Почему ППС-43 так и не стал «оружием победы»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
2.11.2023 - 01:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (кошачийпапа @ 2.11.2023 - 00:53)
Horizen8
Цитата
Когда наконец-то нормально смогли в штамповку

это примерно в каком году ?

BattlePorQ уже ответил.
В общем, с переходом на АКМ.
 
[^]
grayworld
2.11.2023 - 01:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.21
Сообщений: 1129
Цитата (makguru @ 2.11.2023 - 00:25)
Цитата (grayworld @ 01.11.2023 - 19:11)
из рассказа ветерана-фронтовика , не дословно но смысл примерно такой :

- расскажи дед , как ППШ?
- хорошая вещь , особенно в помещениях , увидел фашиста - перекрестил и всё , дальше идёшь...

У меня дед говорил иначе

Еба…шь прикладом и язык есть

честно говоря я вспомнил подробнее , там немного по другому ,

- зашел в комнату , а там фашисты(!) ну перекрестил их и дальше пошёл...

так точнее , но прям детально не вспомню уже - давно был разговор.
 
[^]
кошачийпапа
2.11.2023 - 01:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
BattlePorQ
Цитата
это примерно в каком году ?

В 1958 примерно. В 1949 не смогли )

а как же полностью штампованный ППС-43 ? А штампованные детали и части других образцов оружия и техники ?
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 01:04
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (Horizen8 @ 2.11.2023 - 01:00)
Ну так надо отметить, что листы, из которых штамповались ППШ - имели толщину между 2 и 5 мм, насколько я встречал.

Надо отметить, что штамповка тоже разная бывает.
Я даже в детстве это с медной фольгой проходил ))
В случае ППШ и ППС это ближе к гибке из листа. Не к глубокой вытяжке в несколько приёмов.
 
[^]
Horizen8
2.11.2023 - 01:04
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (tundra1974 @ 2.11.2023 - 01:00)
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Да вот и не поверим. Штамп это массовость, дети стояли у штамповочных станков. Где ты, на такой объем возьмёшь столько фрезеровщиков. Немцы пытались тоже наладить выпуск ППШ и ППС не освоили в короткие сроки методы штамповки. Штамп это быстро и дёшево. В годы войны даже заводы выпускавшие чайники и жёсткие игрушки, в короткие сроки осваивали производство ППШ и ППС.

Ты издеваешься?
Первый мире массовый штампованный ПП - немецкий МР-40.
Более того, они и первые в мире штампованные assault rifle и автоматическую винтовку забацали - Штурмгевер и FG-42G.
А штампованный пулемёт -MG-42, - и того раньше автоматов и винтовок.
Чтобы наладить производство штампованных коробок для АК, в СССР под чистую вывезли оборудование немецкой компании, наладившей производство штампованных коробок для Stg-43. Не помню её названия - кажется, Мерк. Но не уверен.
И то - в результате сразу толком и не вышло. Даже на немецком оборудовании.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.11.2023 - 01:31
 
[^]
vinrom
2.11.2023 - 01:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 2599
Ну вес я бы в недостатки не вносил
Сыну было 6 лет когда его первый раз в руки взял

Почему ППС-43 так и не стал «оружием победы»?
 
[^]
кошачийпапа
2.11.2023 - 01:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Цитата
Немцы пытались тоже наладить выпуск ППШ и ППС не освоили в короткие сроки методы штамповки. Штамп это быстро и дёшево. В годы войны даже заводы выпускавшие чайники и жёсткие игрушки, в короткие сроки осваивали производство ППШ и ППС.

немцы пытались и стен-ган производить. но он у них получился дороже мг-34.
 
[^]
кошачийпапа
2.11.2023 - 01:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Horizen8
Цитата
Чтобы наладить производство штампованных коробок для АК, в СССР под чистую вывезли оборудование немецкой компании, наладившей производство штампованных коробок для Stg-43. Не помню её названия - кажется, Мерк. Но не уверен.

а на чём в Ленинграде ППС-43 штамповали ? у немцев взаймы пресса попросили ?
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 01:14
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (кошачийпапа @ 2.11.2023 - 01:12)
немцы пытались и стен-ган производить. но он у них получился дороже мг-34.

Ну так штучно для диверсантов.
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 01:16
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (кошачийпапа @ 2.11.2023 - 01:14)
а на чём в Ленинграде ППС-43 штамповали ? у немцев взаймы пресса попросили ?

Так из этого полумиллиона в Ленинграде ППС сделали около 40 тысяч, насколько знаю. И да, как писал выше, штамповка штамповке рознь.
 
[^]
Horizen8
2.11.2023 - 01:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (кошачийпапа @ 2.11.2023 - 01:12)
Цитата
Немцы пытались тоже наладить выпуск ППШ и ППС не освоили в короткие сроки методы штамповки. Штамп это быстро и дёшево. В годы войны даже заводы выпускавшие чайники и жёсткие игрушки, в короткие сроки осваивали производство ППШ и ППС.

немцы пытались и стен-ган производить. но он у них получился дороже мг-34.

Копия - да. Но немецкая адаптация его конструкции в виде MP-3008 - стока не стоила.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.11.2023 - 01:17

Почему ППС-43 так и не стал «оружием победы»?
 
[^]
Horizen8
2.11.2023 - 01:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (кошачийпапа @ 2.11.2023 - 01:14)
Horizen8
Цитата
Чтобы наладить производство штампованных коробок для АК, в СССР под чистую вывезли оборудование немецкой компании, наладившей производство штампованных коробок для Stg-43. Не помню её названия - кажется, Мерк. Но не уверен.

а на чём в Ленинграде ППС-43 штамповали ? у немцев взаймы пресса попросили ?

Тут уже как минимум три поста в теме, в которых говорится, что советское штамповочное оборудование военных времён, на котором штамповались коробки пистолетов-пулемётов, не годилось для изготовления коробок для АК.
Там другая марка стали, другая толщина листов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.11.2023 - 01:42
 
[^]
snowmatic
2.11.2023 - 02:55
0
Статус: Offline


Мигалоп

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 1796
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Только производительность штамповки выше на 2 порядка и стоимость ниже на 2 порядка. Думать кто будет за тебя?
 
[^]
HSaddam
2.11.2023 - 03:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2218
Цитата (snowmatic @ 2.11.2023 - 02:55)
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Только производительность штамповки выше на 2 порядка и стоимость ниже на 2 порядка. Думать кто будет за тебя?

Бля, ещё один...
А за вас кто думать будет?
 
[^]
Steel666
2.11.2023 - 07:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.23
Сообщений: 1142
Чечок, запили пост про английский "Стэн".
А теме зелень конечно.
За оружие всегда зелень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Steel666
2.11.2023 - 07:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.23
Сообщений: 1142
Цитата (snowmatic @ 02.11.2023 - 02:55)
Только производительность штамповки выше на 2 порядка и стоимость ниже на 2 порядка. Думать кто будет за тебя?

Один "Порядок" это ×10.
Думай что пишешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SlavaYam
2.11.2023 - 07:27
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.18
Сообщений: 130
Цитата (Утундрий @ 1.11.2023 - 20:52)
Цитата (Zzumer @ 01.11.2023 - 17:52)
Добавлю: ППС вооружали бойцов ОШИСБ (отдельные штурмовые инженерно сапёрные батальоны) - это вообще первый спецназ в мире. Подразделения создавались для решения задач проламывания укреплённых эшелонированных позиций обороняющегося противника. Делали это с высокой эффективностью, находились в распоряжении Верховного Главнокомандующего. ППС очень высоко оценивался бойцами этих подразделений РККА.
Мой дед служил именно там, на фотографиях все бойцы вооружены ППС.

"...вообще первый спецназ в мире."?
Хм.

Итак, посмотрим: они формировались с мая 1943 года.
Британский SAS - май 1941 г.
Британские LRDG - июнь 1940 г.
Немецкие "800"-ки - октябрь 1939 г.

Копнём "глубже"?
Бурские "коммандо" - 1816 г.
Королевские гренадёры - 1671 г. (русские гренадёрские части - в 1704 г.)

Вглубь истории далее?
Можно найти, в количестве, примеры формирования и существования частей спецназначения, в частности - ударно-штурмовых, и в средневековой и в античной военной истории. Если интересно - могу и расписать, могу тему оформить, например...

Так что...

Сделай тему. Ведь интересно.
 
[^]
Alex762
2.11.2023 - 07:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 1745
Цитата (Nunataaq @ 1.11.2023 - 22:59)
Цитата (Alex762 @ 1.11.2023 - 21:46)
Брали винтовку Мосига и из её ствола выпускали 3 ствола для ППС... машика простая как ситцевые трусы но вопреки этому очень красивая. Всё гениальное - просто. У меня есть ММГ ППС выпуск 1944 год, поэтому знаю что пишу...

Извините - тому, что Вы написали, есть какие-либо доказательства?
Именно про "винтовку Мосига" и "три ствола для ППС"?

писал с телефона, поэтому опечатка в названии, винтовка Мосина... калибр там один - 7,62 мм. матчасть учил в 90-х годах прошлого века в КВАКУ (позднее - "Михайловка", Мосин к стати тоже выпускник Михайловки), если Вы понимаете о каком ВВУЗе идёт речь. за что купил- за то и продаю: в блокадном Ленинграде из ствола одной "Мосинки" (длина - 800 мм) нарезали 3 ствола ППС (длина - 251 мм). изначально длина ствола была 271 мм (в 1942 году) и из ствола "Мосинки" пилили 2 ствола ППС, но с начала 1943 года провели оптимизацию производства и стали пилить 3 ствола ППС.

Это сообщение отредактировал Alex762 - 2.11.2023 - 07:47
 
[^]
Alex762
2.11.2023 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 1745
Цитата (BattlePorQ @ 1.11.2023 - 23:09)
Цитата (Alex762 @ 1.11.2023 - 21:46)
Брали винтовку Мосига и из её ствола выпускали 3 ствола для ППС...

Вот только фактические диаметры ствола, шаг нарезов и их форма у ППШ и Мосина разные.
Использовать ствол винтовки, как донора для стволов ПП могли лишь лесные партизанские мастерские от безысходности.

шаг нареза ствола что у винтовки Мосина что у ППС - 240 мм. калибр единый - 7,62, отличие только в патроне. я думаю что в блокадном Ленинграде заводских ресурсов и возможностей было побольше чем в партизанском отряде, но это работало, а если работает, дёшево и технологически просто, то возможно имеет место быть... а наружный диаметр ствола у "мосинки" и ППС не сравнивал, как замеры сделаю, отпишусь...
 
[^]
Утундрий
2.11.2023 - 08:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 1858
Цитата
Я нихрена не кадровый военный, но мне кажется, что в бою я чувствовал бы себя увереннее, зная что у меня в барабане 72 патрона а не 35.

В дисковом (барабанном по типу, если говорить правильно - но тогда его официально именовали "дисковым", а сам ПП - "автоматом") магазине ППШ размещается 71 патрон.
Но! Магазины, особенно выпусков 1941-1943 гг., бывало, что вмещали 70-73 патрона...

Он (этот магазин) требовал ручной подгонки (доводки) под ПП и, зачастую, не подходил к другому ПП, особенно выпущенному другим заводом. С августа 1942 г. только - более-менее сдвинули эту проблему, но так и не решили полностью...
Из "наставления":
"Магазины точно подогнаны к автоматам. Поэтому необходимо сличать номер на крышке и коробке магазина с номером автомата." С завода ППШ отгружался с двумя-тремя подогнанными магазинами этого типа.

Он долго и неудобно (в полевых условиях - особенно) снаряжался.

Заедание или перекос при подаче патрона из них - не был такой уж и редкостью...

В зимнее время года порою бывала проблема со сменой магазина из-за примерзания, способ же фиксации делал бесполезным приложение большой физической силы - приходилось отогревать...

При введении секторных магазинов - тоже были проблемы: слабые пружины, например, тонкие стенки на первых партиях перекашивались и т.д...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Утундрий
2.11.2023 - 08:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 1858
Цитата (SlavaYam @ 02.11.2023 - 07:27)
Сделай тему. Ведь интересно.

Принял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SergSA
2.11.2023 - 09:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.09
Сообщений: 105
Среди плюсов - магазин с шахматным без перестроения в отл. от ППШ. И совместимость меж экземплярами полная. Читывал что к ППШ прилагались два барабанных магазина уникальных в плане подходимости к этому экземпляру ПП. Про польский ПП было - это совершенно другой аппарат, внешне оч. похожий. Но это стрельба с закрытого затвора, т.е. курковый УСМ, выше кучность и все такое. Хотельсь бы ссылку серьезную увидеть о признании "лучшим", заморскую.
 
[^]
vlad5066
2.11.2023 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 1083
Корраду Коттани из него расстреливали. cry.gif
 
[^]
smashSR
2.11.2023 - 09:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18613
ну логично .потому же самому в серию не пошел Т-44 .потому что Т-34 был уже отлажен до " на ощупь" ..
 
[^]
smashSR
2.11.2023 - 09:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18613
Цитата (tundra1974 @ 2.11.2023 - 03:00)
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Да вот и не поверим. Штамп это массовость, дети стояли у штамповочных станков. Где ты, на такой объем возьмёшь столько фрезеровщиков. Немцы пытались тоже наладить выпуск ППШ и ППС не освоили в короткие сроки методы штамповки. Штамп это быстро и дёшево. В годы войны даже заводы выпускавшие чайники и жёсткие игрушки, в короткие сроки осваивали производство ППШ и ППС.

у штамповки более высокая сложность Начальной подготовки. надо спроектировать и изготовить штампы. отработать технологию, и даже сейчас когда есть программы расчета " отпечатка" не с первого раза " попадаем" , приходится нередко дорабатывать оснастку. а теперь прикинь на то время и " ручка бумага таблицы арифмометр". и то что Время!! Время!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30007
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх