Старика не хватает


Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Kakvse

31.10.2023 - 10:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33420

KBSH

Цитата

Именно стараниями поляков и был запущен миф о кровавом Иване. В частности, Генрих Штаден, "Записки о Московии"

ну да, ну да, а через поколения скажут, что именно с подачи запада родился миф, что путин был тираном и узурпатором власти

любите вы все косяки и неадекватности российско-советских правителей перекладывать на козни запада.

[^]

AtreidesI

31.10.2023 - 10:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4640

Цитата (Никишов @ 31.10.2023 - 09:50)

Любит простой народ крепкую руку. Гены тысячелетнего рабства так быстро не искоренить. Да и не надо, кто-то же должен в говно нырять.

Как и в любой стране адекватные люди ценят и помнят сильных лидеров ,которые работали на благо страны и общества.

Тем более на фоне кризисов и сплошного воровства и хатаскрайничества

[^]

cosmopolit	31.10.2023 - 10:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.04.16 Сообщений: 1511	[QUOTE=Sealxo,31.10.2023 - 00:15] [QUOTE=X0p0x0pb,30.10.2023 - 23:00] Зато боярыни красотою лепы. [/QUOTE] Это не наши! Это сообщение отредактировал cosmopolit - 31.10.2023 - 10:24
	[^]

Tuzov83

31.10.2023 - 10:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4298

Цитата (Жидомасон @ 30.10.2023 - 23:00)

Тоже самое можно про Сталина сказать.
Я уже приводил пример. Пик репрессий пришелся на 1937-38г, через 20 лет после крушения РИ. А теперь ответьте, через 20 лет после крушения СССР нужно-ли репрессировать некоторых представителей т.н. элиты?

И через 30 нужно.

[^]

Tuzov83

31.10.2023 - 10:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4298

Цитата

У нашей страны огромная проблема обожествлять очередного монарха пока он у власти и демонизировать после того, как он уйдет. Поэтому и курс страны плавает в стиле пьяного мастера.

Ну с Путиным пока наоборот вроде, не? По крайней мере на Япе)

[^]

KBSH

31.10.2023 - 11:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4152

Цитата (Kakvse @ 31.10.2023 - 10:21)

KBSH

Цитата

Именно стараниями поляков и был запущен миф о кровавом Иване. В частности, Генрих Штаден, "Записки о Московии"

любите вы все косяки и неадекватности российско-советских правителей перекладывать на козни запада.

Ну почитай Штадена и логически поразмысли над его писаниной. Например, как можно повесить человека в доме над столом, чтобы трапезнующиеся его постоянно видели? Ты высоту помещения в те времена представляешь, чтобы такое возможно было сделать? Мало того, он там и дня бы не смог провисеть - такая вонь бы стояла, что хоть из дома беги!

[^]

ne4est	31.10.2023 - 11:20 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.09.14 Сообщений: 24356	Вот вот. Но наш Вова не из этих, он из ихних.
	[^]

serajdy	31.10.2023 - 11:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.08.10 Сообщений: 10665	таже херня и про Сталина. Поэтому при них был порядок
	[^]

TiredMonk	31.10.2023 - 11:25 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.03.22 Сообщений: 56	За всю свою жизнь Грозный казнил меньше нар,чем католики только за одну варфоломеевскую ночь. Это всё, что надо знать о "кровавом" царе и "непогрешимых европейских ценностях" Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

bobbax

31.10.2023 - 11:35

-4

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

Цитата (TiredMonk @ 31.10.2023 - 11:25)

За всю свою жизнь Грозный казнил меньше нар,чем католики только за одну варфоломеевскую ночь. Это всё, что надо знать о "кровавом" царе и "непогрешимых европейских ценностях"

Это прикольно, сравнивать сколько казнил один человек, и сколько убили десятки тысяч человек. И говорить вот на меньше.))))

[^]

bobbax

31.10.2023 - 11:38

-3

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

Цитата (UsernameK @ 31.10.2023 - 06:38)

Цитата

Надеются, что придёт добрый дядя -царь, бояр пересажает, а народу деньги раздаст и будет всем хорошо ))

царь-то придёт (уже пришёл), только он дворец забабахает, с аквадискотекой.
а друганы его - новые бояре, будут нефтью торговать.
и следующий царь тоже самое сделает )) ибо нищими проще управлять - нищие не выёбываются.

Не трынди.
Было раньше такое государство - Ливия. Кстати, деньги на военпром не выделяли совсем. Так вот, ну был добрый царь, халявы было полно, бензин копейки, на покупку квартиры дотации, при рождении ребенка огромные пособия, медицина, учеба бесплатно, коммунальные платежи полностью отсутствуют, часть лекарств бесплатно, 50% при покупке машины платит государство и т.д. И что? Оказалось плохо живут, слишком бедно, снесли правительство и царя, что получили? Зажили теперь?

Видимо это был пропагандистский пиздеж, раз в таком раю его сдали и убили собственные граждане.

[^]

bobbax

31.10.2023 - 11:41

-3

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

Цитата (KBSH @ 31.10.2023 - 10:06)

Цитата (Kakvse @ 30.10.2023 - 23:38)

Цитата (ЭхЭх @ 30.10.2023 - 23:24)

Всё была бы Украина, да?

Польша. Они тогда больше всех подсуетились

Именно стараниями поляков и был запущен миф о кровавом Иване. В частности, Генрих Штаден, "Записки о Московии"

А миф о том что Иван Грозный, сжигал простых людей живьем, вместе с женами и детьми, кто запустил?

[^]

~~qwert78~~

31.10.2023 - 12:41

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 20.11.22
Сообщений: 122

Цитата (Жидомасон @ 30.10.2023 - 23:00)

почему некотрорых? что за волюнтаризм? всех же надо!

[^]

MikhailR

31.10.2023 - 13:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074

Кстати, на уровне своих современников из Европы, Грозный был очень миролюбивым и добрым стариком.

Варфоломеевская ночь, кстати, была не самым ужасным в ту эпоху.

Цитата

Варфоломе́евская ночь (фр. Massacre de la Saint-Barthélemy — резня святого Варфоломея) — массовое убийство гугенотов во Франции, устроенное католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, в Париже в этот день погибло около трёх тысяч человек, а по всей Франции в погромах было убито около 30 тысяч гугенотов.

Это сообщение отредактировал MikhailR - 31.10.2023 - 13:48

[^]

NurOff	31.10.2023 - 13:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 3.07.20 Сообщений: 317	Сталин конечно виноват. Слишком был гуманным. Сажал тех, кого надо было стрелять.
	[^]

bobbax

31.10.2023 - 14:15

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

Цитата (MikhailR @ 31.10.2023 - 13:45)

Цитата

Варфоломеевскую ночь спланировал и провел Карл 9?

[^]

dronus	31.10.2023 - 14:25 [ показать ] -2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 22.06.22 Сообщений: 612	Я не нахожу не только невиновных бояр, но и невиновного царя и опричников. А еще я негативно нахожусь к оправданию феодализма, ибо его не предусматривает наш конституционный строй. Однако в Конституции много чего написано, противоречащего судебной и правоприменительной практике.
	[^]

Microscopium	31.10.2023 - 14:28 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.10.12 Сообщений: 2593	А я думаю, - товарищи, разбирающиеся в истории лучше чем я, если что, поправят, - что в схожих условиях люди будут вести себя очень похожим образом. Значит, и зарождение абсолютизма во власти происходило у всех примерно одинаково. С небольшими поправками на местечковые обычаи. А всё это писькомерство, - кто казнил больше народа: Иван 4, Генрих 8, Карл 5 или Мехмед 2 - оно, думаю, довольно бессмысленно. Ну, если не считать духовного подъёма от невьебенного величия (доброты, справедливости, силы, ума - нужное подчеркнуть) предков
	[^]

bobbax

31.10.2023 - 14:49

-2

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

Цитата (Microscopium @ 31.10.2023 - 14:28)

А я думаю, - товарищи, разбирающиеся в истории лучше чем я, если что, поправят, - что в схожих условиях люди будут вести себя очень похожим образом.

Значит, и зарождение абсолютизма во власти происходило у всех примерно одинаково. С небольшими поправками на местечковые обычаи.

А всё это писькомерство, - кто казнил больше народа: Иван 4, Генрих 8, Карл 5 или Мехмед 2 - оно, думаю, довольно бессмысленно.

Ну, если не считать духовного подъёма от невьебенного величия (доброты, справедливости, силы, ума - нужное подчеркнуть) предков

Карл 9 инициировал и участвовал в Варфоломеевской ночи???))))) что ты употребляешь?)))
4000 человек, это те кто был казнен либо по приказу либо при непосредственном его участии. Сколько погибло по другим причинам за время его правления, как это посчитано европейским монархам вообще неизвестно. И убивал ванюшка далеко не только бояр, он сжигал живьем простых людей, при чем вместе с женами и детьми.

Это сообщение отредактировал bobbax - 31.10.2023 - 14:57

[^]

MikhailR

31.10.2023 - 15:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074

Цитата (bobbax @ 31.10.2023 - 14:15)

Цитата (MikhailR @ 31.10.2023 - 13:45)

Цитата

Варфоломеевскую ночь спланировал и провел Карл 9?

А что Грозный?

Вот что пишут про эту резню

Цитата

Столкнувшись с народной враждебностью против этой политики умиротворения и по наущению своей матери Екатерины Медичи, Карл руководил резней многочисленных лидеров гугенотов, собравшихся в Париже на королевскую свадьбу, хотя его непосредственное участие до сих пор обсуждается. Это событие, известное как резня в день Святого Варфоломея, стало значительным ударом по движению гугенотов, и вскоре религиозная гражданская война началась заново. Карл IX попытался воспользоваться замешательством гугенотов, отдав приказ о осаде Ла-Рошели, но не смог взять протестантскую крепость.
...
После этой резни хрупкое психическое и физическое состояние короля резко ухудшилось. Его настроение менялось от хвастовства по поводу жестокости резни до восклицаний о том, что крики убитых гугенотов продолжают звенеть у него в ушах. В отчаянии он винил попеременно самого себя– "Какая пролитая кровь! Какие убийства!" - кричал он своей кормилице. "Какому злому совету я последовал! О мой Бог, прости меня... Я погиб! Я погиб!" – или его мать– "Кто, кроме тебя, является причиной всего этого? Кровь Господня, ты - причина всего этого!" Екатерина в ответ заявила, что у нее сын - безумец.[27]

[^]

bobbax

31.10.2023 - 15:44

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

MikhailR

Цитата

А что Грозный?

А Ванюшка сжигал простых людей живыми вместе с женами и детьми. Видимо нравилось на это смотреть.

[^]

MikhailR

31.10.2023 - 15:47

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074

Цитата (bobbax @ 31.10.2023 - 14:49)

А Генрих восьмой, который повара своего сварил живьем - нормальный? Там все правители, мягко говоря, не отличались гуманностью.

Цитата

В целом же казни практиковались все шире. Массово казнили так называемых бродяг — бывших крестьян, которых сгоняли с церковных земель, переходивших в собственность сеньоров. Люди, лишенные земли и дома, шли по дорогам Англии: некоторые — чтобы наняться на мануфактуры, где их ожидал 14-часовой рабочий день, некоторые же так и оставались бродягами. За это полагалась смертная казнь. По сведениям знаменитого хрониста Холиншеда, в правление Генриха VIII были казнены 72 тысячи человек. Это гораздо больше, чем при первом Тюдоре Генрихе VII.

[^]

MikhailR

31.10.2023 - 15:53

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15074

Цитата (bobbax @ 31.10.2023 - 15:44)

MikhailR

Цитата

А что Грозный?

А Ванюшка сжигал простых людей живыми вместе с женами и детьми. Видимо нравилось на это смотреть.

А Гешенька повара сварил, жен своих убивал, или Конрадик, отрубивший правые руки всем крестьянам епископства Курляндского, или королева-девственница с почти 100 тысячами казней... ты в эту плоскость хочешь диалог перевести?

[^]

bobbax

31.10.2023 - 15:55

-2

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

MikhailR

Цитата

А Генрих восьмой, который повара своего сварил живьем - нормальный?

Ты ничего не путаешь?))

Цитата

По сведениям знаменитого хрониста Холиншеда, в правление Генриха VIII были казнены 72 тысячи человек. Это гораздо больше, чем при первом Тюдоре Генрихе VII.

Сколько казнено при Иване Грозном, вообще не известно. Известно только о тех жертвах в смерти которых Иван Василичь принимал непосредственное участие.

[^]

bobbax

31.10.2023 - 15:58

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

Цитата (MikhailR @ 31.10.2023 - 15:53)

Цитата (bobbax @ 31.10.2023 - 15:44)

MikhailR

Цитата

А что Грозный?

А Ванюшка сжигал простых людей живыми вместе с женами и детьми. Видимо нравилось на это смотреть.

Естественно в эту плоскость хочу перевести, и привести к общему знаменателю. Поскольку в вину европейским правителям ты вменяешь ВСЕХ казненных или погибших за время правления, и сравниваешь с Иваном Грозным, которому вменяют в вину только смерти к которым он причастен непосредственно.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34439
0 Пользователей: