2 мая 1945 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dimon054
2.05.2024 - 22:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 1434
Цитата (nemec77 @ 02.05.2024 - 13:55)
«Защищаем угнетенных украинцев» — как советская пресса обосновывала вторжение СССР в Польшу в 1939 году

17 сентября 1939 года Советский Союз напал на Польшу. Красная армия вторглась на восточные территории страны, выполняя пакт Молотова—Риббентропа, по которому нацистская Германия и СССР делили сферы влияния. Польскому послу в СССР Вацлаву Гжибовскому вручили ноту, в которой говорилось, что Польской Республики больше нет. Советская пресса сначала писала о несостоятельности польского правительства, а позже — о необходимости похода Красной армии на Польшу, чтобы освободить «угнетаемое» поляками русскоговорящее население.

В России, кажется, так и не научились говорить о вводе войск в Польшу в 1939 году. Для большинства Война (с большой буквы) началась 22 июня 1941 года — так всех учили с детства, а что там было до, мол, кто его знает. Для ученого меньшинства Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года — с нападения гитлеровских войск на Польшу, и любой советский или постсоветский интеллигент вспомнит, что железные германские танки брошены были на польскую кавалерию. Характерный пример — стихи Бродского, которые так и называются «1 сентября 1939 года»:

День назывался «первым сентября».

Детишки шли, поскольку — осень, в школу.

А немцы открывали полосатый

шлагбаум поляков. И с гуденьем танки,

как ногтем — шоколадную фольгу,

разгладили улан.

А вот нарратив обсуждения советского вторжения в Польшу, которое началось 83 года назад, 17 сентября 1939 года, так и не сложился. У этого есть ряд причин: в советское время эту тему старательно замалчивали, а в девяностые ее толком не отрефлексировали, нарочно или нет — теперь уже трудно сказать.

Лишь абсолютное меньшинство людей в России и, шире, в русскоязычном пространстве обсуждало и обсуждает ту войну, которая в энциклопедиях называется «Польским походом Красной армии». При этом любые попытки критически осмыслить происходившее почти неизбежно воспринимаются как нечто враждебное, «русофобское», «отщепенческое». Такова сила инерции советского дискурса о войне, который, напомню, в современной России нельзя подвергать сомнению под страхом уголовного преследования.

Лишь абсолютное меньшинство людей в России обсуждает «Польский поход Красной армии»

В какой-то момент, теперь или позже, когда до этого, наконец, дойдут руки, обсуждать те события все равно придется. Но как это часто бывает: прежде чем конструировать новый нарратив, надо деконструировать нарративы старые. Найти их проще всего в мировой прессе от сентября 1939 года.

Интересно, кстати, что, в отличие от немецкой и англосаксонской прессы, советские СМИ день в день практически ничего не сообщили о вводе войск в Польшу. Например, газета «Красная звезда», рупор комиссариата обороны СССР, в день начала вторжения ограничилась бравурными сообщениями об успешном ходе призывной кампании по всей стране.

А как поляки получили землю которую Сталин забрал 17.09.39?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
3.05.2024 - 01:25
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата (driveraz @ 2.05.2024 - 19:56)
Цитата (bobbax @ 02.05.2024 - 19:07)
А если бы не заключили договор, что было бы?

Немецкие войска оказались бы в 41-м году гораздо ближе к Москве.
Зы, не надоело писать хуйню рассчитанную на идиотов?

Да ты че? И немцы спокойно после Польши развернулись бы к Франции оставив в тылу СССР?
 
[^]
bobbax
3.05.2024 - 01:26
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата (Addams @ 2.05.2024 - 20:28)
Цитата (bobbax @ 2.05.2024 - 19:06)
Addams
Ты почему так на гомосятине зациклен?))) Вас там патриотов через это, в патриоты посвещают?

а вас через что в патриоты посвящают? У тебя зараз зрада або перемога?

У меня патриот - ты, поэтому я тебя и спросил)
 
[^]
bobbax
3.05.2024 - 01:28
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
dimon054
Цитата
А как поляки получили землю которую Сталин забрал 17.09.39?

Захватили в результате боевых действия. Только у кого - непонятно.
 
[^]
1980AS
3.05.2024 - 02:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2320
Цитата (bobbax @ 3.05.2024 - 01:28)
dimon054
Цитата
А как поляки получили землю которую Сталин забрал 17.09.39?

Захватили в результате боевых действия. Только у кого - непонятно.

У что там непонятного? У Советской России отжали после неудач РККА на советско-польском фронте в 1920 г.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 3.05.2024 - 02:44
 
[^]
bobbax
3.05.2024 - 03:05
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата (1980AS @ 3.05.2024 - 02:43)
Цитата (bobbax @ 3.05.2024 - 01:28)
dimon054
Цитата
А как поляки получили землю которую Сталин забрал 17.09.39?

Захватили в результате боевых действия. Только у кого - непонятно.

У что там непонятного? У Советской России отжали после неудач РККА на советско-польском фронте в 1920 г.

Границы и Советской России до 1922 года и РСФСР после, проходили гораздо, гораздо восточнее тех территорий которые оказались под Польшей в результатет боевых действия. Есть еще версии?
 
[^]
Майорзапаса
3.05.2024 - 03:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
Цитата (1980AS @ 3.05.2024 - 02:43)
Цитата (bobbax @ 3.05.2024 - 01:28)
dimon054
Цитата
А как поляки получили землю которую Сталин забрал 17.09.39?

Захватили в результате боевых действия. Только у кого - непонятно.

У что там непонятного? У Советской России отжали после неудач РККА на советско-польском фронте в 1920 г.

После подписания в 1921 году Рижского договора между РСФСР, УССР и Польшей всё, что было до него уже не имеет значения.
Всё подписавшие его страны согласились на такое расположение границ.
 
[^]
dartss58
3.05.2024 - 06:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.19
Сообщений: 99
Щас другая война, на танке сверху не посидишь, птички летают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
driveraz
3.05.2024 - 07:59
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.20
Сообщений: 251
Цитата (bobbax @ 03.05.2024 - 01:25)
Да ты че? И немцы спокойно после Польши развернулись бы к Франции оставив в тылу СССР?

Ты идиот? Франция в 41-м уже была захвачена

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
3.05.2024 - 08:08
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата (driveraz @ 3.05.2024 - 07:59)
Цитата (bobbax @ 03.05.2024 - 01:25)
Да ты че? И немцы спокойно после Польши развернулись бы к Франции оставив в тылу СССР?

Ты идиот? Франция в 41-м уже была захвачена

Я - нет, а вот ты похоже да))))) Или ты прниципиально ненавидишь историю как большинство патриотов.
В этой Вселенной, Германия, после разгрома Польши, перебросила абсолютно все силы на Запад, развернувшись к Франции, и оставив в тылу, на границе с СССР несколько дивизий.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.05.2024 - 08:12
 
[^]
AtreidesI
3.05.2024 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4654
Цитата (Майорзапаса @ 2.05.2024 - 15:20)
Всякое было, из песни слова не выкинешь.
И борьба с фашизмом была, начиная с Испании, и союз с фашизмом.

Что за "союз" такой? Предоставь договор этого "союза"?

Или заключение обычного пакта о ненападении это "союз"? Тогда и англичане с французами и поляки союзники гитлеровцев.
Причем англичане главные союзники и "умиротворители" немцев - позволили слабосильным немцам в 1933 иметь армию и флот, отдали им Австрию с Чехией.

Упорно не желали заключать с СССР договоры о защите против немцев, даже в августе 1939.
Зачем они это делали? Чтобы якобы "умиротворить" слабеньких немцев образца 1933-35 года? А что бы немцы англичанам с французами сделали бы тогда?

И что было делать в середине августа 1939 Сталину? После кидков "союзничков" Чехии в марте 1939 (что-то они свои гарантии чехам не выполнили) и прочей помощи немцам 1934-39.
Да и поляки что-то не жалали поддержки против немцев от Союза.
 
[^]
AtreidesI
3.05.2024 - 10:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4654
Цитата (bobbax @ 3.05.2024 - 01:26)
У меня патриот - ты, поэтому я тебя и спросил)

А у тебя "патриот" это ругательство?
И в чем у тебя негатив в слове "патриот" - в том, что люди давно не воспринимают лживые и идиотские антисоветские байки времен Приватизации? dont.gif

И что не так в этом вопросе - поляки пользуясь слабостью Советской России отжали земли населенные украинцами и белорусами. СССР был вынужден это признать из-за слабости.
И если бы поляки не мутили темы союзничая с фашистами в 1938 эти земли бы у них остались.
Но поляки закономерно переиграли себя и слились.

При этом СССР пошел реально защищать украинцев с поляками 17 сентября 1939 - тогда уже Польши не было, даже правительство поляков сбежало из страны как раз в ночь на 17 сентября!
СССР ведь не одновременно с немцами начал воевать а зашел туда после краха польши и опасности захода немцев под Минск!

Если бы правительство и армия Польши не слилась а англичане с французами помогли полякам, то и СССР бы не вошел бы в Западную Украину с Белоруссией!

Все предельно понятно и просто, даже для не совсем отбитых антисовечиков cool.gif
 
[^]
AtreidesI
3.05.2024 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4654
Цитата (bobbax @ 3.05.2024 - 08:08)
Я - нет, а вот ты похоже да))))) Или ты прниципиально ненавидишь историю как большинство патриотов.
В этой Вселенной, Германия, после разгрома Польши, перебросила абсолютно все силы на Запад, развернувшись к Франции, и оставив в тылу, на границе с СССР несколько дивизий.

Так историю перекраивают "объективисты"-антисоветчики!

В реальной истории Англия и Франция всё время проявляли враждебность к СССР и дружелюбность к Германии.
Союзнички шли все 30-е на поводу у агрессора и даже полякам не стали помогать и военных действий не вели.
Вся эта "странная война" ясно показывала, что они воевать не хотят и желают с немцами мира.
И что Сталину было делать - после всей реальной истории 30-х надо было напасть на немцев, прекрасно понимая, что союзнички спокойно заключат мир с немцами с СССР придется воевать с Германией и их союзниками в одичноку ,как союзники и желали dont.gif

Да даже если бы СССР и заключил с Англией-Францией договор о союзе после октября 1939 это бы ничего не стоило - после кидка Чехии в 1938 и марте 1939 и кидка Польши. У Франции ведь был договор 1935 года с Чезией и СССР ,но они его не исполнили!
 
[^]
sat07
3.05.2024 - 10:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 931
традиционно: РАЗВАЛИНАМИ рейхстага УДОВЛЕТВОРЕН!!!
 
[^]
Майорзапаса
3.05.2024 - 10:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
AtreidesI
Вас как и любого патриота, подводит плохое знание истории.
Цитата
Если бы правительство и армия Польши не слилась а англичане с французами помогли полякам, то и СССР бы не вошел бы в Западную Украину с Белоруссией!

Армия Польши не "слилась", Красная Армия 16 сентября ударила в спину ещё сражающейся Польше, Варшава после этого держалась ещё 10 дней, а польская армия капитулировала только в начале октября.
Цитата
И что не так в этом вопросе - поляки пользуясь слабостью Советской России отжали земли населенные украинцами и белорусами. СССР был вынужден это признать из-за слабости.

А в 1940 году Советы, пользуясь слабостью Финляндии, отжали у неё 10% территории. И Финляндия была вынуждена признать это из-за слабости.
Или это не то, это совсем другое?
 
[^]
Honunok
3.05.2024 - 11:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2644
Новак Пантелей Дмитриевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1909
Место рождения: Краснодарский край, Камышеватский р-н, ст. Должанская
Наименование военкомата: Камышеватский РВК, Краснодарский край, Камышеватский р-н
Дата и место призыва: Камышеватский РВК, Краснодарский край, Камышеватский р-н
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: 55 огужтр
Воинская часть: 55 огужтр
Дата выбытия: __.05.1945
Причина выбытия: убит
Информация об архиве+

5 мая убит, 4 дня до Победы
это Дед соседа
 
[^]
bobbax
3.05.2024 - 12:10
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата
А у тебя "патриот" это ругательство?
И в чем у тебя негатив в слове "патриот" - в том, что люди давно не воспринимают лживые и идиотские антисоветские байки времен Приватизации?

Ругательство не ругательство, но все кто себя здесь считает патриотами показывают слабое знание истории свой страны.
Цитата
И что не так в этом вопросе - поляки пользуясь слабостью Советской России отжали земли населенные украинцами и белорусами. СССР был вынужден это признать из-за слабости.

Как поляки могли отжать у Советской России что то, если они даже не на дошли ло ее границ?
Цитата
При этом СССР пошел реально защищать украинцев с поляками 17 сентября 1939 - тогда уже Польши не было, даже правительство поляков сбежало из страны как раз в ночь на 17 сентября!

А запланировал он это и договорился со втрой стороной 23 августа 1939 года
Цитата
тогда уже Польши не было, даже правительство поляков сбежало из страны как раз в ночь на 17 сентября!

Да ты что?? Куда же Польша делась? 17 августа Еще не взята Варшава, Еще сражается Армии Познань и Краков.
Цитата
СССР ведь не одновременно с немцами начал воевать а зашел туда после краха польши и опасности захода немцев под Минск!

Немцы после окончания боев отшли на оговоренную в секретном протоколе линию, какой нах заход под Минск??))))
Цитата
Если бы правительство и армия Польши не слилась а англичане с французами помогли полякам, то и СССР бы не вошел бы в Западную Украину с Белоруссией!

В том то и дело, что 17 сентября армия Польши еще не слилась, а англичане и французы помогали полякам.
 
[^]
Addams
3.05.2024 - 12:15 [ показать ]
-31
bobbax
3.05.2024 - 12:22
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Addams
Цитата
на меня формалину настучали

Да кому ты нужен, стучать на тебя еще))

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.05.2024 - 12:35
 
[^]
NEULO
3.05.2024 - 13:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 353
Цитата (Майорзапаса @ 2.05.2024 - 17:33)
NEULO
Цитата
И что, напали совместно? Как то попахивает бредом.

Красная Армия ударила в спину ещё сражающейся польской армии, ещё Варшава не пала к тому времени, и поляки ещё не капитулировали.
Как это назвать, кроме как "совместное нападение"?

Нет не ударила. РККА вступила на территорию Польши строго после бегства её правительства. Может быть это Сталин его бежать заставил? айайай, злой Сталин. И он же Гитлера бедного напасть заставил и на польшу и на всех остальных, и даже на СССР. ну какой негодяй!!
 
[^]
Майорзапаса
3.05.2024 - 13:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
Addams
Цитата
Тебе, демону, уже 100 человек факты привели

Факты чего?
 
[^]
Майорзапаса
3.05.2024 - 13:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
Цитата (NEULO @ 3.05.2024 - 13:23)
Цитата (Майорзапаса @ 2.05.2024 - 17:33)
NEULO
Цитата
И что, напали совместно? Как то попахивает бредом.

Красная Армия ударила в спину ещё сражающейся польской армии, ещё Варшава не пала к тому времени, и поляки ещё не капитулировали.
Как это назвать, кроме как "совместное нападение"?

Нет не ударила. РККА вступила на территорию Польши строго после бегства её правительства. Может быть это Сталин его бежать заставил? айайай, злой Сталин. И он же Гитлера бедного напасть заставил и на польшу и на всех остальных, и даже на СССР. ну какой негодяй!!

Повторяю исчо раз: когда Красная Армия напала на Польшу, ударив в спину сражающимся с фашизмом поляков, Польская армия ещё не капитулировала, и Варшава ещё не пала.
Война не проиграна, пока сражается армия и пока не взята столица страны.
Вы можете хоть усраться в своем патриотическом угаре, но не сможете опровергнуть существование этой фотографии.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 3.05.2024 - 13:42

2 мая 1945 года
 
[^]
Майорзапаса
3.05.2024 - 13:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
И вот этой вот.
Так чей кровью была скреплена дружба народов Германии и СССР?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 3.05.2024 - 13:35

2 мая 1945 года
 
[^]
AtreidesI
3.05.2024 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4654
Цитата (Майорзапаса @ 3.05.2024 - 10:53)
Армия Польши не "слилась", Красная Армия 16 сентября ударила в спину ещё сражающейся Польше, Варшава после этого держалась ещё 10 дней, а польская армия капитулировала только в начале октября.

Цитата
И что не так в этом вопросе - поляки пользуясь слабостью Советской России отжали земли населенные украинцами и белорусами. СССР был вынужден это признать из-за слабости.


А в 1940 году Советы, пользуясь слабостью Финляндии, отжали у неё 10% территории. И Финляндия была вынуждена признать это из-за слабости.
Или это не то, это совсем другое?

Освободительный Поход Красной Армии на помощь украинцам и белорусам начался 17 сентября! dont.gif В день когда старое правительство Польши оказалось в Румынии больше 10 дней ничего не контролируя. Ну и когда немцы были у Бреста.

И к тому времени польская армия была разгромлена и разрознена. И конечно ничего сделать с немцами поляки уже минимум неделю не могли.
Так что подучи сам историю и польскую кампанию 1939!


А по поводу Финской войны - Красная армия заняла территорию бывшей Выборгской губернии, которую в 1809 немец Алехандро 1 отдал финским помещикам вместе с огромной долей независимости.
И которую финские националисты в 1918-21 оставили у себя из-за слабости советской России!

И куда бы СССР не пошел бы если бы финские националисты не вели бы себя антисоветски и пронемецки. Причем в начале речь шла только про нейтралитет Финляндии! dont.gif
 
[^]
AtreidesI
3.05.2024 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4654
Цитата (Майорзапаса @ 3.05.2024 - 13:34)
И вот этой вот.
Так чей кровью была скреплена дружба народов Германии и СССР?

Скинь ссылку на архивные документы и сам скан этой "газеты" dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21436
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх