"Курск"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bazlio
24.09.2014 - 13:03
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 624
Цитата (ElninYO @ 24.09.2014 - 18:01)
У меня есть друг подводник, как-то зашел у нас разговор о "Курске", я естественно спросил его мнение? Столкнулась ли она, или торпедировали ее? Про официальную версию я даже не спрашивал, по тому, как не верил сам... Так вот, к огромному для меня удивлению, он сказал что, скорее всего въебала торпеда... На его подлодке стояли такие же. По его словам уж очень сложная в обслуживание и не стабильная... Он рассказал случай, как будучи на каких то учениях, точно так же чуть не въебала такая же торпеда на его подлодке... В этот момент на борту находился, какой то адмирал, и в связи с этим инцидентом, друг, будучи командиром пусковой (или как ее там) схватил "не полное служебное"

Полностью подтверждаю, знакомый капраз в запасе командир подводного ракетного крейсера, на ТОФе служил, на второй или третий день после аварии Курска сказал дословно:" въебала толстая торпеда, та еще срань"
 
[^]
LexxxHU
24.09.2014 - 13:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 251
Цитата (dimon1111111 @ 24.09.2014 - 13:26)
На эту тему есть интересная статья, не помню откуда я ее содрал, но не суть, приведу ее полностью.
Вся правда о "Курске".
Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
.........
......

вы в точности описали фильм
Курск - подводная лодка в мутной воде 2004 года

Это сообщение отредактировал LexxxHU - 24.09.2014 - 13:11
 
[^]
Dobrovey
24.09.2014 - 13:15
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 415
Цитата (Samajel @ 24.09.2014 - 12:18)
от кого кому он сказал это зависит мало, а вот от того как он это сделал - с ехидной улыбочкой - зависит многое.

Эти мрази потопили нашу лодку и после этого спрашивают, что с ней случилось, внимательно следя за выражением лица. Этакий садизм в квадрате. Я считаю сшп заслуживали тогда "геенны ядерной". Впрочем и сейчас заслуживают.
Путину только и оставалось, что либо плюнуть этому подонку в лицо, либо изобразить улыбку в стиле "врёшь не возьмешь".
 
[^]
Aleshachka
24.09.2014 - 13:16
1
Статус: Offline


ЯПовдуватель

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 320
Не знаю, может у меня паранойя, но верен, что без америкосов здесь не обошлось, и в те годы признав это нашему правительству, пришлось бы объявлять войну сшп, к чему страна не была готова!!!
 
[^]
Gans13
24.09.2014 - 13:18
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 0
въебала толстая торпеда, та еще срань" biggrin.gif
Ну и дальше ЧТО?
Детонации не произошло, второй взрыв разрушивший лодку был через достаточной большой промежуток времени.
ТОрпедный аппарат с остатками торпеды и топливом выбросило из лодки, плюс лодку стало топить холодной водой, туша пожар в первом отсеке.
Находящиеся в противоперегрузочных люльках Граниты спокойно лежали как лежали, орошаемые системой пожаротушения.
С хуя ли они ПОТОМ сдетонировали?
Мой друг разрабатывал те БЧ.
ШЕСТЬ ступеней предохранения, ты можешь на этой торпеде разжечь костер, жарить шашлык, бить по ней кувалдой, стрелять в нее из автомата-
ОНА НЕ ВЗОРВЕТСЯ.
Последняя ступень предохранения снимается при попадании в цель.
Официальная версия- полный пиздежь.
А "толстая торпеда" несла ядерный заряд и являлась стратегическим оружием.
Умненькая была штука.

Это сообщение отредактировал Gans13 - 24.09.2014 - 13:19
 
[^]
КВадимВ
24.09.2014 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1702
вечная память
 
[^]
RedAllert
24.09.2014 - 13:27
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 531
я в это время служил на Северном Флоте,каждый день на построении командир доносил новости про Курск,думалф все будет хорошо,а оно вон как вышло..Память матросам КСФ!
 
[^]
ALOXA
24.09.2014 - 13:42
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 576
Цитата (LexxxHU @ 24.09.2014 - 11:22)
боюсь нахвататься минусов, но выскажу свое мнение
мне покоя не дает вот эта ровная отметина с загнутыми внутрь концами

версия такова
подлодки США всячески пытались мешать и спровоцировать нашу подлодку и по какой-то причине "нечаянно" выстрелили торпедой
и чтобы не разжигать третью мировую войну - все замяли

Это одно из 26 окон, которые "сверлили" в теле субмарины под захваты для подъема.

пруф
 
[^]
hector15
24.09.2014 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (LexxxHU @ 24.09.2014 - 11:22)
боюсь нахвататься минусов, но выскажу свое мнение
мне покоя не дает вот эта ровная отметина с загнутыми внутрь концами

версия такова
подлодки США всячески пытались мешать и спровоцировать нашу подлодку и по какой-то причине "нечаянно" выстрелили торпедой
и чтобы не разжигать третью мировую войну - все замяли

Вмятина и отверстие конечно странные, но не от торпеды, ведь в районе отверстия нет следов взрыва.
 
[^]
Den4ik52
24.09.2014 - 13:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.12
Сообщений: 414
Есть такое наблюдение: генералы всегда готовятся к прошлой войне
Суть в том, что по завершении войны новая боевая техника разрабатывается под тактику и стратегию, которые победили в прошедшей войне;
в соответствии с нормами этой тактики и стратегии ведётся и боевая подготовка.
А тем временем научно-технический прогресс продолжается и открывает новые возможности ведения боевых действий.
Но эти возможности не реализуются до начала новой войны ни в развитии большей части военной техники, ни в развитии тактики и стратегии.
И только в ходе новой войны, под давлением обстоятельств, созданы малочисленными фактами проникновения достижений научно-технического прогресса в военное дело, стороны конфликта создают и начинают массово применять новые образцы вооружений, вбирающие в себя достижения научно-технического прогресса прошедших мирных лет, и вырабатывают тактику и стратегию их применения. Инерция мышления категориями прошлых войн, свойственная высшему командному составу и курирующим его государственным деятелям, может простираться на десятилетия.
К 1985 г. вследствие вредительства в деле разработки тактико -технических требований к подводным лодкам вообще и стратегическим ракетоносцам, в частности, советские подводные лодки качественно проигрывали в акустической скрытности (стратегические ракетоносцы проигрывали 30 дБ).
Вследствие этого они, существуя и символизируя мощь страны, фактически перестали быть оружием, по какой причине в американской военно-морской печати на вопрос «что делать с советскими лодками ву угрожаемый период?» (т.е. ещѐ в мирное время) давался прямой ответ: Топить! — Этот ответ был возможен только потому, что американцы гарантированно и достоверно отслеживали перемещения практически всех советских подводных лодок, и даже если теряли контакт с той или иной лодкой, то восстанавливали его в приемлемые (для её оперативного сопровождения) сроки. По этой же причине советские лодки могли обнаружить американскую только, когда американцы сближались на необходимую для этого дистанцию с ранее обнаруженной ими советской лодкой, либо когда из-за особенностей гидрологии моря не могли реализовать своё техническое превосходство в акустической скрытности и средствах гидроакустического обнаружения.
А сколько стоит создание флота и сколько времени требуется на его создание?
http://dotu.ru/2014/08/29/20140828_about_wars/
Версия про Курск и про то почему Путин сказал,что она утонула
1)

2)
 
[^]
bazlio
24.09.2014 - 13:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 624
Gans13
Спорить не буду, сам от торпедостроения, торпедозапускания и слив спирта с торпед biggrin.gif очень далек. Всех технических нюансов уже и не помню, но он мне тогда все так грамотно разложил, что стало похоже на правду why.gif , а здесь еще оказывается такие же версии попадались.
 
[^]
Utopi
24.09.2014 - 14:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.04.07
Сообщений: 737
Цитата (Mankunianec @ 24.09.2014 - 12:34)
вряд ли мы когда нибудь истинную причину трагедии

Истинная причина известна. Мемфис столкнулся с Курском и капитан Курска отдал команду отстрелить торпеду с аварийным буем. Акустики второй американской подводной лодки услышали открытие торпедных шахт Курса и обосрались, подумали что их сейчас торпедируют шквалами. Решили сыграть на опережение и шмальнули по Курску торпедой МК-48. На первых видео поднятия Курска со дна, очень хорошо видно круглое входящее отверстие от этой торпеды.
 
[^]
Xmolen
24.09.2014 - 14:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 484
Цитата (Hrumsa @ 24.09.2014 - 09:26)
Кто-нибудь может внятно объяснить, зачем надо было отпиливать носовые отсеки прямо на дне?!

Конечно! Есть канадский фильм про "Курск", там есть ответы на все вопросы -
и отчего утонула,
и почему было некого спасать,
и куда летала наша противолодочная эскадрилья,
и какая американская подлодка чинилась потом в Норвегии,
и зачем наши генералы летали в штаб-квартиру НАТО в Брюсселе,
и зачем отрезали на дне носовую часть и залили ее бетоном.

Вот тут краткое изложение фильма
http://forums.drom.ru/habarovsk/t1151509033.html

Сам фильм по-русски не нашел. Англоязычная версия легко гуглится.

Добавлено в 14:10
Цитата (Utopi @ 24.09.2014 - 15:05)
Цитата (Mankunianec @ 24.09.2014 - 12:34)
вряд ли мы когда нибудь истинную причину трагедии

Истинная причина известна. Мемфис столкнулся с Курском и капитан Курска отдал команду отстрелить торпеду с аварийным буем. Акустики второй американской подводной лодки услышали открытие торпедных шахт Курса и обосрались, подумали что их сейчас торпедируют шквалами. Решили сыграть на опережение и шмальнули по Курску торпедой МК-48. На первых видео поднятия Курска со дна, очень хорошо видно круглое входящее отверстие от этой торпеды.

Все правильно описал!
 
[^]
hector15
24.09.2014 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (Utopi @ 24.09.2014 - 15:05)
Цитата (Mankunianec @ 24.09.2014 - 12:34)
вряд ли мы когда нибудь истинную причину трагедии

Истинная причина известна. Мемфис столкнулся с Курском и капитан Курска отдал команду отстрелить торпеду с аварийным буем. Акустики второй американской подводной лодки услышали открытие торпедных шахт Курса и обосрались, подумали что их сейчас торпедируют шквалами. Решили сыграть на опережение и шмальнули по Курску торпедой МК-48. На первых видео поднятия Курска со дна, очень хорошо видно круглое входящее отверстие от этой торпеды.

Резиновое покрытие плюс прочный металлический корпус… 100км\ч эта не та скорость чтобы оставить такую ровное круглое входящее отверстие.

Это сообщение отредактировал hector15 - 24.09.2014 - 14:12
 
[^]
Utopi
24.09.2014 - 14:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.04.07
Сообщений: 737
Цитата (ALOXA @ 24.09.2014 - 13:42)
Цитата (LexxxHU @ 24.09.2014 - 11:22)
боюсь нахвататься минусов, но выскажу свое мнение
мне покоя не дает вот эта ровная отметина с загнутыми внутрь концами

версия такова
подлодки США всячески пытались мешать и спровоцировать нашу подлодку и по какой-то причине "нечаянно" выстрелили торпедой
и чтобы не разжигать третью мировую войну - все замяли

Это одно из 26 окон, которые "сверлили" в теле субмарины под захваты для подъема.

пруф

Никто не видел на видео 26 окон, видели только одно. Вот тут на 2:30 видно
 
[^]
Emmetoya
24.09.2014 - 14:12
0
Статус: Offline


заводной апельсин

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2237
Цитата (patr10t @ 24.09.2014 - 11:26)
Тут на япе, в теме про Курск кто-то давал ссылку на интересную книжку:

В кильватерном строю за смертью
Автор: Рязанцев Валерий Дмитриевич

Книга «В кильватерном строю за смертью» посвящена трагедии АПЛ «Курск» и предпосылкам, унесшим жизни 118 человек. В книге дан подробный анализ действий экипажа, флотских начальников и спасателей.

Хотя книга закончена в 2005 г., ни одно издательство России не пожелало её опубликовать. Это неудивительно, принимая во внимание, что автор приводит список должностных лиц, чьи преступные халатность, бездеятельность и очковтирательство привели к катастрофе в Баренцевом море.

Вице-адмирал Валерий Дмитриевич Рязанцев во время катастрофы атомной подводной лодки «Курск» в августе 2000 года являлся заместителем Начальника Главного Штаба ВМФ России по боевой подготовке, входил в состав Правительственной комиссии, созданной для выяснения обстоятельств гибели АПЛ.

Всем советую.
Грамотная аргументированная книга.
 
[^]
gorlopan
24.09.2014 - 14:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Самое страшное делать выбор между смертями десятков и сотен сегодня и тысячами и сотнями тысяч завтра. Посылать 10 человек в разведку боем сегодня, чтобы завтра не погибли сотни. Не дай бог никому такого выбора.
 
[^]
luxoris
24.09.2014 - 14:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 481
Цитата (FuckingSoul @ 24.09.2014 - 10:56)


Что же вы как стадо баранов, еще пару лет назад ВВП для вас был хуже всех. Ни одного согласного с его политикой не было. И как только не называли: ботексный, простутка западная. А сегодня проститутки вы, раз брызгая слюной, на волне патриотизма в СМИ его громко защищаете.

Вечная память молодым ребятам.

Абрашка , ну пойми ты , что такого " как раньше " и как бы тебе хотелось ...всё как всегда страну поливаешь грязью ВВП плохой - больше не будет ..запомни , ну или запиши ...
"Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду."

"Курск"
 
[^]
prefgamer
24.09.2014 - 14:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.03.09
Сообщений: 2
Цитата (Botanik12 @ 24.09.2014 - 06:08)
Цитата (AltaCogita6 @ 24.09.2014 - 06:58)
Вот честно скажу у меня волосы дыбом встали когда случилась эта трагедия. Ведь любой, абсолютно любой мог там быть. И его бы разменяли простой фразой - "Она утонула".
К чертям собачьим такие фразы и улыбки! Ты парней верни! Не можешь?! А почему?! Подковерные политические игрища важнее?

представь, как доставали В.В. тогда всякие корры по поводу этой трагедии,
скорей всего ответил так, чтобы отвалили,
а журналюги твари сразу разнесли это по всем каналам

Несмотря на свой ник, ты почти угадал, камрад.

Гарант Конституции весьма начитан и культурно образован.
Погуглите фразу "он умер", это из довольно известного американцам американского же фильма. Отсюда тебе станет понятна ответная реакция
американского журналиста - он перестал задавать вопросу про лодку.
И любой американец, видевший это интервью и слышавший ответ президента,
больше никогда не будет задавать вопрос, что стало с лодкой.
Потому что он услышал чуть измененный, но оччень понятный ему ответ - она утонула.
 
[^]
bulldz
24.09.2014 - 14:28
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 831
Цитата (ment69 @ 24.09.2014 - 10:05)
Вечная память морякам! У моряка такая участь - всю жизнь бороться за живучесть!!!

А про Путина - он в январе 2000 года встал у руля страны, которая превращалась в ничто, в которой было многое продано, многое заложено за долги. А гибель лодки как раз последствие правления Бори-алкоголика. К августу 2000 Путин президенствовал 3 месяц официально, он за это время ничего особенного и сделать не успел.


Борю алкоголика кто поддержал? Майдан ваш Московский, то есть люди поддержали - а виноват почему то Боря, а не люди, несправедливо имхо.



ПС. Отец подводник на ПЛАРБ(1972-1975) - его мысль, то что могли спасти их, но не хотели, но это всего лишь мысль одного человека..

ПС2 - Кто может подсказать, где найти список утилизированныч АПЛ на Звездочке с 85 по 92 год? Заранее благодарен.
Вечная память погибшим.


Это сообщение отредактировал bulldz - 24.09.2014 - 14:43
 
[^]
hector15
24.09.2014 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (Utopi @ 24.09.2014 - 15:11)
Цитата (ALOXA @ 24.09.2014 - 13:42)
Цитата (LexxxHU @ 24.09.2014 - 11:22)
боюсь нахвататься минусов, но выскажу свое мнение
мне покоя не дает вот эта ровная отметина с загнутыми внутрь концами

версия такова
подлодки США всячески пытались мешать и спровоцировать нашу подлодку и по какой-то причине "нечаянно" выстрелили торпедой
и чтобы не разжигать третью мировую войну - все замяли

Это одно из 26 окон, которые "сверлили" в теле субмарины под захваты для подъема.

пруф

Никто не видел на видео 26 окон, видели только одно. Вот тут на 2:30 видно

2.35 видно что оно не круглое и диаметром явно не пол метра.

Mark-48, Диаметр 533 мм

К сати раньше не видел этого видео, здесь достаточно детально можно рассмотреть это отверстие и отсеять многие спекуляции.

Это сообщение отредактировал hector15 - 24.09.2014 - 14:42
 
[^]
marimasi
24.09.2014 - 14:35
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 0
а когда тонул Комсомолец-кто был мудаком на тот момент?
Хоть и звучит странно, но на момент вопроса о лодке-вообще не было понятно,что с ней. Так что по факту-она утонула.

Доклад о расследовании (копия или второй экз., я хз точно) имеется в ВМА им Кузнецова с грифом секретно. Мой знакомый офицер его читал, имеет допуск.
Как кто-то писал-долбанула торпеда (из-за распиздяйства того,кто ее туда грузил-это уже ремарка знакомого). Поскольку знакомый командир БЧ-2 (кто знает,что за БЧ,тот поймет), то выводы он делать может,это его проф специализация, если можно так выразиться.

К сожалению, самые удобные версии это о нападении и прочее, хотя куда чаще все дело в банальном распиздяйстве (читаем авторов-моряков). А про распиздяйство я и так знаю, отец кораблем командовал,много чего рассказывал.

пыс: на "Курске" погибло несколько маминых знакомых, учились мужики в Галоше(((
Их могилы находятся на 5км на кладбище в Севастополе, в ряд..Когда мы ходим навещать родственников,всегда мимо проходим и сердце сжимается. Нелепо и глупо. Там всегда цветы, есть беска, ленточки..
На 5км 2 человека, еще 2 (вроде бы) на Братском кладбище (если вру,то поправьте).


Добавлено в 14:38

bulldz
если верить заключению судмедэкспертов-вряд ли бы их успели спасти((
 
[^]
BurikSW
24.09.2014 - 14:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.09.10
Сообщений: 648
Читал книгу Б.А. Кузнецова, адвока, защищавшего интересы родственников погибших моряков. Называется "Она утонула. Правда о Курске". Вывод его и следствия - халатность. От организаторов учений и командного состава ВМФ до персонала, обслуживающего лодку. Тут закрыли глаза, там не сделали положенного, здесь не обеспечили наличия. Вот цепь таких событий и привела к самой трагедии и невозможности спасти выживших.

Вечная память!
 
[^]
FuckingSoul
24.09.2014 - 14:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.12
Сообщений: 43
Цитата (luxoris @ 24.09.2014 - 15:25)
Цитата (FuckingSoul @ 24.09.2014 - 10:56)


Что же вы как стадо баранов, еще пару лет назад ВВП для вас был хуже всех. Ни одного согласного с его политикой не было. И как только не называли: ботексный, простутка западная. А сегодня проститутки вы, раз брызгая слюной, на волне патриотизма в СМИ его громко защищаете.

Вечная память молодым ребятам.

Абрашка , ну пойми ты , что такого " как раньше " и как бы тебе хотелось ...всё как всегда страну поливаешь грязью ВВП плохой - больше не будет ..запомни , ну или запиши ...
"Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду."

Мусьё, что за хуйню я сейчас прочитала? Мое отношение к политике весьма равнодушное, я мало чего понимаю и не лезу с умными советами. Но эта проституция в отношении к ВВП не укладывается у меня в голове. Как можно почти 13 лет хаять человека, а сейчас им восторгаться?
 
[^]
Gans13
24.09.2014 - 14:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 0
Цитата (Emmetoya @ 24.09.2014 - 15:12)
Цитата (patr10t @ 24.09.2014 - 11:26)
Тут на япе, в теме про Курск кто-то давал ссылку на интересную книжку:

В кильватерном строю за смертью
Автор: Рязанцев Валерий Дмитриевич

Книга «В кильватерном строю за смертью» посвящена трагедии АПЛ «Курск» и предпосылкам, унесшим жизни 118 человек. В книге дан подробный анализ действий экипажа, флотских начальников и спасателей.

Хотя книга закончена в 2005 г., ни одно издательство России не пожелало её опубликовать. Это неудивительно, принимая во внимание, что автор приводит список должностных лиц, чьи преступные халатность, бездеятельность и очковтирательство привели к катастрофе в Баренцевом море.

Вице-адмирал Валерий Дмитриевич Рязанцев во время катастрофы атомной подводной лодки «Курск» в августе 2000 года являлся заместителем Начальника Главного Штаба ВМФ России по боевой подготовке, входил в состав Правительственной комиссии, созданной для выяснения обстоятельств гибели АПЛ.

Всем советую.
Грамотная аргументированная книга.

gigi.gif бред дегенеративного дебила, поднабравшегося умных выражений и льющего поток гавна на своё руководство.
Этот кретин даже не удосужился написать, что на лодке были специалисты с торпедного завода, руководившие испытанием торпеды (КАКАЯ нахуй неправильная подготовка и ошибки), КАКАЯ впизду детонация от удара о грунт??? там даже после взрыва отсека судмедэксперты собрали с полтонны взрывчатки на полу ПОСЛЕ детонации ОСНОВНОГО боезапаса.
А детонация разрушившая лодку несравнима с ударом о грунт, под таким углом его бы никто особо и не заметил.
Вопрос в другом... системы охлаждения реактора НЕ ПОЗВОЛЯЮТ таким лодкам погружаться на такой глубине (с учетом высоты корпуса), грязь начинают засасывать.


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89105
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх