Баня, Как я баню запилил....

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tschitscha
24.11.2014 - 14:35
0
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 5400
Почитал я тут и прихуел.Что
ж мне-то строят?
Пять лет сруб стоял,тёща всё приставала.Когда построишь,когда построишь?
В этом году мастер,золотые руки,неспеша ваяет.Чую хуйня получится,а может и наоборот.
 
[^]
Kotofeya
24.11.2014 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 6217
старался - молодец конечно...
но по поводу кирпича уже сказали.

Камень, что за камень кинул на печь?

где теплоизоляция? нет экранов.

около печки нет теплозащиты... почернеть может.
 
[^]
bender376
24.11.2014 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Narkozzz @ 24.11.2014 - 14:33)
nubak798
Цитата
7. На счет перемычки над окном: соседу гараж строили проф строители, общался с их бригадиром, он даже над воротами гаражными перемычки не делает.


Так вот где они! А то кругом один идиоты - перемычки, понимаешь, бетонные льют, армпояса делают, а оказывается расствор сам все удержит.

Тоже ухуел, как так можно то? faceoff.gif
Не сцы, ща от влаги раствор чутка прослабнет, узнаешь для чего перемычки делаютца gigi.gif
 
[^]
nubak798
24.11.2014 - 14:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 70
Kotofeya
где теплоизоляция? нет экранов.

около печки нет теплозащиты... почернеть может.
Вот тут давай подробнее что да как?
 
[^]
onell
24.11.2014 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 4726
Цитата (Vitalem @ 24.11.2014 - 13:59)
Цитата
Я в своей бане теплый пол сделаю (жидкостный)

В парилке?

Очень интересно посмотреть, фотки уж выложи, будь добр! Можно даже без фоток процесса использования))


Не знаю надо ли его в парилке делать, думаю еще, а вот в помывочной и в комнате отдыха сделаю обязательно. С контроллером через интернет - в пятницу собрался в баньку - в офисе нажал пару клавиш, пока до деревни добрался - там уже банька прогрета ,только дровишек в печурку накидать, да камушки прогреть sm_biggrin.gif
 
[^]
DiaZoN
24.11.2014 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 2027
Цитата (Narkozzz @ 24.11.2014 - 11:19)
Перемычка двухметрового пролета, над которым целый этаж заходит на блок на 5см? Да вы упоролись?

5см нормально.
Хуже то что пролет над окном/воротами (?) не усилен.
 
[^]
и7ветер
24.11.2014 - 14:49
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8788
Обычная русская баня не покрыватеся никакими лаками, морилками, как правило ничем ни от чего не пропитывается. Если она плесневеет хоть чуть-чуть - значит что то накосячено при строительстве.
Есть аццки секретная деталь, о которой напрочь забыли почему то, не иначе из за диверсии мировой закулисы. Называется она "волоковое окно". То есть в седьмом венце, над полком, прямо над головой парящегося человека оставляют квадратное окошко в толщину бревна. При помощи этого окошка во время мытья можно подать в баню свежий воздух, не сильно снижая общую температуру, а можно открыть его пошире и снизить. Вообще температура в бане регулируется именно им, а не открытой дверью (да вы, нахрен, спятили все!).
Но еще более важную роль это окошко играет при остывании бани. Именно с его помощью достигается необходимая обсушка бревен, пола и потолка. Вьюшку в печке надо довольно скоро закрывать, а подволок так и остается открытым до следующего использования бани. Не сделал волоковое окошко - баня будет гнить и сыреть, чем ее ни пропитывай, как ни грей.
По этой бане. В русской бане не сидят на этой странной конструкции, которую вы туда вкрячили. В русской бане на полке лежат, а сидят у противоположной стеный на лавке. Впрочем это - как нравится.
Печка может и будет работать, но она страшно неэкономична. По виду примерно четыре пятых сожженного газа - впустую. Насчет фантастического устройства крыши и окна уже писали. Пена и пропитанные канаты в бане - за гранью добра и зла...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 24.11.2014 - 14:49
 
[^]
amatiel
24.11.2014 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475
Я насмотрелся на самодельные конструкции печей. Нуих нах. жарища в бане неимоверная, пар колючий, это вообще не русская баня.

Купил термофоровскую дровяную печь, с двумя режимами, ненарадуюсь. Да и выглядит збс.
 
[^]
Zinkyspet
24.11.2014 - 14:53
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 0
Цитата (Zinkyspet @ 24.11.2014 - 13:44)
Вопрос к ТСу, зачем камни и трубу кирпичем окладывать?
Потерял в теплоотдаче и в пространствии для "пьяного маневра":)

В тех банях, что видел, камни просто оБрешечены.

А насчет шнура и вагонки-- шнур пусть остается, а вот "фольгировать" и зашивать вагонкой НЕ СОСНОВОЙ полюбому надо.

В субботу был в бане, сделано "топорно" но продуктивно.
Камень и труба не закрыты, температура около сотки всухую.
Размера самой топки не знаю, но решетка с камнями ориентировочно 150х150-- температуру держат до 3-ех часов(по словам банщика)
 
[^]
trrttr
24.11.2014 - 15:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 88
У нас пена в бане только в окошке моечной и в окне предбанника.
Еще вспомнил недостаток, дверь входную уже 4 раза строгали, распирает ее чтоли, становится все плотнее и плотнее.
Тоже фотоотчет выложу для сравнения с этой баней. Стоимость моей бани - 220 тысяч рублей, работали только мы.
 
[^]
frdl08
24.11.2014 - 15:01
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 318
Очень много полезного для себя узнал, Сам вывел коробку только, и в таком виде оставляю зимовать. Буду внутрянку делать, перечитаю сей пост с комментариями)))

Баня
 
[^]
Andrews1977
24.11.2014 - 15:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 852
Цитата (Vitalem @ 24.11.2014 - 13:59)
Цитата
Я в своей бане теплый пол сделаю (жидкостный)

В парилке?

Очень интересно посмотреть, фотки уж выложи, будь добр! Можно даже без фоток процесса использования))

Не нужен в парилке теплый пол. Достаточно под стяжку положить ЭППС 5 см.
Плитка реально будет горячая, градусов 45-50. Правда печь у меня кирпичная.

В мойке теоретически можно. Я сделал в мойке электрический. Нужен только зимой.
 
[^]
Andrews1977
24.11.2014 - 15:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 852
Цитата (и7ветер @ 24.11.2014 - 14:49)
Обычная русская баня не покрыватеся никакими лаками, морилками, как правило ничем ни от чего не пропитывается. Если она плесневеет хоть чуть-чуть - значит что то накосячено при строительстве.
Есть аццки секретная деталь, о которой напрочь забыли почему то, не иначе из за диверсии мировой закулисы. Называется она "волоковое окно". То есть в седьмом венце, над полком, прямо над головой парящегося человека оставляют квадратное окошко в толщину бревна. При помощи этого окошка во время мытья можно подать в баню свежий воздух, не сильно снижая общую температуру, а можно открыть его пошире и снизить. Вообще температура в бане регулируется именно им, а не открытой дверью (да вы, нахрен, спятили все!).
Но еще более важную роль это окошко играет при остывании бани. Именно с его помощью достигается необходимая обсушка бревен, пола и потолка. Вьюшку в печке надо довольно скоро закрывать, а подволок так и остается открытым до следующего использования бани. Не сделал волоковое окошко - баня будет гнить и сыреть, чем ее ни пропитывай, как ни грей.
По этой бане. В русской бане не сидят на этой странной конструкции, которую вы туда вкрячили. В русской бане на полке лежат, а сидят у противоположной стеный на лавке. Впрочем это - как нравится.
Печка может и будет работать, но она страшно неэкономична. По виду примерно четыре пятых сожженного газа - впустую. Насчет фантастического устройства крыши и окна уже писали. Пена и пропитанные канаты в бане - за гранью добра и зла...

Про лаки, морилки и прочие олифы - согласен на 100%. У себя покрыл полки льняным маслом и на этом все.

Для просушки бани после парения - идеальный способ - массивная кирпичная печь. Идеально Высушит бревна, главное не закрывать их всяческой вагонкой.

Полки явно для сауны. Как интересно будет стоять рядом с полком парильщик?
 
[^]
4awd
24.11.2014 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1647
Цитата (nubak798 @ 24.11.2014 - 14:24)
7. На счет перемычки над окном: соседу гараж строили проф строители, общался с их бригадиром, он даже над воротами гаражными перемычки не делает. На время кладки только подпорку ставит. Говорит, когда раствор схватиться он сам себя держать будет. Уже два года тот гараж стоит без перемычек и ничего не провалилось и не прогнулось, а над воротами фронтон в блок выложен.....так что пи*деть то не мешки ворочить, на практике все испытано. Да и нагрузка там всего три ряда.
8. На втором этаже комнату для одной кровати только сделал, так летом поваляться, дело в том что по фундаменту перепад по сравнению с гаражом получился, жалко было это пространство под хлам оставлять. Переводы там 150х70 выдержат с лихвой. стропила 150х50 и на строительство домов используют и ничего...
9. Крыша у меня от бани полностью независимая. За баней и сбоку стоят бетонные столбы, на них брус от комнаты 150х150 в качестве маурлата.

по 7-му пункту.
Само себя будет держать АРКА из полнотелого кирпича, в ином случае перемычка. А на два метра - бетонная перемычка, а не из уголка.
8-й пункт
Далее лаги с каким шагом? по фото примерно 1.5 метра. Пролет какой?
Грубо прикинув пролет 3м шаг 1,5м балка 150*50 = нагрузка не более 100 кг на м2. - Ходить не дыша.

Жалко сил и материалов.

Закинь отчет на форумхаус, посмотрим что там ответят
 
[^]
и7ветер
24.11.2014 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8788
Цитата (Andrews1977 @ 24.11.2014 - 15:24)
Цитата (и7ветер @ 24.11.2014 - 14:49)
Обычная русская баня не покрыватеся никакими лаками, морилками, как правило ничем ни от чего не пропитывается. Если она плесневеет хоть чуть-чуть - значит что то накосячено при строительстве.
Есть аццки секретная деталь, о которой напрочь забыли почему то, не иначе из за диверсии мировой закулисы. Называется она "волоковое окно". То есть в седьмом венце, над полком, прямо над головой парящегося человека оставляют квадратное окошко в толщину бревна. При помощи этого окошка во время мытья можно подать в баню свежий воздух, не сильно снижая общую температуру, а можно открыть его пошире и снизить. Вообще температура в бане регулируется именно им, а не открытой дверью (да вы, нахрен, спятили все!).
Но еще более важную роль это окошко играет при остывании бани. Именно с его помощью достигается необходимая обсушка бревен, пола и потолка. Вьюшку в печке надо довольно скоро закрывать, а подволок так и остается открытым до следующего использования бани. Не сделал волоковое окошко - баня будет гнить и сыреть, чем ее ни пропитывай, как ни грей.
По этой бане. В русской бане не сидят на этой странной конструкции, которую вы туда вкрячили. В русской бане на полке лежат, а сидят у противоположной стеный на лавке. Впрочем это - как нравится.
Печка может и будет работать, но она страшно неэкономична. По виду примерно четыре пятых сожженного газа - впустую. Насчет фантастического устройства крыши и окна уже писали. Пена и пропитанные канаты в бане - за гранью добра и зла...

Про лаки, морилки и прочие олифы - согласен на 100%. У себя покрыл полки льняным маслом и на этом все.

Для просушки бани после парения - идеальный способ - массивная кирпичная печь. Идеально Высушит бревна, главное не закрывать их всяческой вагонкой.

Полки явно для сауны. Как интересно будет стоять рядом с полком парильщик?

Да хоть топите печку специально для просушки - волокового окна это не заменит.
 
[^]
nubak798
24.11.2014 - 15:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 70
4awd
балка не 150х50, а 150х70, шаг 1,2 метра примерно, пролет 4. Ходим уже год и не по одному, все в норме...

Добавлено в 15:50
Andrews1977
я под стяжку пустые бутылки стоя вниз горлышком составил и песком присыпал. Думаю эффект ничуть не хуже.
 
[^]
Andrews1977
24.11.2014 - 15:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 852
Цитата (LEXX6000 @ 24.11.2014 - 12:50)
и, кстати по опыту скажу что пол парной нужно делать выше если потолок так высоко, весь жал будет там - перевод дров и газа а толку нуль, сидеть на второй ступени полога нужно так чтобы до потолка было от башки 5-10 см, максимальный жар, а вы что наляпали? вы и помывочную сделали в парилке? ну ну, попробуйте помыться в 50 градусах, сразу вспотеете одновременно что мылся что не мылся)))

также кирпич это конечно хорошо, НО, он в себя столько тепла возьмет что баню нужно будет затапливать утром чтоб к вечеру там было 110 градусов, и также долго остывать - это к тому что помывочная там. Вы видать без опыта, походили бы по баням частным, посмотрели что и как. Переделывать все нужно.

а зачем сидеть так, чтобы от потолка до башки было 5-10 см? в обморок быстрее упасть от жарищи? В бане вообще сидеть не нужно. Там нужно лежать.
А если и сидишь - то голова твоя должна быть НИЖЕ пирога пара, который плавает под потолком. В идеале от макушки до потолка где-то полметра.

Высота полка - парильщик опускает руки вниз вдоль тела и сжимает ладонь в кулак - уровень костяшек - требуемая высота полка.

Про 110 в бане промолчу. Режим настоящей РУССКОЙ БАНИ - 50-60 градусов/50-60% влажность. Попробуйте и офигеете от результата.

Отсюда и важность и нужность кирпича - чем его больше - тем дольше простоит ваш сруб. т.к. кроме помывки важно сруб после высушить. В идеале - кирпичная печь, ну или на крайняк металл в кирпичном обкладе или с кирпичным щитком.

Добавлено в 15:52
Цитата (nubak798 @ 24.11.2014 - 15:46)
я под стяжку пустые бутылки стоя вниз горлышком составил и песком присыпал. Думаю эффект ничуть не хуже.

Дешевле чем ЭППС - однозначно, но хуже - это точно.
 
[^]
4awd
24.11.2014 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1647
Цитата (nubak798 @ 24.11.2014 - 15:46)
4awd
балка не 150х50, а 150х70, шаг 1,2 метра примерно, пролет 4. Ходим уже год и не по одному, все в норме...

еще лучше, предельная нагрузка в этом случае 70кг/м2
Смотреть страшно.
На сколько реально из этого бруса сделать двутавр? Просто чтобы увеличить несущую способность до 160-180кг/м2 достаточно с двух сторон прибить (на ершеные гвозди с шагом 50~70мм) брус 50*100

По ходу я когда дом делал, то перестарался с перекрытиями
балка 200*100 шаг 50см пролет 4.5м - выходит чуть больше 400кг/м2

по гугли расчет балок для перекрытий.
мдя - реально страшно

Это сообщение отредактировал 4awd - 24.11.2014 - 16:08
 
[^]
alexander86
24.11.2014 - 16:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 949
Что бросилось в глаза:
1. Огромная парилка
2. Использование обычного цемента для обкладки печи...
3. Пол положен вплотную без зазоров, или он менее 5 мм.
4. Полок в парилке низковат и маловат. По фото плохо видно, но такое чувство что лечь на него не получится - места маловато.
5. И я что-то не понял, как это в гараже баня?
 
[^]
и7ветер
24.11.2014 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8788
По поводу очередного "ноу-хау" - пустых бутылок в фундамент. Народ, как, как вы это делаете?! Если есть какое то максимально чумное, дикое, страшное решение - вы применяете именно его!! Пустая бутылка в земле, в фундаменте - это рай. Рай для болезнетворых бактерий, микробов, грибков. В ней все эти милые создания чувствуют себя прекрасно. А потом их становится много, и они идут вас навестить, поселиться у вас в желудке, легких, сердце (не в мозгу. мозга нет, это ясно) и отблагодаритьвас за все хорошее...
 
[^]
nubak798
24.11.2014 - 16:10
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 70
Цитата (alexander86 @ 24.11.2014 - 16:06)
5. И я что-то не понял, как это в гараже баня?

Баня не в гараже, и даже не обложена блоком, она в продолжении комнаты которая идет после гаража. Вот планировка от руки

Баня
 
[^]
LEXX6000
24.11.2014 - 16:12
0
Статус: Offline


Регистрация: 23.06.13
Сообщений: -1
Цитата (Crubovich @ 24.11.2014 - 14:15)
ппц одно косяпорство! Спрятали печь в кирпичную кладку из полуторной облицовки, да и еще на газу...да и вообще баня срубленная в лапу не лучший вариант, тем более размер бревна позволял без ущерба срубить в чашу! Окна и перемычки сделаны не правильно и т.д. Кучу нормального стройматериала превратили в рукожопное строение. ПлюсаHу только для того что бы другие видели как строить баню нельзя!!!!!

Кстати да, в лапу потерь много, надо в чашу.
 
[^]
nubak798
24.11.2014 - 16:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 70
Цитата (и7ветер @ 24.11.2014 - 16:07)
По поводу очередного "ноу-хау" - пустых бутылок в фундамент. Народ, как, как вы это делаете?! Если есть какое то максимально чумное, дикое, страшное решение - вы применяете именно его!! Пустая бутылка в земле, в фундаменте - это рай. Рай для болезнетворых бактерий, микробов, грибков. В ней все эти милые создания чувствуют себя прекрасно. А потом их становится много, и они идут вас навестить, поселиться у вас в желудке, легких, сердце (не в мозгу. мозга нет, это ясно) и отблагодаритьвас за все хорошее...

ебать ты парень умный, а ты случаем не в колпаке резиновом до сих пор ходишь, а то ведь в мире много разных бактерий не только в бане и бетоне......
 
[^]
LEXX6000
24.11.2014 - 16:14
0
Статус: Offline


Регистрация: 23.06.13
Сообщений: -1
Цитата (Andrews1977 @ 24.11.2014 - 15:51)
Цитата (LEXX6000 @ 24.11.2014 - 12:50)
и, кстати по опыту скажу что пол  парной нужно делать выше если потолок так высоко, весь жал будет там - перевод дров и газа а толку нуль, сидеть на второй ступени полога нужно так чтобы до потолка было от башки 5-10 см, максимальный жар, а вы что наляпали? вы и помывочную сделали в парилке? ну ну, попробуйте помыться в 50 градусах, сразу вспотеете одновременно что мылся что не мылся)))

также кирпич это конечно хорошо, НО, он в себя столько тепла возьмет что баню нужно будет затапливать утром чтоб к вечеру там было 110 градусов, и также долго остывать - это к тому что помывочная там. Вы видать без опыта, походили бы по баням частным, посмотрели что и как. Переделывать все нужно.

а зачем сидеть так, чтобы от потолка до башки было 5-10 см? в обморок быстрее упасть от жарищи? В бане вообще сидеть не нужно. Там нужно лежать.
А если и сидишь - то голова твоя должна быть НИЖЕ пирога пара, который плавает под потолком. В идеале от макушки до потолка где-то полметра.

Высота полка - парильщик опускает руки вниз вдоль тела и сжимает ладонь в кулак - уровень костяшек - требуемая высота полка.

Про 110 в бане промолчу. Режим настоящей РУССКОЙ БАНИ - 50-60 градусов/50-60% влажность. Попробуйте и офигеете от результата.

Отсюда и важность и нужность кирпича - чем его больше - тем дольше простоит ваш сруб. т.к. кроме помывки важно сруб после высушить. В идеале - кирпичная печь, ну или на крайняк металл в кирпичном обкладе или с кирпичным щитком.

Добавлено в 15:52
Цитата (nubak798 @ 24.11.2014 - 15:46)
я под стяжку пустые бутылки стоя вниз горлышком составил и песком присыпал. Думаю эффект ничуть не хуже.

Дешевле чем ЭППС - однозначно, но хуже - это точно.

Нутк у вас лежак на уровне печки, весь жар наверх ушел, тогда прорубите тем дыру - отапливайте улицу че уж там))) я не говорю чтоб башкой биться, но когда потолок высоко там не будет парной!
 
[^]
nubak798
24.11.2014 - 16:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 70
Цитата (LEXX6000 @ 24.11.2014 - 16:14)
Цитата (Andrews1977 @ 24.11.2014 - 15:51)
Цитата (LEXX6000 @ 24.11.2014 - 12:50)
и, кстати по опыту скажу что пол  парной нужно делать выше если потолок так высоко, весь жал будет там - перевод дров и газа а толку нуль, сидеть на второй ступени полога нужно так чтобы до потолка было от башки 5-10 см, максимальный жар, а вы что наляпали? вы и помывочную сделали в парилке? ну ну, попробуйте помыться в 50 градусах, сразу вспотеете одновременно что мылся что не мылся)))

также кирпич это конечно хорошо, НО, он в себя столько тепла возьмет что баню нужно будет затапливать утром чтоб к вечеру там было 110 градусов, и также долго остывать - это к тому что помывочная там. Вы видать без опыта, походили бы по баням частным, посмотрели что и как. Переделывать все нужно.

а зачем сидеть так, чтобы от потолка до башки было 5-10 см? в обморок быстрее упасть от жарищи? В бане вообще сидеть не нужно. Там нужно лежать.
А если и сидишь - то голова твоя должна быть НИЖЕ пирога пара, который плавает под потолком. В идеале от макушки до потолка где-то полметра.

Высота полка - парильщик опускает руки вниз вдоль тела и сжимает ладонь в кулак - уровень костяшек - требуемая высота полка.

Про 110 в бане промолчу. Режим настоящей РУССКОЙ БАНИ - 50-60 градусов/50-60% влажность. Попробуйте и офигеете от результата.

Отсюда и важность и нужность кирпича - чем его больше - тем дольше простоит ваш сруб. т.к. кроме помывки важно сруб после высушить. В идеале - кирпичная печь, ну или на крайняк металл в кирпичном обкладе или с кирпичным щитком.

Добавлено в 15:52
Цитата (nubak798 @ 24.11.2014 - 15:46)
я под стяжку пустые бутылки стоя вниз горлышком составил и песком присыпал. Думаю эффект ничуть не хуже.

Дешевле чем ЭППС - однозначно, но хуже - это точно.

Нутк у вас лежак на уровне печки, весь жар наверх ушел, тогда прорубите тем дыру - отапливайте улицу че уж там))) я не говорю чтоб башкой биться, но когда потолок высоко там не будет парной!

с виду только высоко, на самом деле когда сидишь при моем рсте в 1,7 ка раз см 10-15 не больше
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63202
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх