Старика не хватает


Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

дикийпрапор

31.10.2023 - 05:09

Статус: Online

пожарнег-пинсианер

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 6642

Цитата (SteelThunder @ 31.10.2023 - 06:50)

Цитата (forajump @ 31.10.2023 - 01:54)

Опричнина — всего лишь территория (царский удел или домен, организованный по принципу монашеского ордена) за пределами (опричь — кроме, вне, за пределами) земщины. В земщине управляла Боярская дума (высший феодальный совет) в Москве (большая территория Москвы была оставлена в земщине), в опричнине — царь (в Александровской слободе). Иван Васильевич после фейла Избранной рады (считай, правительства), в попытке переломить этот ссаный олигархат в государстве, выделил из него территории опережающего развития, и, как бы дал сигнал дворянству: да ебитесь там как хотите, демократы херовы, теперь государство тут, а у вас там какая-то богомерзкая хуерга без царя. Правда великого князя всея Руси (не царя) он туда даже на время определил, зиц-председателя Симеона Бекбулатовича, но не надолго, примерно как Дмитрия Анатольевича.
Вот и опричники — всего лишь те же самые феодальные дворяне, что и в земщине. Так как основной фактор — местничество (система распределения должностей в зависимости от знатности рода, то есть по сути блат государственного масштаба того времени), спустя всего несколько лет в опричнине начались те же негативные процессы, что и в земщине, чистки уже потребовались и сдери опричных дворян, и в итоге царь формально такую реформу свернул, вернувшись на трон. Фактическое же разделение государства на два административно независимых просуществовало до его смерти. Так что да, опричники оказались ничем не лучше по сравнению с земскими коллегами, не с Марса же их присылали. Ровно так же и сейчас, кого ни рассади на местах взамен имеющихся чиновников, ничего по сути не изменится в уже сложившейся системе, а она меняется долго и под воздействием объективного движения общественной материи, не по желанию отдельных лиц. Даже от царя (императора) в XVI в. такие вещи слабо зависели, не то что сейчас от президента.
В общем, царь хороший, бояре плохие.

Я вот точно пиздить не буду, ибо это воровство у таких же как я.

ПиздЕть, даже сматериться не могут.

[^]

Svad

31.10.2023 - 05:13

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 955

Цитата (adnnin @ 30.10.2023 - 23:24)

Система гнилая, раз приходится убивать руководящее звено.
Т.е. сменить нельзя, не отработана система смены. Добровольно никто не уходит.

А когда в России была отработанная система смена власти?
Никогда…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

vasser	31.10.2023 - 05:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.11.11 Сообщений: 4248	Просто, когда "царь" вовремя не меняется вместе со своей "свитой" так всегда бывает.
	[^]

ErichKrauze

31.10.2023 - 05:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311

Цитата (Awers17 @ 31.10.2023 - 04:47)

Цитата (Жидомасон @ 31.10.2023 - 01:00)

Тоже самое можно про Сталина сказать.
Я уже приводил пример. Пик репрессий пришелся на 1937-38г, через 20 лет после крушения РИ. А теперь ответьте, через 20 лет после крушения СССР нужно-ли репрессировать некоторых представителей т.н. элиты?

Ослабление элиты общества, это прежде всего ослабление всего общества.
Умного профессора или командира Красной армии легко расстрелять, но трудно взрастить, ибо на это нужны десятки лет.
Отвратительное качество товаров и продуктов, недостаточное их количество, полуголодное существование населения -это ведь результаты репрессий.

90% расстрелянных были простые колхозники, рабочие, сторожа и пастухи-они точно до элиты не дотягивали. Почитайте реальные дела в открытом доступе, дела о преступлениях не просто фабриковали, их составляли на основе показаний других репрессированных полученных под пытками, а арестовывали по спискам, составленным согласно спущенной сверху разнарядке на указанное количество человек которых нужно арестовать, осудить и расстрелять.
Плюс к этому многие ретивые из НКВД исполнители часто перевыполняли план по расстрелам, чтобы быть в безопасности и на хорошем счету. Только и им это не помогало, они тоже со временем попадали под репрессии.

Про Грозного мудрую вещь написали.

Цитата

Ровно так же и сейчас, кого ни рассади на местах взамен имеющихся чиновников, ничего по сути не изменится в уже сложившейся системе, а она меняется долго и под воздействием объективного движения общественной материи, не по желанию отдельных лиц. Даже от царя (императора) в XVI в. такие вещи слабо зависели, не то что сейчас от президента.

Так вот эта мысль актуальна и для Сталина. Не надо думать, что все делалось по его приказу исключительно из свойственного ему злодейства и демонического характера. Сталин пытался изменить систему и отодвинуть партию от непосредственного руководства, закончилось это его смертью (возможно не естественной) и госпереворотом через год, когда партия взяла реванш.

У нашей страны огромная проблема обожествлять очередного монарха пока он у власти и демонизировать после того, как он уйдет. Поэтому и курс страны плавает в стиле пьяного мастера.

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 31.10.2023 - 05:44

[^]

~~iamtrueman~~	31.10.2023 - 05:49 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.06.19 Сообщений: 4206	однако это ебанутейшее занятие, судить личностей, несколько сот лет в земле уже как сгнивших, используя соверменные законные нормы и ценности общества это надо быть долбаебом
	[^]

~~Shaun~~

31.10.2023 - 05:57

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411

Цитата (KirillkaIorik @ 31.10.2023 - 00:19)

А "жестокий" товарищ Сталин, ненавидимый сейчас многими русскими, в первые дни войны сына родного на фронт отправил. А не спрятал кровиночку заграницей.

Может просто у человека не было моральных принципов, привязанности и эмпатии?
Во власть чаще именно такие и попадают

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Dens12

31.10.2023 - 06:02

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 4.05.18
Сообщений: 640

Цитата (sansara67 @ 30.10.2023 - 22:56)

!!!

Мы и в хорошего царя тоже не верим.

[^]

~~UsernameK~~

31.10.2023 - 06:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.01.20
Сообщений: 2566

Цитата

Надеются, что придёт добрый дядя -царь, бояр пересажает, а народу деньги раздаст и будет всем хорошо ))

царь-то придёт (уже пришёл), только он дворец забабахает, с аквадискотекой.
а друганы его - новые бояре, будут нефтью торговать.
и следующий царь тоже самое сделает )) ибо нищими проще управлять - нищие не выёбываются.

Не трынди.
Было раньше такое государство - Ливия. Кстати, деньги на военпром не выделяли совсем. Так вот, ну был добрый царь, халявы было полно, бензин копейки, на покупку квартиры дотации, при рождении ребенка огромные пособия, медицина, учеба бесплатно, коммунальные платежи полностью отсутствуют, часть лекарств бесплатно, 50% при покупке машины платит государство и т.д. И что? Оказалось плохо живут, слишком бедно, снесли правительство и царя, что получили? Зажили теперь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

УмникБл	31.10.2023 - 07:25 [ показать ] -1
Статус: Offline Интим не предлагать! Регистрация: 5.06.14 Сообщений: 1966	Обычно, хоть школьные, хоть институтские учебники, в качестве отрицательных моментов царствования этого славного персонажа, выделяли опричнину и ливонскую войну. И бояр учебники не гребли под одну гребенку. Они разные были. И потому у меня вопрос. Кто же учил автора боянистой картинки? И зачем он теперь опровергает своего личного учителя, который видимо только его одного и учил. А на эту пахучую тему между делом слетелись и люто ее зелёнят любители твердей руки и, судя по всему, такого же хуя. По совместительству безграмотные долбоебы. Одно другому не мешает. Монархисты, сталинисты и даже путинисты.
	[^]

Yarver85	31.10.2023 - 07:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.19 Сообщений: 30116	Мало бояр казнили. И думных дьяков. Плодятся как вши или тараканы. Хрен изведешь. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

MakM

31.10.2023 - 08:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.11.19
Сообщений: 2018

Цитата (Жидомасон @ 30.10.2023 - 23:00)

А ты историю не ограничивай учебником и разными историями про голодомор.

[^]

Dancerrr	31.10.2023 - 08:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.12.17 Сообщений: 1353	В постановке вопроса уже скрывается жульничество со стороны аффтара. Никто никогда не верил в ни в чем не повинных бояр. Аффтар сформулировал вопрос как очевидную чушь - и сам же начал ее разоблачать. Аффтар - мудак и кармадрочер.
	[^]

NurOff	31.10.2023 - 08:44 [ показать ] 5
Статус: Offline Приколист Регистрация: 3.07.20 Сообщений: 317	Первый раз это сделал Петр III Он отверг всю суть дворянства своим манифестом о вольности дворянства Ну и еще круче поступил Хрущев. Отмененный Хрущевым контроль за деятельностью партийной и советской номенклатуры заложил основы для гниения рыбы с головы. История она такая история. ЗЫ. А фейки уже в стародавние времена умели
	[^]

SECTOID27

31.10.2023 - 08:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1359

Цитата (Жидомасон @ 31.10.2023 - 06:02)

А с другой стороны, ТС, опричники ведь совсем не лучше

Опричники лучше априори, потому, что не сепаратисты, не бунтари, и не строят заговоры. Опора власти и государства.
Целое, единое государство, без всякой внутренней возни, всегда сильнее.

Он первый царь, князь князей, по любому не всем княжеским семьям такое понравилось, по любому у некоторых были аналогичные амбиции.

Опричники это бедная знать, лояльная власти и государству. Они заменили тех кто сеял смуту, заговоры, отказывал выделять деньги и налоги, участвовать в войнах, подчинятся воля царя. Земля, владения, города и деревни, перешли в собственность лояльных людей. Всех непокорных, и тем более оказывающих военное сопротивление, казнили. Это же абсолютно нормально в ту эпоху, по другому ты порядок не наведёшь в государстве.

Это сообщение отредактировал SECTOID27 - 31.10.2023 - 08:50

[^]

КотКристофер

31.10.2023 - 08:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4564

Цитата (Жидомасон @ 30.10.2023 - 23:02)

А с другой стороны, ТС, опричники ведь совсем не лучше

Это Грозный так экспериментировал - искал лучшие способы государственного управления. Нельзя же знать заранее получится или нет.

[^]

JAG

31.10.2023 - 09:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972

Цитата

однако это ебанутейшее занятие, судить личностей, несколько сот лет в земле уже как сгнивших, используя соверменные законные нормы и ценности общества

это надо быть долбаебом

+1 рассматривать исторических личностей вне контекста - полнейший долбоебизм.

Одиссей на козьей шкуре спал - фу, почему не на кровати из ИКЕА? :)

Почему никто не возмущается, что Иван Грозный интернетом не пользовался? Примерно такой же уровень долбоебизма, как и оценивать его правление по существующим моральным нормам.

[^]

AlexisII

31.10.2023 - 09:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3095

Цитата (Predatel @ 31.10.2023 - 02:00)

Цитата (AlexisII @ 31.10.2023 - 01:43)

Цитата (Shadowru @ 31.10.2023 - 01:28)

Цитата (AlexisII @ 31.10.2023 - 01:11)

У нас при Ельцине ворье очень любило рассказывать про сталинские репрессии, да и сейчас некоторые очень любят эту тему. Так же любят рассказывать о гонениях на РПЦ и снос храмов большевиками. А теперь давайте вместе представим ситуацию: в России к власти пришли представители народа, прям вот плоть от плоти, мужики с заводов, с деревни.., и стали делать ровно то что просит народ. Интересно, как будут чувствовать себя Ротенберги и прочие Дерипаски, что будет с новыми храмами, построенными вместо скверов и больниц, будут ли они целовать руки Гундяевым и прочим ему подобным? А вот когда их свергнут, тогда снова начнутся разговоры про репрессии, про посадили ни за что, про то что отвернули страну от Боха....

При Сталине приближенная к тушке верховного нечисть тоже отлично себя чувствовала и жировала вполне себе по-боярски. Про одного только Калинина почитай, что он творил у себя на дачах...

Да, есть такое дело, самая верхушка неплохо устроилась и при Сталине, да и культ личности и вождизм это тоже как бы не айс. И за это к Сталину у коммунистов куча претензий. Но если спуститься чуть пониже, на уровень директоров предприятий и главных конструкторов, то там уже был нормальный спрос, и всякие Рогозины и Сердюковы давно бы уже сидели. Но, даже самая верхушка и представить не могла того уровня роскоши и блядства, которые прямо сейчас практикуют олигархи, просто мы пока еще не знаем подробностей. Сейчас любой встратый губер развлекается так, как никакому Каоинину и не снилось.

Да-да, хорошо в шаражке, наверное, работать под страхом расстрела. Прямо лепота....

А в шаражку, наверное, ни за что попадали, да?
Если бы я был инденером конструктором, который попался на воровстве или нецелевом расходовании народных денег, то я бы предпочел работать в шаражке, чем в нынешней тюрьме присесть на швабру или отправиться смертником сам знаешь куда.

[^]

versicherer

31.10.2023 - 09:26

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625

Цитата (Жидомасон @ 30.10.2023 - 23:00)

Их не нужно допускать к власти, тогда и репрессировать не придется. Просто у нас доступ к власти определяется лояльностью, а не мозгами и честностью. И при Сталине так было и сейчас так же

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

versicherer

31.10.2023 - 09:27

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625

Цитата (AlexisII @ 31.10.2023 - 09:23)

Чо там Королев наворовал? Не подскажите?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Alehandrich

31.10.2023 - 09:29

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 720

Цитата (AGSDima83 @ 30.10.2023 - 23:31)

Пох кого он там казнил, он в 2 раза площадь русских земель увеличил, обеспечил потомков колоссальными ресурсами Сибири.

Ты б хоть уточнение делал, кого именно он в итоге обеспечил? Потомки тут не подходит

[^]

KBSH

31.10.2023 - 09:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4152

Цитата (Жидомасон @ 30.10.2023 - 23:02)

А с другой стороны, ТС, опричники ведь совсем не лучше

Ну так, других людей-то у Грозного не было под рукой. Все были одинаковы.

[^]

BigAss	31.10.2023 - 09:47 [ показать ] -1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 30.07.19 Сообщений: 599	Вы верите в невиновного царя?
	[^]

~~Никишов~~	31.10.2023 - 09:50 [ показать ] -3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 19.10.23 Сообщений: 330	Любит простой народ крепкую руку. Гены тысячелетнего рабства так быстро не искоренить. Да и не надо, кто-то же должен в говно нырять.
	[^]

KBSH

31.10.2023 - 10:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4152

Цитата (Kakvse @ 30.10.2023 - 23:38)

Цитата (ЭхЭх @ 30.10.2023 - 23:24)

Всё была бы Украина, да?

Польша. Они тогда больше всех подсуетились

Именно стараниями поляков и был запущен миф о кровавом Иване. В частности, Генрих Штаден, "Записки о Московии"

Это сообщение отредактировал KBSH - 31.10.2023 - 10:13

[^]

AtreidesI	31.10.2023 - 10:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.04.15 Сообщений: 4640	Ещё и в Новгороде Грозный "репрессировал" 700 тысяч невинноубиенных, как нам ведают правдивые источники из польских памфлетов Хотя там жило максимум 40 тысяч. Да и про остальные его "зверства" источники схожи - поляки да немцы. P.S. Как кто считает - какие наказания должны быть сейчас за воровство, убийства. наркоторговлю, спекуляции, казнокрадство? Что должно быть за рецидивы этих преступлений?
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34439
0 Пользователей: