«Холодное лето 53»: Копалыч и Лузга, попытка реконструкции биографии героев фильма

Мало того - такое даже Голливуд не снимет. Хотя бы по тому, что драки фронтовика Лузги с бандитами были не акробатикой в стиле Кунг-Фу, а что-то реально мерзское. И да, выстрел в бандита, что не ожидал опасности, там тоже есть. Просто и эффективно. Зато бандит, что главарь, похожий по возрасту на Копалыча, пытался задавить базаром - "Ну и что тебе дала советская власть?". Но Копалыч сумел ответить. А фронтовик Лузга в это время отстреливал бандитов по одному.

...Летят перелётные птицы...

Это сообщение отредактировал makeev13684 - 9.11.2023 - 19:56

А так можно что угодно под "измену родине" подвести. Не заплатил за проезд на трамвае - нанес вред экономике - все, "контрреволюционная деятельность".

Фраза более чем актуальна:


Это сообщение отредактировал hockob - 9.11.2023 - 20:04

В любом случае все это расследовали самым обычным образом: документы (в том числе захваченные), свидетельские показания, характеристика личности и происхождение (склонен или нет). Понятное дело, что были случаи, когда доказывали добровольную сдачу в плен (это само по себе уже преступление почище дезертирства, даже если не доказать сотрудничество), были случаи, когда подтверждалось взятие в плен без возможности отбиться (ранен, контужен, окружение, прочие обстоятельства), но наверняка были и случаи, когда в действительности все было банально (вот просто взяли в плен без явного ранения, но и в плену не сотрудничал), но подтвердить важные обстоятельства нет возможности, конечно в таких случаях скорее засчитывали сдачу в плен. Это да, за такое медали явно не вручали.
Собственно, и термин фильтрационных лагерей в связи с этим появился. Официальный термин — сборно-пересыльный пункт, на таких пунктах собирали бывших военнопленных и окруженцев, там как раз и проводили все необходимые проверки. Около 10 % подтверждалось, остальные 90 % отправлялись обратно в части или демобилизовались (особенно, если это уже после завершения войны происходило), отправлялись домой, так сказать. Да, много народу пришлось проверять, работа гигантская, но и довольно эффективно она проводилась, как и в целом любое следствие, так как у любого следователя есть свое начальство, которое за самоуправство по головке не погладит. Если насажать и порасстрелять народу безосновательно, самого очень быстро посадят или расстреляют, в этом смысле тоже было все довольно четко, потому и ошибки были только в рамках обычного для времени процента (без камер видеонаблюедния, генетических экспертиз и самовольной сдачи улик против самого себя в интернетах).

Нет, нельзя. Разницу в значении неоплаты проезда на трамвае (как и трех украденных колосков с поля) и аварии на испытании истребителя (как и продажу на сторону трех вагонов зерна, то есть срыв зернозаготовки, что чаще всего и выдают за кражу трех колосков) довольно легко осознает даже обычный обыватель, не то что следователь или судья. Но вот, видимо, есть в нашем Отечестве люди, не способные к такому осознанию Да?
Для примера рекомендую даже в современном УК почитать о степени тяжести преступлений, о степени тяжести вреда здоровью. Можешь узнать много нового.

В Третьем Рейхе именно так и было. Безбилетник? Расстрел!
Меня всегда удивляло, когда жил в Германии, почему они так активно суют билетики в компостер. Генетическая память, ничего на поделаешь

А фильм и задуман как крайне тяжёлый. Потому что выжить двоим в смертельной схватке с шестёркой бандитов, и спасти весь посёлок, это не в дочки-матери поиграть. Фильм один из самых зашедших.

хороший фильмец, пиздец там лютый был оказывается, хорошо передали

Это сообщение отредактировал земчик - 9.11.2023 - 20:23

Повторюсь - многих бывших военнопленных сажали ПОСЛЕ войны.

Например, из "Записки Р.А. Руденко в ЦК КПСС о реабилитации бывших советских военнопленных — участников французского сопротивления" от 1955.07.14 (отсюда)

"В соответствии с поручением Президиума ЦК КПСС от 9 июня 1955 года[29], Прокуратурой Союза ССР проведена проверка обоснованности ареста и осуждения бывших офицеров I-го советского партизанского полка в городе Ним (Франция) Казаряна, Петросяна, Титаняна, Ягджяна и Минасяна.

Эти лица были арестованы в июле 1948 года Министерством госбезопасности Армянской ССР и в июне 1949 года осуждены военным трибуналом 7-ой армии: Казарян, Минасян и Ягджян к 25 годам лишения свободы, а Титанян и Петросян к 20 годам лишения свободы каждый за то, что они, находясь в лагерях военнопленных, изменили Родине и поступили на службу в гитлеровский «Армянский легион», где служили с августа 1942 года по июль 1944 года, занимая командные должности."

Казалось бы - "поступили на службу в гитлеровский "Армянский легион" - все ясно.

Но есть нюанс - оттуда же
"Следствием, а затем и судом не были приняты во внимание показания обвиняемых о том, что еще находясь в лагерях военнопленных, а затем, будучи зачисленными в «Армянский легион», они с 1942 года входили в подпольную организацию, выявляли патриотически настроенных лиц, принимали меры к связи с партизанами и при их содействии направили в партизанские отряды две группы легионеров.
...
Проверкой подтверждена также патриотическая деятельность Казаряна, Петросяна, Титаняна, Минасяна, Ягджяна в период их пребывания во Франции, о чем имеются свидетельства ряда членов Армянской секции Компартии Франции.

4 июля 1944 года Казарян, Петросян, Титанян и Минасян в группе 52 легионеров с оружием совершили побег из легиона и перешли на сторону французских партизан; до этого они вели подпольную работу в легионе.

Партизанские отряды, созданные из легионеров на юге Франции и в особенности отряд под руководством Петросяна и Титаняна, летом 1944 года вели бои с немцами и освободили ряд городов и населенных пунктов Франции. О боевых действиях партизанских отрядов Петросяна и других было широко известно французской общественности; об этом неоднократно писалось в органе ЦК Французской компартии газете «Юманите».
...
За активное участие совместно с французскими партизанами в освобождении юга Франции от немецких оккупантов французским правительством в 1945 году 1 — й советский батальон, которым командовал Петросян, и полк в целом были награждены боевыми французскими знаменами и орденами. Более 300 человек личного состава полка, в том числе и командование полка, награждено орденами и медалями."

Ну и так далее.

Кстати, 300+ тыс сданных в плен под Киевом, 600 тыс под Вязьмой и те, ккого оставили в Крыму - они как, все "добровольно" сдавшиеся ?

А персонаж Соколова из "Судьбы человека" вообще "хиви" - служил в вермахте водителем. Глядя на судьбу вышеупомянутых армян и "Армянского легиона" он тоже вполне мог сесть в 47-48. Как, за дело ?

Не знаю, правда или нет, но я давно читал где-то, что в изначальной версии Лузгу-Басаргина убивают оставшиеся в живых Зотов и Фаддеич, чтобы он не рассказал об из помощи бандитам.

Ага, шпионаж. Герой революции Дыбенко тоже шпион? Американский )

Не специально, случайно )

Это подойдёт вместо газеты? )

В марте 1938 года спецколлегия Куйбышевского областного суда рассмотрела уголовное дело по обвинению по ст.58-10 жителя Сызрани, служащего конторы коопторга А.В. Семенова.
Суть дела состояла в следующем. В то время на центральной площади Сызрани, как и во многих других городах, стоял памятник И.В. Сталину.
Однажды в октябре 1937 года Семенов и его сослуживец Михайлов шли мимо него, и Семенов, взглянув на гранитного вождя, сказал своему попутчику:
- Посмотри, а ведь памятник Сталину голуби обос…ли… (в тексте приговора это слово приводится полностью).
В тот же день Михайлов написал на Семенова заявление «куда следует», изложив в тексте во всех подробностях высказанные сослуживцем слова в отношении «вождя всех народов». Приговор суда гласил: за контрреволюционную агитацию Семенова отправить в «места не столь отдаленные» сроком на 7 лет

И такой падали после войны было дохуя и больше да тупорылых начальников пристани.
Партийных бл@ть.

Ну так он потому и второстепенный, что зэки его застрелили в начале фильма. Но КГБ-шником он не был,просто участковый.

Хотя погоня бандитов за участковым - с выстрелами - это та самая мерзость, что дала толчок для всего фильма. Верно написали тут - такое больше не снимут.

Выдумки-не выдумки... у меня прадед сидел после войны. Воевал, попал в плен, выжил в немецком лагере, там же встретил своего племянника. Лагерь освободили американцы, предложили идти к ним. Прадед отказался, его племянник согласился, какое-то время он воевал вместе с американцами... После Победы нахлобучили обоих, но прадед вывернулся: когда узнал что взяли племяша, тут-же подломил при свидетелях продуктовый ларёк и уехал только за ограбление. А племяш его оттоптал от звонка до звонка, попутно получив погоняло "Союзник"...

Плюсик автору.Заморочился человек.Приоткрыл глаза.Молодец.

Вы, мил человек, сову на глобус пытаетесь натянуть. Ничего общего с ХАРАКТЕРАМИ героев вы не придумали. Высосали из пальца картинку и любуетесь собой - "ах, какой я умный!". Цитата: "И абсолютно точно — никогда не был на фронте! Иначе б не проигнорировал приказ товарища и не допустил бы детской ошибки ценою в жизнь." - люди, прошедшие училища вдали от родителей, имеют привычку к самостоятельности, привыкают анализировать, принимать решения. Тем более инженеры. Профессия, извините, обязывает. А в фильме это неуверенный в себе, своём поведении, человек. Это интеллигент, который в обычной жизни, тем более в крестьянском быту, не жил. Это обитатель городской квартиры, где родители холили и лелеяли сыночка до самого конца. Он умён, образован, но не приспособлен к жизни в обычном мире. Поэтому он встаёт во весь рост и стреляет куда попало. Ему сказали, он делает, а как сделать правильно, он не знает. Сценарист хочет показать, что не несущий никакой угрозы человек, абсолютно безвинный, безвредный запросто мог попасть в жернова той системы. Лузга-полная противоположность. Это кадровый военный, в полковую разведку так просто командиром не берут, надо заслужить. "Мы видим глубоко травмированного человека, который еще не потерял лагерных привычек: сидит на корточках, не брезгует поднять окурок, брошенный гражданином начальником,..." - он хладнокровен, он знает, что делает и что надо делать. Он составляет мгновенно план, он отдаёт распоряжения, он командир! Его не сломили и, тем более, не "травмировали". Воля его не подавлена! Он приспособился жить в этих условиях. Это представитель НАШЕГО народа. Поэтому - "летом не сдохну"!!!

Это сообщение отредактировал alsei03 - 9.11.2023 - 21:15

А вы не думаете, что истина где-то посередине и нам врут про происходящее тогда, что-бы получить выгоду сейчас. Одни врут, что репрессий не было, хотя они были. А другие врут, что в нашей истории может быть только грязь и зверства и про миллионы растрелянных тогда, хотя на самом деле растреляли намного меньше. Это как обвинять Сталина в развязывании Второй Мировой войны и разделе Польше. А на самом деле Мюнхенский сговор произошел за полтора года до пакта Молотова-Рибентропа, Чехословакия исчезла задолго до Польши. Да и Сталин вышел на границы по линии Керзона, то есть вернул то, то за 20 лет до того захватила Польша. Ну и почему-то все помнят только Советско-Финскую войну 39 года, хотя в прошлом веке их было 4 и только одну начал СССР My Webpage

"Так пожить хочется по-человечески и поработать об одном жалею годы"
Хороший фильм

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С возростом люди больше мёрзнут. Сама в молодости бегала в лёгком платье,когда женщины в возрасте мамы, а тем более - бабушки старались накинуть лишнюю кофту или пододеть какую майку.

Это сообщение отредактировал Бойцоваямышь - 9.11.2023 - 21:32

Фильм сам хороший ..но при просмотра становится грустно.

Как раз это и не было главным. Этот сюжет, про который вы говорите, 100500 на экране. "Рэмбы" налево и направо расправляются и с бОльшим количеством врагов. Здесь показан срез того времени, страшный своей несправедливостью, жестокостью. Показано, как люди превращаются в нелюдей, в приспособленцев или гибнут ни за что.

Это сообщение отредактировал alsei03 - 9.11.2023 - 21:38

Юность, "свежесть" как то надо было подчеркнуть. Нет?

У вас пробелы в знании той обстановки. Приказ 227 Сталина запрещал отступать, а тем более сдаваться врагу. Приказом вменялось создание штрафных рот и батальонов, а кадры черпали из попавших в плен военнослужащих. Не было времени разбираться кто и как попал в плен. Попал? Смоешь кровью своё преступление. Многим не повезло и они попадали по статье "за измену Родине". Лузга, как раз из таких. На сутки попал в плен, выбрался и угодил под статью - другим урок! "Понятное дело, тут воинское преступление, не иначе." - уверены? Окружали целые армии! Солдаты виноваты? Младший, средний комсостав виноваты? Они в академиях не учились.

Правильно вы заметили. Это подтверждают кадры, где он кричит на начальника пристани " Падаль, из за таких как ты, я ....".

Кроме тех, кто получил пулю в затылок, были еще те, кто умер в тюрьмах во время пыток как Блюхер, в ИТЛ как Вавилов, умершие в Гулаге, умершие при депортации, умершие в ссылке, например 600 тыс. "кулаков". Ну и наконец до 8 млн умерших от голода и его последствий во время коллективизации, во время изъятия хлеба. Так что, под 10 млн жертв сталинщины набирается.

Это сообщение отредактировал Kornilov - 9.11.2023 - 22:48