Почему танки Второй мировой войны на самом деле почти не боялись противотанковых гранат

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Звездочет
1.06.2023 - 17:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Нас в армии учили что из стрелкового оружия надо бить по смотровым окнам, триплексы вроде по науке, не помню.
События в Будапеште, когда граждане польтами/куртками закрывали обзор водиле танка, показали что этот метод эффективен в короткий промежуток времени. В момент остановки машины её можно сжечь к херам.
 
[^]
kirkshnaider
1.06.2023 - 19:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1531
Цитата (Gar02 @ 31.05.2023 - 20:21)
О парашютике в ручке противотанковой ручной гранаты не слышал?
Для "танкистов": парашютик разворачивал гранату нужной стороной к танку.

Та про кумулятивную гранату - опять "скопипащено" криво........ вообще начало абзаца, его содержание и конец - "сумбурны".
 
[^]
РинСвинД
1.06.2023 - 19:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.19
Сообщений: 3146
admiral7870
а танки с окопами не воевали (германские) бедокурили в прорыве в тылах - самое страшное для танка - не другой танк а пушка (цена, количество). Засады.
 
[^]
DavidGoliaf
1.06.2023 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 4449
интересный пост, спасибо
 
[^]
kanovin
1.06.2023 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3331
Цитата (Heimaat @ 1.06.2023 - 02:37)
Цитата (aaaplus @ 1.06.2023 - 10:27)
Цитата (Rollon44 @ 1.06.2023 - 09:09)
Цитата (janibush @ 31.05.2023 - 20:49)
А с учётом того, что немецкие танки, были на бензине - результат был обеспечен.
P.S. Не зря, наши танкисты, называли лендлизовский Шерман "зажигалкой".

Вообще-то в СССР поставили аж два бензиновых Шермана. Все остальные были дизельными.

более того даже английские валлентайны и матильды поставлялись в СССР в дизельном варианте
более 90% танков по лендлизу были дизельные, специально по просьбе СССР делали
и не из-за пожароопасности, а для упрощения логистики топлива
в процентом соотношении потерь от пожаров и бензиновые и дизельные горели с равной частотой, если в танк попадает снаряд то хоть дизель хоть бензин - горит одинаково
п.с.
в СССР делали свои бензиновые танки Т-70 и Т-60. и в не малом количестве, примерно процентов 20% от кол-ва Т-34 за годы войны. и никто их "зажигалками" не называл.

Более того даже часть Т-34 были с бензиновыми двигателями.
Да и какая разница - какое топливо соляра или бензин? Когда сидишь в клетушке подбащенного отделения обложенный баками и боекомплектом, а туда прилетает на скорости под 700 м/с снаряд - мало не покажется никому - даже если не будет детонации снарядов.

Да, там важнее расположение внутренних топливных баков. Т-34 в этом плане не повезло.

В момент попадания снаряда в топливный бак особой разницы нет - что с бензином, что с дизелем пары топлива взрываются. Но соляр тяжелее тушить.

С точки зрения эксплуатации, на Ютубе есть ролик "Я - водитель "Пантеры", где человек, участвоваший в восстановлении "Пантеры" в Кубинке до ходового состояния и потом испытывавший ее. Так вот он рассказывал, что в бензиновом танке, пролившийся бензин быстро (за несколько дней) испаряется, а вот пролитая солярка остается в форме такой жидкой грязи, которая хорошо горит и является дополнительным фактором пожароопасности.
 
[^]
kanovin
1.06.2023 - 22:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3331
Цитата (2aibolita @ 1.06.2023 - 05:41)
Цитата (glupe4 @ 31.05.2023 - 19:27)
по очень чудесному стечению обстоятельств
можно попробовать стрельнуть
по бакам  и они загорятся
но не факт

Солярка загорится?
Да ладно!

Еще как загорится - от удара снаряда детонируют пары топлива, которые у солярки тоже есть.

Поэтому демонстрация "негорючести" с сованием факела в ведро соляры на морозе (Кошкину, вроде, приписывают) к реальной ситуации попадания снаряда не подходит. Потом внутренние баки пытались разместить как можно ниже и сделать мягкими (на ИС-7, например - ПОД двигателем))

В Т-72

"Один из внутренних баков размещается на полу в кормовой части боевого отделения, тогда как остальные три — в отделении управления, по обеим сторонам от механика-водителя." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72)

И то "по обеим сторонам от механика водителя" - это не есть хорошо - http://warinform.ru/News-view-242.html
 
[^]
del8er
2.06.2023 - 01:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 1002
Цитата (Чиполино777 @ 31.05.2023 - 20:18)
ТС, в современный войнах, типа Первой Чеченской коммерческой, бросали гранаты прямо из окон домов - было не менее эффективно, чем РПГ-7

Пока есть уличные бои, танки будут бояться не только Фаустников, но и желающих бросить гранату с высоты.

А современный танк одной гранатой, если только в люк открытый попасть можно поразить.

Времена поменялись.
Во вторую мировую слишком поздно придумали именно куммулятивные противотанковые гранаты!

Добавлю, что сейчас есть дроны. Видел много видео, где скидывают именно в люки(без экипажа и с ним). Считаю, что при весе ВОГа и подобного могла помочь тупо сетка(тряпка или другая ветошь) установленная под наклоном, либо закрытый люк.
 
[^]
del8er
2.06.2023 - 01:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 1002
Цитата (KBSH @ 1.06.2023 - 09:51)
Поэтому лучшим средством против танка была бутылка с зажигательной смесью.

Голь на выдумки хитра. Прикинь, ты в окружении и у тебя кроме подручных средств только подорванный на мине Газ-АА с продовольствием. С бака добавил бенза в уцелевшую бутылку из-под масла, размешал с гуталином, кусок портянки и медаль героя ждёт! Но, состав этой смеси(не совсем уверен, давно где-то читал) СПЕЦИАЛЬНО разрабатывался и проходил испытания.
 
[^]
КентБосс
2.06.2023 - 07:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 1038
А собаки под танки со взрывчаткой, как работало ?
 
[^]
KBSH
2.06.2023 - 08:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4161
Цитата (bobbax @ 1.06.2023 - 10:47)
Цитата (KBSH @ 1.06.2023 - 09:51)
Поэтому лучшим средством против танка была бутылка с зажигательной смесью.

Бесполезна, если смесь не попадет внутрь танка.

Бесполезна, если тебя не учили пользоваться. Бутылку кидали на моторный отсек. А там решетки вентиляторов и радиаторов - дверь открыта, вечер в хату. А ещё есть неплотно закрытые люки (даже в закрытом люке есть щели). Да и разлившись по броне и чадя дымом мешает обзору из танка.

Вот инструкция по использованию бутылок (Воениздат НКО СССР 1941 год). Особо отмечены уязвимые места для поражения - моторный отсек, смотровые щели.

Это сообщение отредактировал KBSH - 2.06.2023 - 08:51
 
[^]
CapSmollett
2.06.2023 - 08:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3795
Цитата (Copperfild @ 31.05.2023 - 20:15)
Кидать обычную гранату в броню смысла не имеет никакого точно. Её нужно куда-нибудь засунуть. Это как с петардой - если она взорвётся на ладони, ничего страшного не будет, а вот если зажать её в кулак - останешься без кулака.

Однажды мыши обратились к филину:
- Дедушка филин, ты такой умный, посоветуй, как нам спастись от кота - жрет нас, спасу нет!
- Это очень просто, - ответил филин, - Привяжите ему на шею колокольчик, вы всегда будете слышать, как он к вам подкрадывается и сможете спрятаться.
- Отличная идея! - возликовали мыши, - Но как это сделать незаметно?
- Уй, мыши, вот вы только меня такими мелочами не грузите - я стратегию определяю!

Это к тому, как гранату надо "засовывать" - в ствол, наверное?
 
[^]
malex78
2.06.2023 - 08:55
0
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
ну во первых
танки начала войны - легкие танки. очень легкие.
и при попадании гранаты в моторный отсек - вполне себе пизда танку.
ну и уничтожить может и нет, а вот обездвижить танк очень даже получится. гусли рвутся.
 
[^]
30баг
2.06.2023 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5071
Уничтожить танк гранатой - маловероятно. А вот повредить, остановить, помешать ему выполнять боевую задачу - вполне.

Связка ОФ гранат не пробьет броню. Но ударное воздействие вполне себе окажет и звуковое тоже. Даже если экипаж не оглушит и не контузит - один хрен приятного для них будет мало.

И, собственно, даже в фильмах гранаты против танков используются как ПОСЛЕДНЕЕ средство.
 
[^]
ДокБраун66
2.06.2023 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 9110
Цитата (Catar1 @ 31.05.2023 - 20:09)
Еще советский кинематограф и художественная литература создали в народном сознании устойчивое и весьма вредное клише – танк времен Второй мировой войны можно легко уничтожить гранатой. Понятно, что даже это «легко» выглядит чертовски опасной затеей! Однако, куда правильнее было бы сказать, что уничтожить танк времен Великой Отечественной войны очень НЕ легко даже специальной противотанковой гранатой.

А ты, ТС упорный. Но глупый. Уже сколько раз тебе замечают, что надо ставить в своей теме пруфлинк на исходные материалы, но ты всё продолжаешь плагиатить.

Ну, как знаешь. 911 за плагиат тебе. why.gif

Почему танки Второй мировой войны на самом деле почти не боялись противотанковых гранат
 
[^]
Alexus1976
2.06.2023 - 12:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.22
Сообщений: 164
Единственное, чего можно было добиться, поджечь двигатель танка, сзади воздухозаборники танка. Поэтому бутылка-зажигалка эффективнее. Гранатой только если боекомплект сдетонирует, маловероятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akmaks
2.06.2023 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10138
Цитата (glupe4 @ 31.05.2023 - 21:27)
по очень чудесному стечению обстоятельств
можно попробовать стрельнуть
по бакам и они загорятся
но не факт

Баки танка - за бронёй...

А дополнительные - эти бочки на корме, что так любят кинематографисты, не обязательно с топливом - запас моторного масла тоже возили, но ехать с ними в атаку?
Снимали их...
 
[^]
anzo
2.06.2023 - 12:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 528
Цитата (и7ветер @ 1.06.2023 - 09:08)
Цитата
Первая проблема заключается в том, что попасть гранатой в танк в боевой обстановке очень не просто.

Дебил. Танки использовались тогда в основном как средство прорыва первой линии окопов. Если эту самую линию он не заваливал с перового разу (а танк не бульдозер, это почти нереально), то выскочить из окопа, через который танк проехал, и кинуть ему гостинец на моторную решетку было вполне реально, и их так жгли тысячами.
Да, это смертельно опасно. Но это, осмелюсь напомнить автору, который видимо не в курсе, война. Бой вообще смертельно опасен. И все таки полегче немного, чем выполнить немецкое наставление, предписывающее идти на КВ с ведром бензина)
Из того же окопа кинуть "ворошиловский килограмм" в гусеницу тоже было еще как реально. 700 граммов взрывчатки могут вдребезги разнести частный дом, а уж гуське вполне достаточно по любому. Нет противотанковой, а остановить танк надо? Тогда связку противопехотных мотали.
Хуйня тема, короче.

Использование танков "как средства прорыва первой линии окопов" немцами - это применение вразрез с требованиями немецких уставов и наставлений.
Или в конце войны от безнадежности и отсутствия иных средств.
Тактика немцев в наступлении на подготовленную оборону в общих чертах была такова.
1. позиции противника обрабатываются артиллерией и\или авиацией. Одновременно саперы обеспечивают проходы во всех видах заграждений (в т.ч. разминируют)
2. в первой волне в атаку идет пехота (цепи или штурмовые группы). Танки (САУ) находятся в 200-400 м сзади пехоты и уничтожают проявившие себя уцелевшие огневые средства обороняющихся (в первую очередь, противотанковые) и отражение контратак, как по заявкам пехоты (по радио), так и самостоятельно. Танки непрерывно маневрируют и продвигаются вперед по мере продвижения пехоты.
3. если огневые средства подавлены недостаточно и огонь обороняющихся силен, повторяется удар артиллерией\авиацией
4. всегда ищутся и по возможности реализуются возможности обхода/охвата обороны противника, поиск уязвимых мест в ней (например, стыков зон ответственности разных подразделений или частей в полосе обороны)
5. после прорыва первой линии обороны пехота зачищает ее и процесс повторяется.
Танки должны применяться в составе не менее роты. Причем не как 10-15 танков, а как подразделение под единым командованием танкового начальника. Пусть в этой роте осталось хоть 3 танка.
Это в идеале. И это только один вид боевых действий.
Другое дело, что обороняющиеся знают эту тактику и противодействуют ей путем использования свойств местности, устройства ПТ взрывных и невзрывных заграждений (которые должны прикрываться огнем от саперов), зон задымления, огневых мешков, ПТ засад (вот тут в том числе бойцы с ПТР, бутылками и ПТ гранатами), ПТ опорных пунктов и районов, подвижных отрядов заграждения, а иногда и управляемых минных полей, задача которых в благоприятный момент уничтожать бронетехнику противника во фланг и тыл и\ или воспрещать (препятствовать) движению танков по выгодным для них направлениям.
Главная задача обороняющихся - нарушить взаимодействие танков с пехотой.
Действия танков после прорыва обороны - это совсем другая история и тактика
Отражение контратаки/контрудара противника с танками - третья
и т.п.

Это сообщение отредактировал anzo - 2.06.2023 - 13:10
 
[^]
Mazut
4.06.2023 - 21:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2050
Цитата (del8er @ 2.06.2023 - 02:27)
Цитата (KBSH @ 1.06.2023 - 09:51)
Поэтому лучшим средством против танка была бутылка с зажигательной смесью.

Голь на выдумки хитра. Прикинь, ты в окружении и у тебя кроме подручных средств только подорванный на мине Газ-АА с продовольствием. С бака добавил бенза в уцелевшую бутылку из-под масла, размешал с гуталином, кусок портянки и медаль героя ждёт! Но, состав этой смеси(не совсем уверен, давно где-то читал) СПЕЦИАЛЬНО разрабатывался и проходил испытания.

Всё верно. К промышленно изготовленному "коктейлю Молотова" (как эрзац-оружию) в комплекте шла специальная стеклянная ампула с самовоспламеняющимся на воздухе составом, + огнесмесь была тоже едрëной (а не тупо бензин+масло). Бутылку кинул = стекло разбилось = огнесмесь воспламенилась.

У упрощëнного варинта - к бутылке приматывались штормовые/охотничьи спички. Что тоже не так уж и плохо. Но в применении этот вариант сложнее - требовалось спички поджечь.

А вот вариант с тряпочкой - это уж совсем от безысходности.
Или неграмотности (на том же Майдане-2013 - иной раз бросальщик бутылок получал на спину "огненный кешбэк").

Почему танки Второй мировой войны на самом деле почти не боялись противотанковых гранат
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49842
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх