Азбука Теплоэнергетика. Часть 2

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
relanium84
9.03.2026 - 21:05
2
Статус: Offline


Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4734
Цитата (098765432 @ 9.03.2026 - 20:39)
Цитата (relanium84 @ 09.03.2026 - 20:13)
ты путаешь теплофикационный отбор с охлаждением конденсатора турбины

На каждую тонну конденсирующего пара требуется 50 тонн охлаждающей воды.
А вообще я в этом не очень разбираюсь, на ТЭЦ не работал, на 24 ЦТП наладчиком был и меня доставали низкой обраткой ТЭЦ, хоть это и не регламентировалось и не обеспечивалось. До смешного доходило, прижимали прямую и обратку задвижками, вводил коррекции на определённые часы к приходу инспекторов, химичили с градусниками, вся бригада бегала.

то тепло уже никуда не деть, а конденсатор охлаждать надо. а вот если на теплофикацию пар не отбирать, то можно увеличить выработку электроэнергии
 
[^]
098765432
9.03.2026 - 21:51
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 30.10.24
Сообщений: 610
Цитата (relanium84 @ 09.03.2026 - 21:05)
то тепло уже никуда не деть, а конденсатор охлаждать надо. а вот если на теплофикацию пар не отбирать, то можно увеличить выработку электроэнергии

Не знаю точной схемы охлаждения ТЭЦ, экономайзеров, турбин, но обратку требуют низкотемпературную. Можно её прижать на ЦТП, но может не хватить на дома параметров, температура воздуха, разбор воды, давление и t ТЭЦовской воды постоянно меняется, причём непропорционально друг другу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaded
9.03.2026 - 22:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Цитата (098765432 @ 09.03.2026 - 21:51)
Не знаю точной схемы охлаждения ТЭЦ, экономайзеров, турбин, но обратку требуют низкотемпературную. Можно её прижать на ЦТП, но может не хватить на дома параметров, температура воздуха, разбор воды, давление и t ТЭЦовской воды постоянно меняется, причём непропорционально друг другу.

Так тут к вопросу невыбранной нагрузки. Температура обратки - это ж следствие. А причина в том, что вы не выбираете проложенного, а подгоняя цифры еще и подтверждаете это. В итоге ТЭЦ шарашит на все деньги и потребление ниочем.
Это помимо технологической стороны процесса прохода обратки через градирни

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
9.03.2026 - 22:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2880
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 11:09)
А есть метод электронный. Тогда в трубу вживляется датчик, погружная "палочка" размером с карандаш. А на кончике этой палочки капелька платины. Платина - отличный терморезистор, который очень хорошо меняет сопротивление при нагреве. Соответственно мы подаем напряжение заведомо известное, проходя через платину под действием закона Ома напряжение падает.

Капелька, это термопара, чаще всего K-type - спай двух металлов, этот спай генерирует ЭДС зависящую от температуры.
Платиновые термодатчики, это термосопротивления (Pt100, Pt1000 и пр.) и не капелька, а очень тонкая платиновая проволока, хотя в современном исполнении это даже не проволока, а напыление платины на керамике, т.е. миниатюрный платиновый резистор.

Ну и про падение напряжения ерунда написана. В классическом виде подают не напряжение, а ток и измеряют падение напряжения.
Хотя в реальных схемах используют другие способы измерения, чаше всего релаксационный, этот способ избавляет от необходимости применения точных АЦП, хватает просто таймеров процессора.
 
[^]
098765432
9.03.2026 - 22:24
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 30.10.24
Сообщений: 610
Цитата
Так тут к вопросу невыбранной нагрузки. Температура обратки - это ж следствие. А причина в том, что вы не выбираете проложенного, а подгоняя цифры еще и подтверждаете это. В итоге ТЭЦ шарашит на все деньги и потребление ниочем.
Это помимо технологической стороны процесса прохода обратки через градирни

В том-то и дело, что всё строилось в расчёте на большой теплосъём и меньшее пр-во эл. энергии,
а сейчас он уменьшен по причине экономии и учёта ГВС, ОТ, меньше теплопотери в подъездах и квартирах, коллекторах, а электричества требуется всё больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
9.03.2026 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2880
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 11:32)
Все исключительно ии. Во избежании конфликтов по авторскому праву. Но некоторые переделаны из моих фото

На картинке с жесткостью полный бред, особенно в таблице, намешано всё в кучу без всякого смысла...
 
[^]
kaded
9.03.2026 - 22:40
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Цитата (Cacktus @ 09.03.2026 - 22:18)
Капелька, это термопара, чаще всего K-type - спай двух металлов, этот спай генерирует ЭДС зависящую от температуры.
Платиновые термодатчики, это термосопротивления (Pt100, Pt1000 и пр.) и не капелька, а очень тонкая платиновая проволока, хотя в современном исполнении это даже не проволока, а напыление платины на керамике, т.е. миниатюрный платиновый резистор.

Ну и про падение напряжения ерунда написана. В классическом виде подают не напряжение, а ток и измеряют падение напряжения.
Хотя в реальных схемах используют другие способы измерения, чаше всего релаксационный, этот способ избавляет от необходимости применения точных АЦП, хватает просто таймеров процессора.

Ну так суть переменного резистора с зависимостью от температуры я и озвучил. Напряжение которое подаётся тоже известно, то что сила тока постоянная, это да я не назвал, но при остальных вводных это должно быть понятно.
Имитация омметра по сути

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaded
9.03.2026 - 22:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Цитата
На картинке с жесткостью полный бред, особенно в таблице, намешано всё в кучу без всякого смысла...

Согласен, не ту картинку прикрепил, хотя на ней мне визуал понравился.
Альтернатива вот такая, собственно в вк она

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
Cacktus
9.03.2026 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2880
Цитата (kaded @ 9.03.2026 - 22:40)
Ну так суть переменного резистора с зависимостью от температуры я и озвучил. Напряжение которое подаётся тоже известно, то что сила тока постоянная, это да я не назвал, но при остальных вводных это должно быть понятно.
Имитация омметра по сути

Ну, про электронику тебе не нужно писать, не твоё это.
 
[^]
098765432
9.03.2026 - 22:56
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 30.10.24
Сообщений: 610
Цитата
Капелька, это термопара, чаще всего K-type - спай двух металлов, этот спай генерирует ЭДС зависящую от температуры.
Платиновые термодатчики, это термосопротивления (Pt100, Pt1000 и пр.) и не капелька, а очень тонкая платиновая проволока, хотя в современном исполнении это даже не проволока, а напыление платины на керамике, т.е. миниатюрный платиновый резистор.

Ну и про падение напряжения ерунда написана. В классическом виде подают не напряжение, а ток и измеряют падение напряжения.
Хотя в реальных схемах используют другие способы измерения, чаше всего релаксационный, этот способ избавляет от необходимости применения точных АЦП, хватает просто таймеров процессора.

Подавляющее большинство термодатчиков было медных ТСМ- 50 Ом, включенных по мостовой схеме, платиновые ТСП только на диспетчеризацию (неработавшую никогда), кстати, кроме платиновой проволоки где-то с метр, внутри были 2 или 4 провода из серебра 999 ~1 мм диаметром.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
9.03.2026 - 22:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2880
Цитата (kaded @ 9.03.2026 - 22:44)
Согласен, не ту картинку прикрепил, хотя на ней мне визуал понравился.
Альтернатива вот такая, собственно в вк она

Эта ещё хуже. Про хим. умягчение тоже больше не надо, тоже не твоё.
 
[^]
Cacktus
9.03.2026 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2880
Цитата (098765432 @ 9.03.2026 - 22:56)
Подавляющее большинство термодатчиков было медных ТСМ- 50 Ом, включенных по мостовой схеме, платиновые ТСП только на диспетчеризацию (неработавшую никогда), кстати, кроме платиновой проволоки где-то с метр, внутри были 2 или 4 провода из серебра 999 ~1 мм диаметром.

Да, платиновые в основном в приборах учета тепловой энергии, где разрешение 0,01°С.
Для индикации и диспетчеризации достаточно медных.
 
[^]
spitfire
9.03.2026 - 23:25
1
Статус: Offline


кажется

Регистрация: 27.12.06
Сообщений: 1815
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 11:06)
Соответственно, то давление, которое на 16 этаже обеспечит нормальный напор, на первом смоет того, кто откроет кран.

Это на горячей воде

разве в многоэтажках ГВ не сверху подаётся?
 
[^]
kaded
9.03.2026 - 23:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Цитата (Cacktus @ 09.03.2026 - 22:55)
Ну, про электронику тебе не нужно писать, не твоё это.

О, никак всезнающий гуру. Ну давай поговорим про принцип работы термосопротивления

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaded
9.03.2026 - 23:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Цитата (spitfire @ 09.03.2026 - 23:25)
разве в многоэтажках ГВ не сверху подаётся?

В старом фонде, до 9 этажей, все современное снизу вверх

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaded
9.03.2026 - 23:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Цитата
Эта ещё хуже. Про хим. умягчение тоже больше не надо, тоже не твоё.

Наверное и аргументы есть, кроме ценного мнения. Или оспорите замену ионов магния на натрий? Или что магний и кальций оседают накипью?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
9.03.2026 - 23:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2880
Цитата (kaded @ 9.03.2026 - 23:30)
Наверное и аргументы есть, кроме ценного мнения

Про смерть чайников это к чему там ?
Ну и направления стрелок, похоже, что случайным образом выбиралось...
 
[^]
kaded
9.03.2026 - 23:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Цитата (Cacktus @ 09.03.2026 - 23:37)
Про смерть чайников это к чему там ?
Ну и направления стрелок, похоже, что случайным образом выбиралось...

Направление стрелок в конкретном случае вообще не влияет на общую картину. Т.к. это не схема какого-либо устройства. А общее направление от плохо к хорошо.

И таки если жесткую воду залить в чайник, он сдохнет. Это не очень логично в формате таблицы, но технически как бе верно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pohmelniy
10.03.2026 - 07:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5906
- Скажите что-нибудь на Кировском
- Это не наше, это электриков.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaded
10.03.2026 - 09:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Цитата (Pohmelniy @ 10.03.2026 - 07:15)
- Скажите что-нибудь на Кировском
- Это не наше, это электриков.

Про профессии будет потом подборка

Инженер КИПиА

Он же киповец

Не ест спагетти и не носит обувь на шнурках т.к. они напоминают ему о работе и проводах

По этой же причине боится стрелочных часов

В любой случайно выбранный момент времени кто-то да видел его на объекте

При этом никто не видел его работающим

Горячо любимы слесарями всех мастей, т.к. на неработающую автоматику можно списать почти любые проблемы, и уважаемы остальными

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
Kozya4444
10.03.2026 - 12:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 861
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 17:34)
Про термосопротивление, там сопротивление именно что переменно, и эталоном является 150кОм при 134,4 градусах Цельсия. Ампераж постоянный, а напряжение меняется.

Откуда килоОмы то? blink.gif Это для какой НСХ? Для Pt500 (500 Ом при 0 гр.), например, согласно букварю около 757 Ом должно быть. Для Pt100 и того меньше и ни как не кило.

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
Kozya4444
10.03.2026 - 12:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 861
Завалялся у меня тут ТПС Pt500, сейчас в машину спущусь, горелку возьму и попробую до 134 разогреть. Вдруг врёт тырнет окаянный biggrin.gif

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
Kozya4444
10.03.2026 - 12:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 861
134,4 не поймал, до 155 разогрел biggrin.gif

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
Kozya4444
10.03.2026 - 12:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 861
Но, примерно как в таблице и получилось - 796 Ом при 155 гр.

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
kaded
10.03.2026 - 12:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 332
Прт кило, согласен, ошибся, но 150 вполне себе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18918
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх