Почему ППС-43 так и не стал «оружием победы»?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grayworld
1.11.2023 - 23:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.21
Сообщений: 1129
экспериментальный ППШ 1945 года типа

Почему ППС-43 так и не стал «оружием победы»?
 
[^]
grayworld
1.11.2023 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.21
Сообщений: 1129
ну и вот ещё

Почему ППС-43 так и не стал «оружием победы»?
 
[^]
Граненый
1.11.2023 - 23:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.16
Сообщений: 992
Был у меня в детстве похожий игрушечный, выглядел очень реалистично. В девяностые батя ходил с ним мать встречать с работы со второй смены

Это сообщение отредактировал Граненый - 1.11.2023 - 23:55
 
[^]
Yarver85
2.11.2023 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Война такого масштаба не терпела долгих налаживаний производств. Некогда было. Что на потоке стояло то и клепали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 00:08
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (Yarver85 @ 2.11.2023 - 00:05)
Война такого масштаба не терпела долгих налаживаний производств. Некогда было. Что на потоке стояло то и клепали.

Именно. И в блокадном Ленинграде именно поэтому делали ППД.
 
[^]
MountainView
2.11.2023 - 00:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цитата (Nunataaq @ 1.11.2023 - 12:28)
Цитата (AlexisU79 @ 1.11.2023 - 23:08)
ППШ в те годы выглядел более модно. Ведь 30е и начало 40х были эпохой гангстеров в США, а значит и в фильмах Голливуда, а они нередко были вооружены именно автоматом с диском и деревянным прикладом.

Позвольте осведомиться - а какие голливудские фильмы на тему гангстерской жизни шли в то время на экранах советских кинотеатров?
Про телевизоры даже и не спрашиваю...
cool.gif

Godfather?
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 00:13
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (MountainView @ 2.11.2023 - 00:11)
Godfather?

Так то 1970-е. А речь про тридцатые, а то и раньше. Когда там первые ПП местные в СССР испытывали? Вроде, 1927-29...
Мне, увы, уже не у кого спросить про репертуар Ленинградских кинотеатров в те годы.
Хотя сам "Лицо со шрамом" обожаю.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 2.11.2023 - 00:15
 
[^]
MountainView
2.11.2023 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6408
Цитата (BattlePorQ @ 1.11.2023 - 13:13)
Цитата (MountainView @ 2.11.2023 - 00:11)
Godfather?

Так то 1970-е. А речь про тридцатые, а то и раньше. Когда там первые ПП местные в СССР испытывали? Вроде, 1927-29...
Мне, увы, уже не у кого спросить про репертуар Ленинградских кинотеатров в те годы.
Хотя сам "Лицо со шрамом" обожаю.

Ах, не внимательно прочел. Ок.

О каком именно Scarface речь? О том, где Аль Пачино, или о первом фильме?

Это сообщение отредактировал MountainView - 2.11.2023 - 00:20
 
[^]
Nunataaq
2.11.2023 - 00:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Между тем, Александр Бушков в одном из рассказов в сборнике "НКВД - война с неведомым", как раз пишет об операции, когда сотрудникам выдали Томпсоны.
Сказочка, конечно...
))



Это сообщение отредактировал Nunataaq - 2.11.2023 - 00:26
 
[^]
francuz777
2.11.2023 - 00:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 786
Цитата (Шульц78 @ 01.11.2023 - 18:53)
Я из него стрелял и рассматривал пристально. Свои функции он выполняет - возразить нечего. Но когда его в руках вертишь, не оставляет ощущение, что какая-то поделка из "Дома пионеров", какая-то несерьёзность. Понимаю, понимаю, что сделан в Блокадном городе, понимаю, что выполняет свои функции, понимаю, что надёжен и имеет преимущества. Но ППШ солидней и основательней в руках ощущается.

Как Борис бритва рассуждаешь, тяжесть это хорошо, тяжесть это надежно)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makguru
2.11.2023 - 00:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 1135
Цитата (grayworld @ 01.11.2023 - 19:11)
из рассказа ветерана-фронтовика , не дословно но смысл примерно такой :

- расскажи дед , как ППШ?
- хорошая вещь , особенно в помещениях , увидел фашиста - перекрестил и всё , дальше идёшь...

У меня дед говорил иначе
—
Еба…шь прикладом и язык есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 00:26
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (MountainView @ 2.11.2023 - 00:19)
О каком именно Scarface речь? О том, где Аль Пачино, или о первом фильме?

Об оригинале с Полом Муни, естественно.
Бледное и унылое поделие с Пачино не рассматриваем.
 
[^]
HSaddam
2.11.2023 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2218
Цитата (Dok73 @ 1.11.2023 - 21:41)
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Он более быстрый, в итоге. А это главное

Безусловно, если речь идёт о массовом производстве.
Но технически реализовать линию штамповки гораздо сложнее.
Потому и применяется метод штамповки при больших тиражах.
При средних - дешевле и выгоднее - фрезеровка.
Да тот же АК с его историей в пример. Когда заменили фрезерованные коробки на штамповку?
 
[^]
Horizen8
2.11.2023 - 00:37
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (HSaddam @ 2.11.2023 - 00:35)
Цитата (Dok73 @ 1.11.2023 - 21:41)
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Он более быстрый, в итоге. А это главное

Безусловно, если речь идёт о массовом производстве.
Но технически реализовать линию штамповки гораздо сложнее.
Потому и применяется метод штамповки при больших тиражах.
При средних - дешевле и выгоднее - фрезеровка.
Да тот же АК с его историей в пример. Когда заменили фрезерованные коробки на штамповку?

Когда наконец-то нормально смогли в штамповку cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.11.2023 - 00:38
 
[^]
HSaddam
2.11.2023 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2218
Цитата (ДонБатон @ 1.11.2023 - 21:42)
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

С каких пор выдавить прессом деталь из металлического листа в прессформе стало сложнее??? Сложнее конечно изготовить изначальную прессформу, зато на ней можно за одну операцию в пару секунд можно выдавить деталь сложной конфигурации которую фрезеровать несколько часов. + штампованые детали идентичны, в то время как фрезеровка не даст такой точности, особенно во время войны полуголодными станочниками. И расхода металла при фрезеровке - то есть высверливании ненужного частей заготовки намного больше, чем при процессе выдавливания детали из металлического листа. За время, пока ты нафрезеруешь 100 деталей, штампом ты сделаешь 2-3 тысячи, с на порядок более высоким качеством, потратив на каждую деталь намного меньше металла - что так же предпочтительнее в условиях войны.

Сталкивались с процессом штамповки?
Вот именно от начала разработок пресс-форм до наладки и ввода в эксплуатацию?
Знаете как делается пресс-форма и какое оборудование для этого нужно? Какие специалисты? Какой проект?
Так вот, я выше описал про АК. Если интересно - погуглите. Кажись на сайте калашн кова было, в истории- вехи развития или типа того.
 
[^]
Escaper
2.11.2023 - 00:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 2000
ППШ можно было использовать в рукопашной ещё, без вреда для него, а ППС - нет. Тоже одна из причин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 00:45
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (Escaper @ 2.11.2023 - 00:41)
ППШ можно было использовать в рукопашной ещё, без вреда для него, а ППС - нет. Тоже одна из причин.

Ну и чем повредит ППС использование его в рукопашной?
 
[^]
HSaddam
2.11.2023 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2218
Цитата (BattlePorQ @ 1.11.2023 - 22:12)
Цитата (Romanes @ 1.11.2023 - 22:11)
Но менее трудоемкий

При наличии готового оборудования и материалов надлежащего качества.
Вспомните историю со штапованной коробкой первых АК )

О, я написал то же самое, недочитав до вашего поста.
Согласен 200%.
Казалось бы - пресс и пресс, нажимай да дуй. (С).

Это сообщение отредактировал HSaddam - 2.11.2023 - 00:51
 
[^]
кошачийпапа
2.11.2023 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Цитата
Война такого масштаба не терпела долгих налаживаний производств. Некогда было. Что на потоке стояло то и клепали.

В войну такого масштаба всеми участниками было изобретено, запущено в производство и принято на вооружение множество новых образцов оружия и техники. И множество же образцов было снято с вооружения и выпуск их промышленностью прекращён.
 
[^]
HSaddam
2.11.2023 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2218
Цитата (Horizen8 @ 2.11.2023 - 00:37)
Цитата (HSaddam @ 2.11.2023 - 00:35)
Цитата (Dok73 @ 1.11.2023 - 21:41)
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Он более быстрый, в итоге. А это главное

Безусловно, если речь идёт о массовом производстве.
Но технически реализовать линию штамповки гораздо сложнее.
Потому и применяется метод штамповки при больших тиражах.
При средних - дешевле и выгоднее - фрезеровка.
Да тот же АК с его историей в пример. Когда заменили фрезерованные коробки на штамповку?

Когда наконец-то нормально смогли в штамповку cool.gif

Вот и я об этом.)
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 00:51
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (кошачийпапа @ 2.11.2023 - 00:46)
В войну такого масштаба всеми участниками было изобретено, запущено в производство и принято на вооружение множество новых образцов оружия и техники. И множество же образцов было снято с вооружения и выпуск их промышленностью прекращён.

Да. И при этом очень многое выпускалось массово даже несмотря на устарелость конструкции именно потому, что производство уже было налажено.
 
[^]
кошачийпапа
2.11.2023 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Horizen8
Цитата
Когда наконец-то нормально смогли в штамповку

это примерно в каком году ?
 
[^]
BattlePorQ
2.11.2023 - 00:54
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64179
Цитата (кошачийпапа @ 2.11.2023 - 00:53)
Horizen8
Цитата
Когда наконец-то нормально смогли в штамповку

это примерно в каком году ?

В 1958 примерно. В 1949 не смогли )
 
[^]
Horizen8
2.11.2023 - 01:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (HSaddam @ 2.11.2023 - 00:49)
Цитата (Horizen8 @ 2.11.2023 - 00:37)
Цитата (HSaddam @ 2.11.2023 - 00:35)
Цитата (Dok73 @ 1.11.2023 - 21:41)
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Он более быстрый, в итоге. А это главное

Безусловно, если речь идёт о массовом производстве.
Но технически реализовать линию штамповки гораздо сложнее.
Потому и применяется метод штамповки при больших тиражах.
При средних - дешевле и выгоднее - фрезеровка.
Да тот же АК с его историей в пример. Когда заменили фрезерованные коробки на штамповку?

Когда наконец-то нормально смогли в штамповку cool.gif

Вот и я об этом.)

Ну так надо отметить, что листы, из которых штамповались ППШ - имели толщину между 2 и 5 мм, насколько я встречал. И сама сталь листов была мягче и пластичнее, насколько я понимаю, чем та, что шла под кооробку АК (помимо того, что листы под АК были тоньше). Ну и надо помнить, что там после штамповки шли ещё операции над коробкой.

Потому штаповку коробок ППШ освоили довольно быстро, а вот с переводом АК на штамповку пришлось повозиться.
 
[^]
tundra1974
2.11.2023 - 01:00
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 889
Цитата (HSaddam @ 1.11.2023 - 19:50)
Цитата (SESHOK @ 1.11.2023 - 17:17)
Сильно отличался ППС-41/43 от ППШ-41 технологичностью производства. В известной степени ленинградский автомат – это торжество примитивизации. Большая часть деталей пистолета-пулемета изготавливалась методом штамповки.

Я вам скажу, по-поводу штамповки.
Так вот, с технической точки зрения, штамповка - гораздо более сложный процесс, нежели фрезерование.
Поверьте.

Да вот и не поверим. Штамп это массовость, дети стояли у штамповочных станков. Где ты, на такой объем возьмёшь столько фрезеровщиков. Немцы пытались тоже наладить выпуск ППШ и ППС не освоили в короткие сроки методы штамповки. Штамп это быстро и дёшево. В годы войны даже заводы выпускавшие чайники и жёсткие игрушки, в короткие сроки осваивали производство ППШ и ППС.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30007
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх