Что такое капитализм?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kriz0x
6.12.2023 - 12:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1866
Цитата (arotron @ 6.12.2023 - 20:12)
если идейному коммунисту сказать что в его трехкомнатную квартиру подселят завтра таджика с семьей, потому что три комнаты на двоих это много - то идейный коммунист становится грустным и не хочет больше коммунизм)

А вы, здесь понятия путаете. Частная и личная собственность, даже по Марксу очень разные вещи. И то, что в 1920-30х годах подселяли - вынужденная мера, которая, собственно, не выходила за рамки жизни той эпохи.
Ну и собственно, мы у себя в 1998м тоже погорельцев принимали, достаточно долго, тогда на Сахалине просто сгорел посёлок. Горки. Небольшой. Около тысячи человек, емнип.
 
[^]
yxo194
6.12.2023 - 12:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 2004
Цитата (mrGoshaS @ 6.12.2023 - 10:33)
Этого не допустят. К примеру;
Почему наши танкеры не могут возить нефть за рубеж? Почему самолеты не могут летать? Иностранные страховые компании перестали страховать, а наши страховки не принимаются другими странами. А страхование - это высокодоходный бизнес.
Англосаксы установили правила, тем самым оставив у себя высокомаржинальный бизнес (минимум усилий, максимум прибыли).

Ааа это все из-за жадности англосаксов, а я то, по наивности, думал что это ответ на российскую агрессию в Украине!
сам себе в ногу стрельнул и все кругом виноваты
 
[^]
videomaker1
6.12.2023 - 12:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.23
Сообщений: 1635
Цитата (зудука @ 6.12.2023 - 12:35)
Цитата (videomaker1 @ 06.12.2023 - 11:01)
Как бы не был плох капитализм, при социализме я жить не хочу.
До кучи достаточно почитать комментарии местных левых для понимания что в их дивном новом мире я, будучи фрилансером и параллельно сдающим целый 1 объект недвижимости для посуточной аренды, являюсь лишним и паразитическим звеном чуть ли не любой производственной цепочки.

Да ты и при капитализме нарушитель закона. Запрещена посуточная сдача квартиры. Следовательно налоги ты не платишь.

Откуда вы берётесь и кто тебе такую чушь сказал?
Разрешена и доступна не только посуточная аренда аппартаментов, но и СУБаренда.
 
[^]
Kuguar
6.12.2023 - 12:45
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (зудука @ 6.12.2023 - 12:38)
Цитата
в СССР был голод в 32- 33 году, люди натурально ели траву и людей
но не везде, в Москве и Питере ничего подобного и близко не было,
такой вот он разный социализм, в одной той же стране

Родители рассказывали, , что в 46-47 было очень голодно. На восстановление всё шло. Тоже социализм виноват?
А за голод в Польше в начале 30х лично Сталин отвечает?

В общем, да.
Ибо без активной поддержки СССР вряд ли Германия смогла бы развязать такую полномасштабную войную.
Тупо, не хватило бы ресурсов.
Ну а если бы СССР был активно против фашизма, то и вообще войны бы не было.

И в любом спровоцированном государственной системой голоде, включая и "блокаду" Ленинграда, и голодоморы, безусловно виноваты первые лица этого государства.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 6.12.2023 - 13:05
 
[^]
Wadarkhu
6.12.2023 - 12:47
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.22
Сообщений: 2377
Цитата (Tigras123 @ 6.12.2023 - 10:53)
Ну, к сожалению так и есть. Другое дело, в стремлении тех государств, где не работает, сделать так, чтобы работал.

Дело не в стремлении, а в невозможности быть всем богатым. Когда все богаты - это значит, что никто не богат потому, что все равны. А богатство существует именно потому, что есть бедные.
Должен быть достаток, а не богатство. Зачем тебе 10 квартир, если можно с комфортом жить в одной обустроенной и просторной? Зачем тебе автомобильный завод, если ты можешь пойти и купить себе автомобиль для личного использования?
А капитал работает именно так, что он должен постоянно расширяться. Для него простой - это смерть. Отсюда и постоянная инфляция с повышением цен на всё.
Капитализм - это раковая опухоль, которая постоянно расширяется. И, если, до 19 века на планете ещё были не освоенные места, куда капитализм мог распространяться и приносить блага цивилизации, то в 19 веке он уже поглотил всю планету полностью. Из прогрессивной формации он стал регрессивной, он уже не двигает развитие вперёд, а тормозит. Всё, планета закончилась, некуда распространяться. Капитализм начинает жрать сам себя, начиная с самых слабых. Отсюда и череда непрекращающихся кризисов.

Это сообщение отредактировал Wadarkhu - 6.12.2023 - 12:49
 
[^]
videomaker1
6.12.2023 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.23
Сообщений: 1635
Цитата (gor45 @ 6.12.2023 - 12:08)
Кстати интересную идею подкинули ) Как думаете, если провести опрос, чего гражданам этой страны хотелось бы больше, возвращению в совок или вернуть благосостояние на уровне 2005-2014 годов? Г

Можно предсказать приблизительный расклад голосов.
А после сделать срез по возрасту, региону проживания и среднему достатку.
Само собой, кто-то будет выбиваться из общей статистики, но общую картину предсказать несложно.
 
[^]
Чеа
6.12.2023 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6607
Цитата (JONH777 @ 6.12.2023 - 11:08)
Цитата (alex1506 @ 6.12.2023 - 11:05)
Дорогая Алла! Капитализм работает абсолютно везде, потому что на уровне «вылезли из говна по ноздри хотя бы по пояс» полностью согласован с природой Хомо Сапиенс. Коммунизм возможен только в самой крайнем случае. Как в известной параше под названием Российская империя. Как только СССР вышел из пиздецов «Революция-гражданская-индустриализация-Война-восстановление», коммунизму сразу начала приходить пизда.
Переезжайте туда, где хорошо, и сосите соки оттуда, где плохо. И будет вам простое капиталистическое счастье.

а че с Китаем ? там вроде работает или про него ты забыл )

где работает капитализм, там гос долг почти 100% ввп и военный Альянс (для того что бы долги вдруг не попросили вернуть нежданчиком

дык госдолг Китая что-то около 80% ВВП
 
[^]
Senya55
6.12.2023 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (ГербертУэлс @ 06.12.2023 - 12:31)
Капитализм нормально работает там, где есть свободная пресса и независимый суд.
Без этих "либерастических" институтов капитализм превращается в олигархию, что мы и наблюдаем вокруг себя

Свободная пресса и независимый суд...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что такое капитализм?
 
[^]
Lavode
6.12.2023 - 12:49
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.23
Сообщений: 249
Понятия "капитализм", "социализм" и прочие "измы" - это из совка.
Эти понятия устарели как минимум на 100 лет.

Все страны разделяются на:
- свободные страны (страны, в которых свободная рыночная экономика с чёткими и прозрачными законами, независимые СМИ, эффективная борьба с коррупцией, конкурентная политическая борьба и честные выборы);
- не свободные страны.

Первая группа стран далеко опережает вторую по уровню экономического и социального развития.
 
[^]
Kriz0x
6.12.2023 - 12:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1866
Цитата (arotron @ 6.12.2023 - 20:33)
Цитата (Kriz0x @ 6.12.2023 - 12:27)
Цитата (Radrugan @ 6.12.2023 - 20:19)
Левацкие сказки пошли. Забывают упомянуть, что большинство из этих стран никакие на самом деле не капиталистические, большая часть Европы например - уже  чистый говенный социализм как и половина штатов Америки. Забывают упомянуть также, что эти левые идеи не сработали НИГДЕ и всегда приносили только разруху и голод. Но продолжают до сих пор процветать, тк идея отобрать и поделить звучит очень заманчиво для лентяев и бездарей.

СССР 1930-1940 -всё идеи социализма вполне работали. И развитие шло в нужном направлении. Но увы, от войны с этого глобуса было не улететь. И там погибли реализаторы и носители идей в первую очередь. И по итогам войны к власти пришли консерваторы, которые за 40 лет скромно вернули капитализм обратно. Но это временно. Капитализм тоже, как экономическая доминанта, шёл к успеху более 300 лет.

в СССР был голод в 32- 33 году, люди натурально ели траву и людей
но не везде, в Москве и Питере ничего подобного и близко не было,
такой вот он разный социализм, в одной той же стране

У меня есть подозрение, что если наше текущее руководство страны в те условия поставить, то не отдельные регионы траву жрать будут, а вся страна в целом. За исключением дачников и редких выживших колхозов.
 
[^]
Garnier
6.12.2023 - 12:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Бред откуда такая статистика?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gor45
6.12.2023 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 1410
Цитата (Kriz0x @ 6.12.2023 - 12:41)
Цитата (arotron @ 6.12.2023 - 20:12)
если идейному коммунисту сказать что  в его трехкомнатную квартиру подселят завтра таджика с семьей, потому что три комнаты на двоих это много - то идейный коммунист становится грустным и не хочет больше коммунизм)

А вы, здесь понятия путаете. Частная и личная собственность, даже по Марксу очень разные вещи. И то, что в 1920-30х годах подселяли - вынужденная мера, которая, собственно, не выходила за рамки жизни той эпохи.
Ну и собственно, мы у себя в 1998м тоже погорельцев принимали, достаточно долго, тогда на Сахалине просто сгорел посёлок. Горки. Небольшой. Около тысячи человек, емнип.

Угу...только вы забыли уточнять, что вынужденная мера "подселение" распространялась не на всех )
 
[^]
улусджучи
6.12.2023 - 12:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 4506
Цитата (otec453 @ 6.12.2023 - 12:32)
Больше всего боюсь революции от таких люмпенов, потому что их "отобрать и поделить" начнется не с депутатов, а с соседа. Потому что сосед, буржуй, на Киа Рио ездит, а не на автобусе.

Стопудово. На Рублевке заборы пятиметровые и вооруженная охрана. Куда проще вынести дверь зажиточного соседа)
 
[^]
Jazv
6.12.2023 - 12:53
2
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5292
Цитата (videomaker1 @ 6.12.2023 - 11:01)
Как бы не был плох капитализм, при социализме я жить не хочу.
До кучи достаточно почитать комментарии местных левых для понимания что в их дивном новом мире я, будучи фрилансером и параллельно сдающим целый 1 объект недвижимости для посуточной аренды, являюсь лишним и паразитическим звеном чуть ли не любой производственной цепочки.

бред какой то написал - как будто при социализме не сдавали квартиры (особенно на море) и не левачили... другое дело, что если ты будучи фрилансером не зарегистрирован как самозанятый как минимум - то и сейчас ты паразитирующее звено для государства...
 
[^]
Garnier
6.12.2023 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Ктонибудь знает хоть одну не капиталистическую страну?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sskirillss
6.12.2023 - 12:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1782
Цитата (Kuguar @ 6.12.2023 - 12:10)
Цитата (1bolt1 @ 6.12.2023 - 11:07)
Цитата (kott707 @ 6.12.2023 - 13:55)
а коммунизм был прекрасен? Все бесплатно везде, и какая мотивация работать?

Да было лучше, книги читали, футбол играли и в хоккей. Квартирки довали хоть и тесные но Бисплатно, на работу устроиться проблем нет, кароче плюсов больше чем минусов

Ага...
Бесплатное лечение зубов без наркоза древней бормашинкой.
Семья из 4 человек в 11 метровой комнатушке в коммуналке из 5 таких комнатушек.
Заработок врачей такой, что всю жизнь мои родители работали по две смены.
Бесплатная путевка в Геленджик один раз в жизни такого свойства, что долги потом больше года отдавали.
Поездка в Таллин, это было что то невероятное о чем потом долго рассказывали.
Хельсинки же посетить было вообще нереально.

Ты так рассказываешь, как будто сейчас нет бесплатной медицины с древним оборудованием. Сейчас еще и врачей нет. У нас в краевую столицу надо час перется, что бы попасть к узкому специалисту и таких бедолаг, судя по очередям , весь край.
Да и в Таллин с Хельсинками сейчас затруднительно, а до санкций так у 8 из 10 человек в РФ загранпаспорта не было, что как бы намекает.
И сейчас люди херачат по 2 смены, живут в коммуналках и на сьемных квартирах.
На море не отдыхают...
Тока к плате за жилье сейчас добавили мусор и капремонт, пенсионный возраст подняли.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 6.12.2023 - 13:14
 
[^]
Kriz0x
6.12.2023 - 12:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1866
Цитата (Lavode @ 6.12.2023 - 20:49)
Понятия "капитализм", "социализм" и прочие "измы" - это из совка.
Эти понятия устарели как минимум на 100 лет.

Все страны разделяются на:
- свободные страны (страны, в которых свободная рыночная экономика с чёткими и прозрачными законами, независимые СМИ, эффективная борьба с коррупцией, конкурентная политическая борьба и честные выборы);
- не свободные страны.

Первая группа стран далеко опережает вторую по уровню экономического и социального развития.

Понятие "свободная рыночная экономика" - это из тех же времён. То есть устаревшее понятие. В современном мире нет свободного рынка в принципе. Конкурентной политической борьбой тоже ни где уже и не пахнет. Между собой соревнуются группировки, сформированные 50 и более лет назад. Есть отдельные экономические сообщества, с разной степенью государственного контроля. То есть понятие "свободные страны" - точно такой же миф, как и всё "измы". Ну и если брать индекс Джини - то сейчас условный бариста, барбер, шахтёр ближе к нищете, чем ткой де спец "среднего класса" Столетие назад.
 
[^]
videomaker1
6.12.2023 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.23
Сообщений: 1635
Цитата (Kriz0x @ 6.12.2023 - 12:20)
Цитата (videomaker1 @ 6.12.2023 - 19:01)
Как бы не был плох капитализм, при социализме я жить не хочу.
До кучи достаточно почитать комментарии местных левых для понимания что в их дивном новом мире я, будучи фрилансером и параллельно сдающим целый 1 объект недвижимости для посуточной аренды, являюсь лишним и паразитическим звеном чуть ли не любой производственной цепочки.

Ну я социалист. Есть лишний объект недвиги, есть своё авто, на работе сижу своими делами онлайн занимаюсь, работаю 10 часов в неделю на работодателей. Тут вопрос не в том, чтобы всё отнять и поделить. Тут вопрос социального равенства. А не так, что за одни и те же затраченные усилия, одни получают миллион, а другие тысячу.

А так: медицина по записи, практически бесплатно. Образование, если ты не идиот - почти бесплатно. На покупку жилья субсидий до 50% стоимости, если документы подавать правильно. Макарошки всегда стоят одинаково тоже. Правда яйца дорожают, но это уже мелочи. Ну по крайней мере я всё это слышу от людей из телевизора gigi.gif

Я руководствуюсь соображениями при каком режиме мне будет комфортнее сохранять (или приумножать) текущий образ жизни.
Если вдруг сегодняшняя РФ решит полностью переобуться и сменить строй на социалистический со всеми вытекающими оттуда последствиями в виде национализации, потенциальных внешних и внутренних конфликтов и закручивания гаек, в результате которой нынешняя пропагандистская паранойа осаждённой крепости станет уже не параноей то я однозначно за капитализм.
А то начнётся особый путь, восстановление проёпанного потенциала, стройки века за черпак-норму и трудодни в условиях закрытых границ.
Как итог, ещё одно (или не одно) угробленное поколение, пережёванное во имя светлого будущего, плодами которого представители этих поколений даже не успеют насладиться.
Ну и нахрена оно надо? Проходили уже.
 
[^]
sskirillss
6.12.2023 - 12:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1782
Цитата (Kriz0x @ 6.12.2023 - 12:49)
Цитата (arotron @ 6.12.2023 - 20:33)
Цитата (Kriz0x @ 6.12.2023 - 12:27)
Цитата (Radrugan @ 6.12.2023 - 20:19)
Левацкие сказки пошли. Забывают упомянуть, что большинство из этих стран никакие на самом деле не капиталистические, большая часть Европы например - уже  чистый говенный социализм как и половина штатов Америки. Забывают упомянуть также, что эти левые идеи не сработали НИГДЕ и всегда приносили только разруху и голод. Но продолжают до сих пор процветать, тк идея отобрать и поделить звучит очень заманчиво для лентяев и бездарей.

СССР 1930-1940 -всё идеи социализма вполне работали. И развитие шло в нужном направлении. Но увы, от войны с этого глобуса было не улететь. И там погибли реализаторы и носители идей в первую очередь. И по итогам войны к власти пришли консерваторы, которые за 40 лет скромно вернули капитализм обратно. Но это временно. Капитализм тоже, как экономическая доминанта, шёл к успеху более 300 лет.

в СССР был голод в 32- 33 году, люди натурально ели траву и людей
но не везде, в Москве и Питере ничего подобного и близко не было,
такой вот он разный социализм, в одной той же стране

У меня есть подозрение, что если наше текущее руководство страны в те условия поставить, то не отдельные регионы траву жрать будут, а вся страна в целом. За исключением дачников и редких выживших колхозов.

Дык можно не на РФ смотреть даже, а на Польшу с Румынией, там как раз в упомянутые времена голод случился без большевиков. И жрали там аналогично.
 
[^]
Senya55
6.12.2023 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (gor45 @ 06.12.2023 - 12:51)
Угу...только вы забыли уточнять, что вынужденная мера "подселение" распространялась не на всех )

Знаем, знаем...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что такое капитализм?
 
[^]
VoltOL
6.12.2023 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Китай к какому типу относит?
[/quote] Во главе Китая коммунистическая партия , и там же 1000 миллиардеров. Наши коммунисты НЭП задушили, в Китае не стали. Но все же в Китае скорее капитализм, чем социализм.

Это сообщение отредактировал VoltOL - 6.12.2023 - 13:02
 
[^]
Dgunus
6.12.2023 - 13:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1729
Цитата (kott707 @ 6.12.2023 - 10:55)
а коммунизм был прекрасен? Все бесплатно везде, и какая мотивация работать?

В том то и дело, что мотивация и была в том, что бы трудовой народ не заботился ни о чем, кроме как о качестве своего труда. Ебнул 12 часов за станком 5/2 и ты знаешь, что родив первого тебе хату в новостройке дадут (пол года-5 лет, но дадут). Ты уверен в том, что дитё будет при садике, школе, с обедами и группой продленного дня. Отпуск на наши юга оплачиваемый. не уверен на счет дачи, бесплано она давалась или нет... Важно тут понимать одно: бесплатно тебе давалось за то, что ты хороший трудяга и ты, женившись и родив детей, полноценная ячейка общества, а это поощрялось. Если ты пройдоха-холостяк, который три топора вечером посасывает с друзьями, то даже так ты получал сраную комнату в коммуналке. Может моя семья была каким-то исключением, но живши всей семьёй (прабабушка, мать, отец, две бабушки, и две тёти) в частном доме. при расселении в 1988 году получили: отец и мать - улучшенную 3шку в кирпичном доме на 9 этаже. Бабушек расселили по однущкам. Одну тётю беременную отселили в двушку, но в 2х этажной постройке. другую в комуналку в комнату. И дядьки ещё были. Они оба имели по комнате в комуналке за то, что отработали на заводе. Один потом женился и ему с семьёй двушку выделили.
 
[^]
videomaker1
6.12.2023 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.23
Сообщений: 1635
Цитата (Jazv @ 6.12.2023 - 12:53)
Цитата (videomaker1 @ 6.12.2023 - 11:01)
Как бы не был плох капитализм, при социализме я жить не хочу.
До кучи достаточно почитать комментарии местных левых для понимания что в их дивном новом мире я, будучи фрилансером и параллельно сдающим целый 1 объект недвижимости для посуточной аренды, являюсь лишним и паразитическим звеном чуть ли не любой производственной цепочки.

бред какой то написал - как будто при социализме не сдавали квартиры (особенно на море) и не левачили... другое дело, что если ты будучи фрилансером не зарегистрирован как самозанятый как минимум - то и сейчас ты паразитирующее звено для государства...

Я ИП.
Во 1х, с самозанятыми до сих пор многие не любят связываться, хотя риски минимальны. Инерция, видимо.
Во 2х, Разрешенный потолок за год у самозанятых невысокий. Я же ещё консультации даю, раньше курсы через запрещённую сеть продавал. И это всё помимо съёмок и монтажа с 3Д. Можно было на жену ещё оформить, но та сама фешн-фотограф и у самой схожие проблемы в плане вписаться.
Плюс с посутки приходит гешефт. СПБ же туристический город и как раз новогодний сезон.
В 3х - крупные заказчики, которые подразумевают серьёзные чеки, масштабные проекnы и работу большой по численности команды, работают только с ИП и выше. Принципиально.

Это сообщение отредактировал videomaker1 - 6.12.2023 - 13:17
 
[^]
Kuguar
6.12.2023 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (ГербертУэлс @ 6.12.2023 - 12:31)
Капитализм нормально работает там, где есть свободная пресса и независимый суд.
Без этих "либерастических" институтов капитализм превращается в олигархию, что мы и наблюдаем вокруг себя alk.gif

Естественно.
Любой капиталист для увеличения своих доходов делает все возможное.
Если возможно уничтожить конкурентов и стать монополистом, так и сделает.
Если возможно захватить власьть и купить суды, тоже не побрезгует.

По сему для того что бы капитализм не стал Россией нужны и действующие ветви власти и, что самое главное, понимание и контроль народа над происходящим.
В следствии чего, в обществе, где народ в свой массе невежественен, неграмотен, нищий, религиозный, капитализм возможен лишь как переходный период к более естественному состоянию.
Или монархии, или феодализму.
Этому имеются уже и экспериментальные подтверждения.
 
[^]
ooooops
6.12.2023 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 10615
А социализм прямо богат для всех

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35625
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх