и должны были его наполнить оборудованием. Кстати только броня крейсера - это примерно 500 тяжелых танков.

Вообще- достаточно сильно отличался.
Вот вы, с вашими навыками вождения современного авто или велосипеда, сможете управлять, скажем, БМП?
Это все просто- только на словах.
Поэтому, чаще всего, трофеи и использовались "попутно". Т.е. захватили после боя исправный Рено или Т-26, если получилось разобраться и завести - "зер гут!" Поехали воевать на нем (при наличии свободного экипажа, ну, например, с подбитой "трешки").
Повоевали до первой серьезной поломки или исчерпания БК- и бросили. При возможности- передали трофейной команде, которая эвакуирует изделие в тыл, где решат, что с ним делать.
Вообще, любое трофейное оружие полагалось сдавать. Причина простая- снабжение.
"Нам, пожалуйста, патронов 7,92 для МГ-34 три ящика, 7,62 русских - четыре (мы тут пару их Максимов прихватили) ну и к тому Гочкиссу, что у нас еще с Франции- ящичек 8-мм пожалуйте. У вас же на полковом складе все в наличии? А теперь- снаряды... Какие снаряды если в пехотном батальоне нет пушек? Как нет- у нас 25 мм ПТ француззская, три "сорокопятки" и что-то польское, но вроде, 7,5 см... Но-но, не плачьте, герр интендант! У нас польский 7ТР, тот, на который мы французскую ПТ прикрутили сломался. Нужен новый карбюратор. И чертовы большевистские тягачи Komsomolets, которые с "сорокопятками" что-то сильно дымят и масло жрут. Ах да. 5 бочек солярки и 3 бензина не забудьте. Теперь- все. Можете рыдать. " :)

Если получалось захватить какой-то образец техники в достаточном количестве- формировали подразделения, организуя централизованное снабжение и обслуживание. Но такое бывало не часто, поэтому, официально, трофейной техники и у нас и у немцев за всю войну служило несколько сотен, не более. Хотя, захватывалось в исправном или ремонтопригодном состянии на порядок больше.


Это сообщение отредактировал DED1972 - 2.03.2018 - 10:09

Думаю, что КПД всякого, не имевшегося в РККА, но имевшегося в Рейхе был велик.

Просто вспоминаю, что такое бронированный тягач и бронетранспортер - и уже в общем понятно.

У нас танки были чем-то вроде мультитула - и жнец и швец, а специализированные инструменты таки лучше в работе.

Абсолютно уверен, что несколько сотен служило м.б. одномоментно. А так трофеи пользовались не сотнями, а тысячами.

И насчет БМП не наю, БТР водил, было такое.
А на грузовики у нас сажали сопляков после ДОСААФа. У которых вождение было мизерным. Ничего, водили.

И да, у нас танкисты выпускались тоже не мастерами.

По снабжению - унемцев реально был бурелом. Приятель на Кольском находил у немцев и английсике боеприпасы и французские и немецко-польско-чешские.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 2.03.2018 - 14:03

Так и я же о том.
"Попутные трофеи", ну, типа- "захватили исправный Штуг- покатались, пока движок не сдох и БК не закончился- бросили". Или "заклинило винтовку, подобрал вражеский МП-38, провоевал с ним до вечера, отвели на переформирование- сдал в трофейную команду- выдали новую Мосинку".
Но вариантов типа "наша пехотная рота в 39-м захватила польскую танкетку, так потом до Берлина с ней дошла"- из области фантастики.
У немцев- аналогично. Оружие было штатное, разве что в тыловые части могли выдать что-нибудь из трофейного.
Исключения, в небольшом количестве- те же Т-34 или ЗиС-3.
Про уже упомянутые французские танки на бронепоездах писать не буду, принцип и так ясен.
Части, использовавшие трофейную технику известны и оставили большой след в документах. Но наличие "неучтенной" танковой дивизии с парой сотен французских танков (например) это фантастика.

Ну вот Лисицин писал, что в пехотные роты в 1942 году по приказу давали сверхштатно по 9 трофейных пулеметов на спокойных участках фронта, а личный состав урежали.

И у нас на Северо-Западе в немецких окопах до хера следов присутсивя Гочкисов.

Ровно то же - приятели из Воронежа описывают. Но то пулеметы и винтовочные патроны - их все хрен уберешь.

Мне вот что вспомнилось - наши десантники круто обломились под Демянском, напоровшись на не обнаруженные разведкой бронетанковые силы. Не те ли самые трофеи.

К слову Т-34 и прочие БТ пользовать немцам было сложнее, чем Сомуа и Рено - заводов нет, деталей нет. И тем не менее - пользовали вовсю. Фото много. И косвенные данные есть - на фото, где наши в 1944 проезжают мимо подбитых в 1941 Т-26 - с этих мертвых танков все катки свинчены - явно немцами.

Со стрелковкой- немного другая ситуация. Сверхштатный пулемет или, скажем, неучтенный пистолет - довольно частое явление. Правда, что касается пулеметов, это больше в обороне. Да и то... Жизнь- не компьютерная игра, где любой может подобрать вражеский пулемет, потом снайперку, гранатомет и со всем этим лихо скакать по полю, попутно перепрыгивая с грузовика на танк или вертолет. Во-первых- тяжело. А солдат по штату нагружен достаточно и наветиь еще пару десятков кило тупо некуда.
Во-вторых, тот же пулемет требует пулеметчика, а это- отдельная специальность, которой *учат*. Иначе, толка от такого бойца будет чуть больше, чем от шума, им производимого.
Операторов техники это касается вдвойне и втройне.
Собственно, поэтому, как я уже писал, использование трофеев техники было довольно ограниченным и применялись они только при достаточном количестве для снабжения отдельных подразделений. Они вполне известны, например- 213-я танковая бригада, в 43-м имевшая в составе 4 Т-34, 11 Pz. IV, 35 Pz. III.
В то же время, трофейная техника шла в тыловые и учебные части.
Вот здесь, можно прямо говорить, что, скажем, трофейный Рено на вооружении тыловых частей во Франции или на Балканах, "экономил" Гитлеру "настоящий" танк на Восточном фронте...

Кстати, о 213-й бригаде.
Очень показательный пример использования трофейной техники:

Первый бой:

Если не считать подорвавшихся на минах (косяк разведки)- вполне неплохо. Потери 2:1 в наступлении, бОльшая часть поврежденных машин была эвакуирована и отремонтирована.
Однако:

Как видим, за три дня боев, бригада потеряла все танки.
Восполнение потерь:

Дальнейшие бои:

Новое пополнение трофеями:

И, финал:

(Взято отсюда: http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr213.html )
Собственно, что мы видим?
1. Использование трофейной техники требует обучения л/с. Упомянутый месяц- это минимум, в условиях интенсивных боев.
2. В боях техника очень быстро получает повреждения и требует ремонта.
Мелкий ремонт делался на месте, восстановление серьезно поврежденных машин осуществлялся, судя по всему, специально выделенными предприятиями, где были обученные специалисты и куда направлялись на разборку и ремонт трофейные танки.
3. При этом- качество ремонта было не слишком высоким.
4. Как только появилась возможность- часть укомплектовали отечественной техникой.

Хорошие цитаты