Бабий ЯР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Knp9
26.06.2013 - 13:11
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6665
Цитата (CNC @ 26.06.2013 - 13:04)
Цитата (FedorDK @ 26.06.2013 - 13:53)
Цитата (Ariston @ 26.06.2013 - 10:54)
Цитата (maxxxak @ 26.06.2013 - 11:09)
а теперь молодое поколение говорит что фашисты хорошие ребята... вот что им в школе надо показывать..

Скорее всего они так говорят, потому что знают об уровне жизни в Германии сейчас, и сопоставляют его с уровнем жизни у нас. Когда наше правительство принимает очередной закон с "покращенням" они мне сами фашистов напоминают. Может немного не в тему, но как есть.

Не от этого скорее.
Например есть проблема расплодившихся горцев.
Знает подросток что Гитлер за чистоту расы выступал.
Вот и становится он кумиром.
А СССР - там же за мир все были и негров в унверситетах учили - т.е. не за чистоту расы.
А то что НКВД проблему горцев в 3 дня решило когда-то - мало кто из молодых знает. Равно как не знает что фашисты с горцами очень даже корешились и про чистоту расы забывали. За что собственно горцев и отправили в степь.

так, чистота расы это хорошо или плохо?
Хорошо быть чисто Русским с голубыми глазами или все таки лучше быть рожденным в Москве мулатом, потому что мама разок перепехнулась с черным?

Да хоть негром хоть арабом главное не заниматься паразитизмом и ростовщичеством, тем за что фашисты и убивали евреев жидов
 
[^]
ilya9
26.06.2013 - 13:16
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 48
Цитата (Samum @ 26.06.2013 - 12:39)
Цитата (ilya9 @ 26.06.2013 - 12:03)
Цитата (Samum @ 26.06.2013 - 11:24)
Цитата (ilya9 @ 26.06.2013 - 11:10)
Цитата (Samum @ 26.06.2013 - 10:19)
Цитата (Selik @ 26.06.2013 - 10:12)
и теперь немцы намекают, что нам тоже неплохо бы покаяться...
Как только язык у паскуд поворачивается, потомкам тех эсесманов и прочих белокурых бестий - рот в принципе нельзя открывать на тему чужого покаяния.
Им каяться и каяться, и всё равно не избыть вины за грехи отцов и дедов.

НУ правду надо сказать что у СССР тоже есть от чего глаза прятать в г. Киеве

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бы%...ІРЅСЏ

В небольшом селе Быковня под киевом с 37-го по 41-й НКВД расстрелилвало своих же граждан Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.


мориальный комплекс жертвам коммунистического террора “БЫКОВНЯ” (Биківня) расположен на восток от Киева, в направлении города Бровары, в 19 лесном квартале.
История Быковнянского комплекса следующая. В 1937 году, когда массовые репрессии коммунистического режима в СССР достигли невероятных размеров, киевское НКВД создало в этом лесу, в 1,5 км от трассы, один из своих секретных объектов. Здесь, за высоким зеленым забором с колючей проволокой, сторожевыми вышками и солидной охраной, был построен сарай таких размеров, что в него заезжала грузовая машина. Через определенное время сарай переносили на соседнее место огражденной территории. Ночами, а временами утром, сюда приезжали крытые брезентом грузовики, иногда – по 2-3, а выезжали пустыми. Жители ближнего посёлка старались обходить страшный объект стороной, собирая в лесу грибы и ягоды. В первые месяцы войны (июнь-июль 1941 года) сюда привозили также несколько групп живых узников, жители часто слышали оттуда звуки выстрелов и автоматных очередей.
После прихода в Киев немецких войск, в пропагандистских антикоммунистических целях, немцы с украинской полицией организовали опрос свидетелей из местных жителей и пробное шурфование на этом объекте. При шурфовании были обнаружены огромные ямы, наполненные останками расстрелянных. Стало очевидным и было сообщено в украинской оккупационной печати, что найдено исполинское погребение жертв НКВД довоенных лет.
По возвращении в Киев советских войск, тема на долгие годы была закрыта, выдвинута версия, что здесь находятся жертвы нацизма. Люди знали правду, но боялись ее разглашать. Деревянные постройки были жителями разобраны, место захоронения зарастало молодыми соснами.
В 1962 г. 19 квартал Быковни посетили украинские общественные деятели А. Горская, Л. Танюк, В. Симоненко. Они стали свидетелями того, как дети забавлялись черепами, и организовали общественность, чтобы требовать пересмотра дела. Лишь четвертая из назначенных правительством комиссий, под давлением безоговорочных документов и свидетельств, признала, что здесь похоронены 6783 политзаключённых разных национальностей, расстрелянных сталинским режимом. Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.
Во время нового следствия было установлено, что в 1937 г. Киевский горсовет выделил здесь “Спецзону для потребностей НКВД”, хотя хоронили здесь и значительно раньше. В 1938 г., по обычаю советских органов, были уничтожены и исполнители тех преступлений, и обслуга Быковни.
В сборнике “Память Быковни” приведена история этих исследований, ряд свидетельств и документов спецслужб, касающихся массовых репрессий и секретного Быковнянского кладбища. Среди них – свидетельства работников Лукьяновской тюрьмы о вывозе по ночам тел расстрелянных за черту города.
Лишь с обретением независимости Украина занялась приведением в порядок этой территории и строительством мемориального комплекса. Он и ныне не полностью завершен, недостаточно исследован и защищён. Сооружение комплекса начато в 1991 г., по инициативе “Мемориала” и других общественных организаций, которые вдоль лесной дороги от трассы до места массовых захоронений устанавливают свои отдельные памятные знаки. У съезда с шоссе - фигура политзаключённого, надпись на камне “1937”. Установлена она в 1998 г.
Там же справа – кресты из рельсов и камень с крестом. Подобный камень установлен у дороги в лес. Далее у лесной дороги, ведущей к объекту, - камень с надписью “Самое дорогое у вас – воля. Мы оплатили её жизнью”. Стволы деревьев вдоль этой дороги и на всей территории захоронений перевязаны желтыми лентами.
Следующий камень установлен около места захоронения. На нём надпись: “Тут, в 19 квартале Быковнянского леса, похоронены жертвы политических репрессий”. Рядом - гранитная глыба с надписью: «Эти сосны – свидетели страшного преступления. Здесь похоронены тысячи невинно убиенных. Поклонись их праху. Вечная память».
В центре территории захоронения, не отделённой от остального лесного массива, находится основная композиция с крестом. На гранитном постаменте надпись «Вечная память». Таблички с именами и портретами жертв прикреплены прямо на стволах сосен, их там сотни. Прикрепляют их сами посетители - родные и близкие погибших.
Следует отметить, что этот объект далеко не единственный в Киеве. Свидетели указывают по меньшей мере на 6 других мест массовых погребений жертв большевизма в зоне украинской столицы, в частности - в районе Святошино и в Бабьем Яру. Общее число жертв также подтверждает, что их никак не могли разместить в одном Быковнянском массиве. Поисковая работа продолжается, её цель – восстановление исторической правды и увековечение памяти жертв тоталитаризма.


Минусите от того что этого не было? Наговоры? или от того что не хочется верить что родина в то время тоже не сильн опушитсая была? Или 150 тысяч раастреляных мирных советских жителей немцами - это зло, а 150 тысяч расстреляных мирных жителей собственным госсударством это не то что бы и большое горе?

ты и дальше википедию читай и свято верь прочитай информации...
Найди статью "вторая мировая война" и сразу увидишь "...США - огромная роль...".
Не забудь почитать и об окупации украинского народа "проклятыми русаками".
Прежде чем чушь читать и другим в это тыкать - не забывай хоть иногда голову включать!

а чё это Вы мне ТЫКАЕТЕ??? )))

Ок. наверное я с Вами соглашусь, ну хотя бы от того, что спорить с такими как Вы это становиться такими как Вы ))

Согласен. Советсткая власть в период правления Сталина была мягкая и либеральная. Всё что ей приписывают - это наговоры. Все лагеря расстрелы в 37 и прочее было инсцинированно проклятыми американцами которые жаждят очернить вождя мирового пролитариата дорогого и любимаого Иосифа Виссарионовича Сталина! А в народе ходят легенды о доблесных отрядах НКВД которые прославились тем что снимали кошечек с деревьев и бабушек через улицы переводили!

Чушь всё это! СССР в те годы была ещё той страной! Я готов биться об заклад на что угодно за то что Вы не готовы жить в такой стране какой был СССР при Сталине, что б Вы там не говорили, и как бы не пытались оспаривать тот факт что в Быковне НКВДэшниками расстреляли кучу народа! Врядли мой отец живущий в тв 55-м неподалёку находил кости людей подброшенные туда Американцами и прочими товарищами что б зачернить советскую власть! да все в округе этого места знали что там было, только вот в условиях советской действительность говорить про это вслух было не совсем безопасно..

Простите великодушно.... Какие мы обидчивые паны...Я все таки уподоблюсь Вам и отвечу на Вашу бессмысленную тираду:
1. Никто не говорит о святости советской власти и И.В. Сталина в частности, но Вы, видимо читаете между строк....
2. По поводу расстрелов 37-ого все таки настоятельно советую ознакомиться с доступными фактами и документами, а не слушать людей которые на кухне Солженицына от руки переписывали и там прочли про миллионы невинно расстрелянных.
3. По поводу находимых костей, если я верно ориентируюсь во времени, то 55-ый ("...Врядли мой отец живущий в тв 55-м неподалёку..") был после 37-ого и после 41-ого, да и даже после 54-ого, или там на останках были метки "невинно убиенные украинские хлопцы советскими жидами-комиссарами, под руководством И.В. Сталина". Не иначе, иначе бы как, Ваш отец, милейший, определил чьи это останки??
опять же делаю Вам рекомендацию (или обращаясь к такой ясновельможной особе надо все буквы большими писать - ВАМ?) обратиться к выложенным в доступ историческим документам, трудам признанных историков, к рассказам очевидцев в конце концов (их, к счастью, еще можно найти) и Вам откроется совершенно другой взгляд на историю, и Ваша "сраная" википедия (сборник ....и) "маленько" разойдется с реалиями, чему Вы, милейший, будете явно удивлены.

Так не кривите душой- и укажите какие из источников Вами воспринимаются как истина в последней инстанции? Чего уж Вики понятное дело не самая правдива штука, но раз Вы досконально знаете правду матку поднажмите, поправте Вики - пусть люди знают как было на самом деле, а то в невежистве живут!


а про 55-й... я ведь вроде как написал что люди местные знали и знают что там тварилось в 30-е и от куда кости. Уж поверьте на род в массе своей помнит всё. можно чёркать в бумаге что угодно - но воспоминания людей ни куда не деть. и уж я буду верить скорее не указанному Вами источнику, а уж простите великодушно, воспоминанием своих родителей бадушек с дедушками и пробабушек с прадедушками, которым тоже было что рассказать и про немцев и про советскую власть. Вот их воспоминания дают мне возможность представить как им жилось в те счастливые для всех советских людей годы довоенные (пробабка была 16 года рождения и умерла в 2005 так что пережила весь СССР вместе с войной).

Не знаю от куда Вы и что Ваши предки. и какие восспоминания они оставили Вам про буйные годы СССР. может они в блакдном Ленинграде помирали, а ведь может и наоборот - жировали дет в застенках Кремля, и на мир на этот Вы ведь тоже объективно тогда смотретьне сможете, ведь в любом случае Ваша точка зрения будет подвержена влянию вышеперечисленных факторов.

Все, о чем Вы говорите можно свести к одной из инициатив Ваших "глубокоуважаемых" соотечественников украинские националисты предлагают исключить термин Великая Отечественная Война
Особенно доставляет конец первого абзаца, что все это "миф навязанный соседней державой"...
Хотя Вы наверное не поверите в достоверность этой беспристрастной новости, ведь на Вики она не отражена)
 
[^]
mahnovez
26.06.2013 - 13:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.07.10
Сообщений: 898
Цитата (Kopelli @ 26.06.2013 - 10:49)
Цитата (Samum @ 26.06.2013 - 11:19)
Цитата (Selik @ 26.06.2013 - 10:12)
и теперь немцы намекают, что нам тоже неплохо бы покаяться...
Как только язык у паскуд поворачивается, потомкам тех эсесманов и прочих белокурых бестий - рот в принципе нельзя открывать на тему чужого покаяния.
Им каяться и каяться, и всё равно не избыть вины за грехи отцов и дедов.

НУ правду надо сказать что у СССР тоже есть от чего глаза прятать в г. Киеве

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бы%...ІРЅСЏ

В небольшом селе Быковня под киевом с 37-го по 41-й НКВД расстрелилвало своих же граждан Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.


мориальный комплекс жертвам коммунистического террора “БЫКОВНЯ” (Биківня) расположен на восток от Киева, в направлении города Бровары, в 19 лесном квартале.
История Быковнянского комплекса следующая. В 1937 году, когда массовые репрессии коммунистического режима в СССР достигли невероятных размеров, киевское НКВД создало в этом лесу, в 1,5 км от трассы, один из своих секретных объектов. Здесь, за высоким зеленым забором с колючей проволокой, сторожевыми вышками и солидной охраной, был построен сарай таких размеров, что в него заезжала грузовая машина. Через определенное время сарай переносили на соседнее место огражденной территории. Ночами, а временами утром, сюда приезжали крытые брезентом грузовики, иногда – по 2-3, а выезжали пустыми. Жители ближнего посёлка старались обходить страшный объект стороной, собирая в лесу грибы и ягоды. В первые месяцы войны (июнь-июль 1941 года) сюда привозили также несколько групп живых узников, жители часто слышали оттуда звуки выстрелов и автоматных очередей.
После прихода в Киев немецких войск, в пропагандистских антикоммунистических целях, немцы с украинской полицией организовали опрос свидетелей из местных жителей и пробное шурфование на этом объекте. При шурфовании были обнаружены огромные ямы, наполненные останками расстрелянных. Стало очевидным и было сообщено в украинской оккупационной печати, что найдено исполинское погребение жертв НКВД довоенных лет.
По возвращении в Киев советских войск, тема на долгие годы была закрыта, выдвинута версия, что здесь находятся жертвы нацизма. Люди знали правду, но боялись ее разглашать. Деревянные постройки были жителями разобраны, место захоронения зарастало молодыми соснами.
В 1962 г. 19 квартал Быковни посетили украинские общественные деятели А. Горская, Л. Танюк, В. Симоненко. Они стали свидетелями того, как дети забавлялись черепами, и организовали общественность, чтобы требовать пересмотра дела. Лишь четвертая из назначенных правительством комиссий, под давлением безоговорочных документов и свидетельств, признала, что здесь похоронены 6783 политзаключённых разных национальностей, расстрелянных сталинским режимом. Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.
Во время нового следствия было установлено, что в 1937 г. Киевский горсовет выделил здесь “Спецзону для потребностей НКВД”, хотя хоронили здесь и значительно раньше. В 1938 г., по обычаю советских органов, были уничтожены и исполнители тех преступлений, и обслуга Быковни.
В сборнике “Память Быковни” приведена история этих исследований, ряд свидетельств и документов спецслужб, касающихся массовых репрессий и секретного Быковнянского кладбища. Среди них – свидетельства работников Лукьяновской тюрьмы о вывозе по ночам тел расстрелянных за черту города.
Лишь с обретением независимости Украина занялась приведением в порядок этой территории и строительством мемориального комплекса. Он и ныне не полностью завершен, недостаточно исследован и защищён. Сооружение комплекса начато в 1991 г., по инициативе “Мемориала” и других общественных организаций, которые вдоль лесной дороги от трассы до места массовых захоронений устанавливают свои отдельные памятные знаки. У съезда с шоссе - фигура политзаключённого, надпись на камне “1937”. Установлена она в 1998 г.
Там же справа – кресты из рельсов и камень с крестом. Подобный камень установлен у дороги в лес. Далее у лесной дороги, ведущей к объекту, - камень с надписью “Самое дорогое у вас – воля. Мы оплатили её жизнью”. Стволы деревьев вдоль этой дороги и на всей территории захоронений перевязаны желтыми лентами.
Следующий камень установлен около места захоронения. На нём надпись: “Тут, в 19 квартале Быковнянского леса, похоронены жертвы политических репрессий”. Рядом - гранитная глыба с надписью: «Эти сосны – свидетели страшного преступления. Здесь похоронены тысячи невинно убиенных. Поклонись их праху. Вечная память».
В центре территории захоронения, не отделённой от остального лесного массива, находится основная композиция с крестом. На гранитном постаменте надпись «Вечная память». Таблички с именами и портретами жертв прикреплены прямо на стволах сосен, их там сотни. Прикрепляют их сами посетители - родные и близкие погибших.
Следует отметить, что этот объект далеко не единственный в Киеве. Свидетели указывают по меньшей мере на 6 других мест массовых погребений жертв большевизма в зоне украинской столицы, в частности - в районе Святошино и в Бабьем Яру. Общее число жертв также подтверждает, что их никак не могли разместить в одном Быковнянском массиве. Поисковая работа продолжается, её цель – восстановление исторической правды и увековечение памяти жертв тоталитаризма.


Минусите от того что этого не было? Наговоры? или от того что не хочется верить что родина в то время тоже не сильн опушитсая была? Или 150 тысяч раастреляных мирных советских жителей немцами - это зло, а 150 тысяч расстреляных мирных жителей собственным госсударством это не то что бы и большое горе?

нет. минусим потому что неверное написано! расстреливал лично Сталин. на самолете прилетал и из маузера...

А в Бабьем Яру лично Гитлер расстреливал?
 
[^]
Syawa
26.06.2013 - 13:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2846
Есть очень хорошая книга называется Бабий Яр Анатолия Кузнецова (очевидец,был 14 летним мальчиком на Куреневке)

В советское время ее печатали с купюрами урезанной почти в 3 раза.

Ищите оригинал.Там подробно написано все.И о том как советская элита тикала из города,огромная советская армия брошенная на произвол судьбы (есть интересный эпизод с советскими солдатами которые бродили еду искали.их там тысячи были потерянных,кто как выбирался),как немцы вошли в город,как НКВД взорвало дома на Хрещатике вместе с людьми при отступлении.Потом начались пожары,немцы тушили и по сути спасли и большую часть города.

Потом бабий яр подробно описан и тд.
Я был той книгой шокирован если честно.Недавно ее прочитал

Это сообщение отредактировал Syawa - 26.06.2013 - 13:19
 
[^]
Barbituratius
26.06.2013 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 3117
Цитата (ssensey @ 26.06.2013 - 07:42)
В начале 1970-х годов на этом месте было построено здание телецентра

Здание телецентра начали строить в 1983 году, а не в начале 70-х ))
 
[^]
Caduceus
26.06.2013 - 13:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 551
Знаете, мне не понять. Ладно Гитлер был на голову больным, ладно 20-30 приближенных. Но ЧТО случилось с солдатами? Почему такие звери? Откуда столько жестокости? Я до сих пор недолюбливаю немцев, может быть я странный.
 
[^]
LAMOZAVR
26.06.2013 - 13:20
-6
Статус: Offline


Бог даст, власть отнимет.

Регистрация: 3.08.08
Сообщений: 430
Цитата (Syawa @ 26.06.2013 - 13:17)
Есть очень хорошая книга называется Бабий Яр Анатолия Кузнецова (очевидец,был 14 летним мальчиком на Куреневке)

В советское время ее печатали с купюрами урезанной почти в 3 раза.

Ищите оригинал.Там подробно написано все.И о том как советская элита тикала из города,огромная советская армия брошенная на произвол судьбы (есть интересный эпизод с советскими солдатами которые бродили еду искали.их там тысячи были потерянных,кто как выбирался),как немцы вошли в город,как НКВД взорвало дома на Хрещатике вместе с людьми при отступлении.Потом начались пожары,немцы по сути спасли и большую часть города.

Потом бабий яр подробно описан и тд.
Я был той книгой шокирован если честно.Недавно ее прочитал

Ты родился уже в обмороке.
При подобных обстоятельствах, ты впереди всех драпал бы, или дохлым бы валялся...
 
[^]
Samum
26.06.2013 - 13:25
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 447
Цитата (ilya9 @ 26.06.2013 - 13:16)
Цитата (Samum @ 26.06.2013 - 12:39)
Цитата (ilya9 @ 26.06.2013 - 12:03)
Цитата (Samum @ 26.06.2013 - 11:24)
Цитата (ilya9 @ 26.06.2013 - 11:10)
Цитата (Samum @ 26.06.2013 - 10:19)
Цитата (Selik @ 26.06.2013 - 10:12)
и теперь немцы намекают, что нам тоже неплохо бы покаяться...
Как только язык у паскуд поворачивается, потомкам тех эсесманов и прочих белокурых бестий - рот в принципе нельзя открывать на тему чужого покаяния.
Им каяться и каяться, и всё равно не избыть вины за грехи отцов и дедов.

НУ правду надо сказать что у СССР тоже есть от чего глаза прятать в г. Киеве

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бы%...ІРЅСЏ

В небольшом селе Быковня под киевом с 37-го по 41-й НКВД расстрелилвало своих же граждан Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.


мориальный комплекс жертвам коммунистического террора “БЫКОВНЯ” (Биківня) расположен на восток от Киева, в направлении города Бровары, в 19 лесном квартале.
История Быковнянского комплекса следующая. В 1937 году, когда массовые репрессии коммунистического режима в СССР достигли невероятных размеров, киевское НКВД создало в этом лесу, в 1,5 км от трассы, один из своих секретных объектов. Здесь, за высоким зеленым забором с колючей проволокой, сторожевыми вышками и солидной охраной, был построен сарай таких размеров, что в него заезжала грузовая машина. Через определенное время сарай переносили на соседнее место огражденной территории. Ночами, а временами утром, сюда приезжали крытые брезентом грузовики, иногда – по 2-3, а выезжали пустыми. Жители ближнего посёлка старались обходить страшный объект стороной, собирая в лесу грибы и ягоды. В первые месяцы войны (июнь-июль 1941 года) сюда привозили также несколько групп живых узников, жители часто слышали оттуда звуки выстрелов и автоматных очередей.
После прихода в Киев немецких войск, в пропагандистских антикоммунистических целях, немцы с украинской полицией организовали опрос свидетелей из местных жителей и пробное шурфование на этом объекте. При шурфовании были обнаружены огромные ямы, наполненные останками расстрелянных. Стало очевидным и было сообщено в украинской оккупационной печати, что найдено исполинское погребение жертв НКВД довоенных лет.
По возвращении в Киев советских войск, тема на долгие годы была закрыта, выдвинута версия, что здесь находятся жертвы нацизма. Люди знали правду, но боялись ее разглашать. Деревянные постройки были жителями разобраны, место захоронения зарастало молодыми соснами.
В 1962 г. 19 квартал Быковни посетили украинские общественные деятели А. Горская, Л. Танюк, В. Симоненко. Они стали свидетелями того, как дети забавлялись черепами, и организовали общественность, чтобы требовать пересмотра дела. Лишь четвертая из назначенных правительством комиссий, под давлением безоговорочных документов и свидетельств, признала, что здесь похоронены 6783 политзаключённых разных национальностей, расстрелянных сталинским режимом. Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.
Во время нового следствия было установлено, что в 1937 г. Киевский горсовет выделил здесь “Спецзону для потребностей НКВД”, хотя хоронили здесь и значительно раньше. В 1938 г., по обычаю советских органов, были уничтожены и исполнители тех преступлений, и обслуга Быковни.
В сборнике “Память Быковни” приведена история этих исследований, ряд свидетельств и документов спецслужб, касающихся массовых репрессий и секретного Быковнянского кладбища. Среди них – свидетельства работников Лукьяновской тюрьмы о вывозе по ночам тел расстрелянных за черту города.
Лишь с обретением независимости Украина занялась приведением в порядок этой территории и строительством мемориального комплекса. Он и ныне не полностью завершен, недостаточно исследован и защищён. Сооружение комплекса начато в 1991 г., по инициативе “Мемориала” и других общественных организаций, которые вдоль лесной дороги от трассы до места массовых захоронений устанавливают свои отдельные памятные знаки. У съезда с шоссе - фигура политзаключённого, надпись на камне “1937”. Установлена она в 1998 г.
Там же справа – кресты из рельсов и камень с крестом. Подобный камень установлен у дороги в лес. Далее у лесной дороги, ведущей к объекту, - камень с надписью “Самое дорогое у вас – воля. Мы оплатили её жизнью”. Стволы деревьев вдоль этой дороги и на всей территории захоронений перевязаны желтыми лентами.
Следующий камень установлен около места захоронения. На нём надпись: “Тут, в 19 квартале Быковнянского леса, похоронены жертвы политических репрессий”. Рядом - гранитная глыба с надписью: «Эти сосны – свидетели страшного преступления. Здесь похоронены тысячи невинно убиенных. Поклонись их праху. Вечная память».
В центре территории захоронения, не отделённой от остального лесного массива, находится основная композиция с крестом. На гранитном постаменте надпись «Вечная память». Таблички с именами и портретами жертв прикреплены прямо на стволах сосен, их там сотни. Прикрепляют их сами посетители - родные и близкие погибших.
Следует отметить, что этот объект далеко не единственный в Киеве. Свидетели указывают по меньшей мере на 6 других мест массовых погребений жертв большевизма в зоне украинской столицы, в частности - в районе Святошино и в Бабьем Яру. Общее число жертв также подтверждает, что их никак не могли разместить в одном Быковнянском массиве. Поисковая работа продолжается, её цель – восстановление исторической правды и увековечение памяти жертв тоталитаризма.


Минусите от того что этого не было? Наговоры? или от того что не хочется верить что родина в то время тоже не сильн опушитсая была? Или 150 тысяч раастреляных мирных советских жителей немцами - это зло, а 150 тысяч расстреляных мирных жителей собственным госсударством это не то что бы и большое горе?

ты и дальше википедию читай и свято верь прочитай информации...
Найди статью "вторая мировая война" и сразу увидишь "...США - огромная роль...".
Не забудь почитать и об окупации украинского народа "проклятыми русаками".
Прежде чем чушь читать и другим в это тыкать - не забывай хоть иногда голову включать!

а чё это Вы мне ТЫКАЕТЕ??? )))

Ок. наверное я с Вами соглашусь, ну хотя бы от того, что спорить с такими как Вы это становиться такими как Вы ))

Согласен. Советсткая власть в период правления Сталина была мягкая и либеральная. Всё что ей приписывают - это наговоры. Все лагеря расстрелы в 37 и прочее было инсцинированно проклятыми американцами которые жаждят очернить вождя мирового пролитариата дорогого и любимаого Иосифа Виссарионовича Сталина! А в народе ходят легенды о доблесных отрядах НКВД которые прославились тем что снимали кошечек с деревьев и бабушек через улицы переводили!

Чушь всё это! СССР в те годы была ещё той страной! Я готов биться об заклад на что угодно за то что Вы не готовы жить в такой стране какой был СССР при Сталине, что б Вы там не говорили, и как бы не пытались оспаривать тот факт что в Быковне НКВДэшниками расстреляли кучу народа! Врядли мой отец живущий в тв 55-м неподалёку находил кости людей подброшенные туда Американцами и прочими товарищами что б зачернить советскую власть! да все в округе этого места знали что там было, только вот в условиях советской действительность говорить про это вслух было не совсем безопасно..

Простите великодушно.... Какие мы обидчивые паны...Я все таки уподоблюсь Вам и отвечу на Вашу бессмысленную тираду:
1. Никто не говорит о святости советской власти и И.В. Сталина в частности, но Вы, видимо читаете между строк....
2. По поводу расстрелов 37-ого все таки настоятельно советую ознакомиться с доступными фактами и документами, а не слушать людей которые на кухне Солженицына от руки переписывали и там прочли про миллионы невинно расстрелянных.
3. По поводу находимых костей, если я верно ориентируюсь во времени, то 55-ый ("...Врядли мой отец живущий в тв 55-м неподалёку..") был после 37-ого и после 41-ого, да и даже после 54-ого, или там на останках были метки "невинно убиенные украинские хлопцы советскими жидами-комиссарами, под руководством И.В. Сталина". Не иначе, иначе бы как, Ваш отец, милейший, определил чьи это останки??
опять же делаю Вам рекомендацию (или обращаясь к такой ясновельможной особе надо все буквы большими писать - ВАМ?) обратиться к выложенным в доступ историческим документам, трудам признанных историков, к рассказам очевидцев в конце концов (их, к счастью, еще можно найти) и Вам откроется совершенно другой взгляд на историю, и Ваша "сраная" википедия (сборник ....и) "маленько" разойдется с реалиями, чему Вы, милейший, будете явно удивлены.

Так не кривите душой- и укажите какие из источников Вами воспринимаются как истина в последней инстанции? Чего уж Вики понятное дело не самая правдива штука, но раз Вы досконально знаете правду матку поднажмите, поправте Вики - пусть люди знают как было на самом деле, а то в невежистве живут!


а про 55-й... я ведь вроде как написал что люди местные знали и знают что там тварилось в 30-е и от куда кости. Уж поверьте на род в массе своей помнит всё. можно чёркать в бумаге что угодно - но воспоминания людей ни куда не деть. и уж я буду верить скорее не указанному Вами источнику, а уж простите великодушно, воспоминанием своих родителей бадушек с дедушками и пробабушек с прадедушками, которым тоже было что рассказать и про немцев и про советскую власть. Вот их воспоминания дают мне возможность представить как им жилось в те счастливые для всех советских людей годы довоенные (пробабка была 16 года рождения и умерла в 2005 так что пережила весь СССР вместе с войной).

Не знаю от куда Вы и что Ваши предки. и какие восспоминания они оставили Вам про буйные годы СССР. может они в блакдном Ленинграде помирали, а ведь может и наоборот - жировали дет в застенках Кремля, и на мир на этот Вы ведь тоже объективно тогда смотретьне сможете, ведь в любом случае Ваша точка зрения будет подвержена влянию вышеперечисленных факторов.

Все, о чем Вы говорите можно свести к одной из инициатив Ваших "глубокоуважаемых" соотечественников украинские националисты предлагают исключить термин Великая Отечественная Война
Особенно доставляет конец первого абзаца, что все это "миф навязанный соседней державой"...
Хотя Вы наверное не поверите в достоверность этой беспристрастной новости, ведь на Вики она не отражена)

Вернёмся к теме о источниках, а то Вы как то её миновали... буду признателен Вам на указание этих самых источников которые для Вас есть истина в последней инстанции. Ведь если истина азбучна и надо её тошлько читануть в нужном месте - киньте пару ссылок. иначе наш разговор спускается до "сам дурак".

п.с. ну по-чемному давайте уж. я ведь ни на кого не ссылался кроме как на свою семью которым я вынужден верить ( вроде как семья моя и обманывать меня им нету смысл, тем более втирать мне липу в уши типа - кляті москалі прішли всіх повбивали та поїлі, а файні німці всіх хотіли врятувати") я родился в русскоязычном Киеве и ни кто из моих близких родственников (кроме деда из прикарпатья) и близко не подхродил к ОУН-УПА. мало того тот самый дед из прикарпатья участволвал в поисках и тех самых бёндеровцев что бегали по горам и прятались в пещерах от куда их газком вытравливали. Так вот личном не пофигу кто какую ветку гнёт и что кто про Великую отечественную войну рассказываает. уверен только вт ом что для половины нынешней Украины война началась в 39-м году а для другой половины в 41-м
для когото это была Великая Отеччественная а для тех у кого она началась в 39м - таки была вторая мипровая, или мои слова лишены логики?

 
[^]
Luft
26.06.2013 - 13:26
0
Статус: Offline


Велосипедяй

Регистрация: 22.05.08
Сообщений: 163
Цитата
а миллионы русских пленных и мирных жителей? это укладывается?

точнее около 20 миллионов. просто сейчас у мировой власти евреи, а советские граждане (гои) не нужны. их смерти запад ( с еврейским правительством банкиров) и добивался, финансируя Гитлера. вот только побочный эффект 5 млн. евреев он угробил тоже.
 
[^]
wolf412
26.06.2013 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278
Цитата (Barbituratius @ 26.06.2013 - 12:20)
Здание телецентра начали строить в 1983 году, а не в начале 70-х ))

И толком не достроили до сих пор, хотя давно уже функционирует.
 
[^]
geoyd
26.06.2013 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (maxxxak @ 26.06.2013 - 11:09)
а теперь молодое поколение говорит что фашисты хорошие ребята... вот что им в школе надо показывать..

Погоди, сейчас и здесь начнут.
Про то, что всё не совсем так, про то, что немцы-тоже люди и всего лишь выполняли приказ, про то, что у каждого-своя правда, про ужасный СССР и т.д. и т.п.
Дегенераты.

Это сообщение отредактировал geoyd - 26.06.2013 - 13:28
 
[^]
Alexeus
26.06.2013 - 13:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 14
Ужасно...

А вы продолжайте оправдывать фашизм. Продолжайте говорить, что национализм - это другое. И продолжайте предлагать жечь в печи "чурок". "Это ведь не одно и то же!!!111"

UPD: получать минусы за это сообщение - ожидаемо, но мерзко, от того, что вас, фашистов, не всех вырезали наши деды.

Это сообщение отредактировал Alexeus - 26.06.2013 - 14:03
 
[^]
Shurshala
26.06.2013 - 13:29
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 26
Цитата (Knp9 @ 26.06.2013 - 14:11)
[QUOTE=CNC,26.06.2013 - 13:04]
Да хоть негром хоть арабом главное не заниматься паразитизмом и ростовщичеством, тем за что фашисты и убивали евреев жидов

Ага. И детки малые туда же...
Чушь не порите!
У меня есть еврейские крови, чота не в Кремле я, не паразитирую, а вджобываю, ращу сына.

Так докатимся до обощений, что русские спились и всех в утиль, бухающих лентяев rulez.gif
 
[^]
hikki
26.06.2013 - 13:33
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 596
Цитата (olegm @ 26.06.2013 - 11:50)
Почему столько людей оставили в городе, а не эвакуировали? Сталинград тоже людей не эвакуировали, а скот да. Итог погибли под бомбежкой. Ток что это коммунисты виноваты в гибели своих граждан.

Наверное, не успели. Представь, сколько надо ресурсов, чтобы эвакуировать многомиллионный город-столицу! Да, и люди многие не изъявили желание покидать нажитое. Ведь не ожидал никто зверства, война только началась, проявить фашики еще себя не успели на нашей земле.

Добавлено в 13:35
Цитата (wolf412 @ 26.06.2013 - 11:35)
Цитата (brync @ 26.06.2013 - 09:06)
и как потом солдаты расстрельных команд не сходили с ума?
как жили с этим?
неужели никто из них не представлял на месте того ребенка - своего?

Можешь у них спросить

Шо за деду на фотке? :)
Профашистские формирования на Украинке?

Это сообщение отредактировал hikki - 26.06.2013 - 13:35
 
[^]
sawfish
26.06.2013 - 13:41
7
Статус: Offline


Железная Леди

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 746
Цитата (LAMOZAVR @ 26.06.2013 - 14:02)
Как же задолбали эти сочувствующие Евреям...
холокост, бабия яр, геноцид!!! бедные... бедненькие евреи... Давайте их всех пожалеем.
Я хочу напомнить вам (еврейским сострадальцам) Что Русских (которые защищали евреев) погибло гораздо больше, а потомки этих долбанных евреев активно занимаются геноцидом Русского народа. А вы покорно машете головой и продолжаете канючить о том, как же евреям плохо живётся, и кто возместит их потери.




Оооо... Вот они, евреи минусёры, мать вашу волшебницу...
Видимо правда глаза щиплет  dont.gif

Уважаемый, тему поднимают не просто так. На ЯПе полно тем, посвященных Сталинграду, Курской Дуге, Обороне Москвы и т.д. Здесь конкретно автор затронул тему убитых евреев, в самом начале Войны.

И да, не учили ли нас состраданию? Люди гибли всех наций, русских полегло миллионы, но давайте не будем отрицать тот факт, что и среди русских солдат было полно евреев. Зачем бить себя кулаком в грудь и говорить, что жалеем только евреев? Погибли мирные люди, мне лично все равно - еврей,хохол и татарин, развели тут антисемтизм в одном сообщении, забывая о топике как таковом. Ищите мораль темы, а не одно слово "еврей".

З.Ы.Я , кстати, не еврейка, но к Израилю оч положительно отношусь.

З.Ы.Ы. Тема закончится, как всегда:тотальным срачем, что во всем виноваты евреи)

Это сообщение отредактировал sawfish - 26.06.2013 - 13:48
 
[^]
ЛидерЛюдей
26.06.2013 - 13:43
-3
Статус: Offline


Регистрация: 12.04.13
Сообщений: -2
Цитата (LAMOZAVR @ 26.06.2013 - 13:02)
Как же задолбали эти сочувствующие Евреям...
холокост, бабия яр, геноцид!!! бедные... бедненькие евреи... Давайте их всех пожалеем.
Я хочу напомнить вам (еврейским сострадальцам) Что Русских (которые защищали евреев) погибло гораздо больше, а потомки этих долбанных евреев активно занимаются геноцидом Русского народа. А вы покорно машете головой и продолжаете канючить о том, как же евреям плохо живётся, и кто возместит их потери.




Оооо... Вот они, евреи минусёры, мать вашу волшебницу...
Видимо правда глаза щиплет dont.gif

я бы тебе тысячу раз позеленил и тому Русскому, что спел эту правдивую песню.
жидовское отродье способно лишь прятаться и пресмыкаться. их методы: предательство, доносы, подкуп, шантаж.
 
[^]
Syawa
26.06.2013 - 13:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2846
Цитата (hikki @ 26.06.2013 - 13:33)
Цитата (olegm @ 26.06.2013 - 11:50)
Почему столько людей оставили в городе, а не эвакуировали? Сталинград тоже людей не эвакуировали, а скот да. Итог погибли под бомбежкой. Ток что это коммунисты виноваты в гибели своих граждан.

Наверное, не успели. Представь, сколько надо ресурсов, чтобы эвакуировать многомиллионный город-столицу! Да, и люди многие не изъявили желание покидать нажитое. Ведь не ожидал никто зверства, война только началась, проявить фашики еще себя не успели на нашей земле.

Добавлено в 13:35
Цитата (wolf412 @ 26.06.2013 - 11:35)
Цитата (brync @ 26.06.2013 - 09:06)
и как потом солдаты расстрельных команд не сходили с ума?
как жили с этим?
неужели никто из них не представлял на месте того ребенка - своего?

Можешь у них спросить

Шо за деду на фотке? :)
Профашистские формирования на Украинке?

Жителей городов советские власти не эвакуировали вообще .
Заводы,ценности да-а на людей всем насрать было.А Сталинградцевнапример не эвукуировали осознанно,на мясо пустили.

А в первый год войны вообще бардак был,даже толком не знали где какая дивизия находится,какая уж там эвакуация.

Немцы за месяц уже пол Украины взяли и на расстоянии одного броска до Москвы по Смоленской трассе были,хули.Даже если б хотели не смогли б эвакуриовать
 
[^]
Olegh
26.06.2013 - 13:49
19
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 0
Цитата (wolf412 @ 26.06.2013 - 09:35)
Цитата (brync @ 26.06.2013 - 09:06)
и как потом солдаты расстрельных команд не сходили с ума?
как жили с этим?
неужели никто из них не представлял на месте того ребенка - своего?

Можешь у них спросить

Извините, не смог но пройти мимо того, что УПА или украинские националисты расстеливали людей в Бабьем Яру.

Мне 36 лет, и я насквозь пронизан идеологией СССР, где "западенцы", "бендеровцы" всю жизнь выставлялись предателями изменниками родины и пр. и я никого не спещу оправдывать или защищать, но если посмотреть с другой стороны, то эти люди на протяжения веков боролись со всевзможными "оккупантами":

Территория Западной Украины имела давние исторические и культурные связи с юго-восточной частью Польши и в XV—XVIII веках входила в состав Речи Посполитой.
В ходе разделов Польши южная часть территории (Галиция) отошла к Австрии, а северная (Волынь, Полесье) — к Российской империи.

Первая мировая война привела к распаду Австро-Венгерской и Российской империй.
Была провозглашена Западно-Украинская народная республика, немедленно вступившая в военный конфликт с новообразованным польским государством и его проигравшая.
Закарпатье было включено в состав Чехословакии, а Северная Буковина — Румынии.
Война против Польши, в результате которой Польша заняла значительную часть Украины, включая и Киев, закончилась неудачно также и для большевиков, хотя польские войска в результате войны были выбиты со значительной части ранее захваченных ими территорий.

По Рижскому миру 1921 года Советы (и, в частности, УССР) официально передали Западную Украину Польше.

А вот в 1939м, СССР вернул себе территории западной Украины, с лихвой,
даже более чем по границам Российской Империи 18 века

Да, они воевали против СССР, их предки воевали против Польши, они воевали за свою независимость от всех кто приходил на их землю.
И сейчсас я наверное их понимаю, т.к. кто бы не пришел в мой двор или
в мой огород, вряд ли будет сеять доброе и вечное. Он будет навязывать
свою идеологию и при этом я должен его искренне полюбить? smile.gif, ладно, это уже совсем другая история...

Поэтому, уважаемый, не спешите с выводами, подумайте головой, прежде чем такое постить.

Для справки: я рождён в ВОСТОЧНОЙ части Украины, и с сознательного возраста проживаю в г. Киев.
 
[^]
lionheart51
26.06.2013 - 13:49
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 0
Бесит когда в наше время отделяют немцев от фашистов, такое чувство будет Гитлер в одиночку расстреливал советских граждан. Этих мразей было минимум миллионов 10(вермахт), вся страна ненормальных людей, которые спокойно жили, делали боеприпасы и бомбы, делали оружие из которого убивали невинных людей.
Очень жаль что не укатали всю Германию, американцы правильно делали, что бомбили жилые кварталы, только так этим фашистам можно было показать, что эти ублюдки сотворили своими действиями или бездействием.
 
[^]
Victuar
26.06.2013 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Цитата (skeletron @ 26.06.2013 - 10:55)
Уже известно, что это не так, не НКВД взрывало. Учите матчасть и вносите изменения в старые статьи.

Ну да, это сделали исключительно инженерные части 37-й армии, которой командовал генерал-лейтенант Андрей Власов... Щас модно все валить на него... gigi.gif
 
[^]
ohin
26.06.2013 - 13:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 107
Советская власть использавала Бабий яр как место для казни украинцев еще с 30-хх годов.

Это сообщение отредактировал ohin - 26.06.2013 - 13:53
 
[^]
wolf412
26.06.2013 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278
sawfish
Бывшие члены ОУН-УПА, СС "Галичина", полицаи. Вообщем, те самые коллаборационисты, которые уничтожали мирное население в Киеве, Золочёве, Тернополе, Сатанове, Виннице, Львове, Ровно, Чуднове, Радомышле, Белой Церкви, Дубно, Варшаве и прочих городах и селах Украины, Белоруссии и Польши. Которые полностью (со всем населением) уничтожили Хатынь, Кортелисы, Бирки, Заболотье, Борисовку, Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, другие населенные пункты на территории СССР и Польши.

Добавлено в 13:59
ohin
А приговоры в отношении преступников других национальностей приводили в исполнение в других местах? Ничего себе, порядок был.
 
[^]
Syawa
26.06.2013 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2846
Цитата (wolf412 @ 26.06.2013 - 13:56)
sawfish
Бывшие члены ОУН-УПА, СС "Галичина", полицаи. Вообщем, те самые коллаборационисты, которые уничтожали мирное население в Киеве, Золочёве, Тернополе, Сатанове, Виннице, Львове, Ровно, Чуднове, Радомышле, Белой Церкви, Дубно, Варшаве и прочих городах и селах Украины, Белоруссии и Польши. Которые полностью (со всем населением) уничтожили Хатынь, Кортелисы, Бирки, Заболотье, Борисовку, Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, другие населенные пункты на территории СССР и Польши.

Некоторые из ОУН сами в том Бабьем Яру растреляны были.Бандера погиб в немецком концлагере.
Они же с немцами воевали на западной украине так же как и с советами.

СС Галичина другое дело.Но в целом их было намного меньше чем русских коллаборационистов-власовцев,роа,дивизия каменского,сс дивизии и тд.

Это сообщение отредактировал Syawa - 26.06.2013 - 14:40
 
[^]
felixordo
26.06.2013 - 14:00
3
Статус: Offline


Я - Русский! Я - за Русских!

Регистрация: 2.12.09
Сообщений: 1587
Цитата (ohin @ 26.06.2013 - 13:52)
Советская власть использавала Бабий яр как место для казни украинцев еще с 30-хх годов.

погоди, уже кто-нибудь пишет книгу, основанную на "достоверных документах и приказах берии", где доказывается, что нкдв расстреливало евреев, переодевшись в форму сс.
а ты верь, верь.
 
[^]
magdych
26.06.2013 - 14:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1889
Расстрелы конечно в бабьем Яру были, но число ой как преувеличено. Как могут 9 человек за 2-е суток расстрелять 33771.

Цитата
Выходили на большую площадку (сейчас тут кооперативные гаражи), дальний конец которой был ограничен отрогом яра, подходившим к самой кладбищенской ограде. Здесь велели раздеваться догола и затем через промоины в стенках яра спускаться вниз. Внизу ждали расстрельные команды. Их было три, по три человека, разместившиеся на протяжении почти полукилометра. Двое укладывали людей вниз лицом, а третий стрелял из автомата в затылок.


Это просто физически не возможно с таким подходом.


З.Ы. Можете минусить, но холокостный срач можно объявлять открытым.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75181
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх