Дизайнерские странности религиозных объектов

IR145

Я надеюсь сейчас была шутка. Бог реально жертв не просил?
А за что тогда Каин Авеля убил? Не из за того ли что его жертва была не угодно богу в отличии от Авеля?
Это же основа всей веры. Догма.

А не требовал ли бог у одного из своих любимчиков в жертву сына?
Не. Всё понятно. Проверка веры и т.д
Но жертвы он требовал.
И далеко не один десяток раз

мерзкие поганые язычники-некрофилы там обитают

Meganom

Понимаешь разницу между пророком и богом?
У мусульман бог - Аллах, главный пророк - Мухаммед.

Мысль интересная, никогда не задумывался, возможно и да. Имеешь ввиду запрет на свинину в иудаизме? Есть в Ветхом завете это?

Еще раз говорю. Человеческая трактовка. На тот исторический момент люди верили в некие ритуалы (молитвы, жертвы и т.д.), которые дадут преимуществ/блага.
При чем это настолько глубоко зашло, что Богу пришлось реально вмешаться в земные события, остановив убийство сына.

Вы рассматриваете события в рамках сегодняшних реалий. А каждый текст надо соотносить со временем его возникновения и исторической сущности того социума.

В общем, еще раз говорю, очень трудно объяснить человеку, зацикленному на формальном подходе к текстам, без осмысления оных.

Я тоже когда-то таким же был и не понимал, как можно торговать в храме, если сам Иисус оттуда торговцев выгнал. И только много позже я понял, что это было искажение первоначального как часть идеологической борьбы.
В исходном варианте Иисус выгнал из храма МЕНЯЛ.

та лаадно! Судьи, глава 11:29
29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель -Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году

IR145

А менялы - не торговцы?

У православных - Иисус, вообще-то тоже, скорее, пророк. Да, это Бог в земном, человеческом воплощении, но создан этот образ именно с целью проповедования правильного образа жизни, вообще-то. Несения истины и указания на будущие события. Что и является сущностью пророков.

Еще раз говорю, на все надо смотреть сквозь призму истории. А не на формальность. На смысл.

Бог, даже у Православных, это Бог-Отец. Иисус - лишь его воплощение.

IR145

Даже мне - атеисту аж поплохело от прочитанного.

Если я тебя правильно понял то ни Библия ни другие священные тексты верующих силы не имеют. Поскольку писались людьми, а не богом.

Тогда во что ты веруешь? Если всё что написано неверно.
Если у тебя нет текстов от бога.
Откуда ты знаешь как в него верить если он тебе этого не написал?

У меня мозг в BSOD выпал. Ушёл за пивом

Сносить нахрен надо эти "храмы", оставить по одному на один город и достаточно.

Кто это написал? Бог, или Люди? Трактующие откровения? В том историческом сегменте, еще раз говорю, люди немножко иначе думали, не были готовы принять многое что.

В том-то и дело, что нет.

В храмах того времени нельзя было приносить что-либо в жертву из имущества, кроме специальных "жертвенных" животных и монет. Собсно, не Бог этого хотел. Этого хотели люди, наживающиеся на своем положении. Любой, кто хотел попросить о чем-то Бога, обязан был обменять свои деньги/ослика/еще чего-нибудь на "истинные" жертвенные предметы. По грабительскому курсу. Вплоть до полного отказа войти в церковь, если сумма "пожертвований" окажется слишком маленькой.

Вот эту несправедливость Иисус и устранил, попутно указав, что в принципе, если надо, можно и без храма обойтись, не может же он все храмы обойти и заставить церковников жить по правилам.

IR145

Алё, редакция! Иисус - бог, сын и святой дух в одном лице.
В символе веры, который ты отрицаешь, написано "верую в троицу животворящую...". Он имеет и всегда имел божественную природу, единую для всех трех лиц Пресвятой Троицы, он и является богом.
Не надо выдумывать отсебятину, читай первоисточники.

Первоисточник:
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие»
©

Просто надо критически относиться ко всему, что написано. Не тупо, как стадо, следовать, а смотреть в корень, изучать исходную сущность написанного, когда, как и почему.

Во всех текстах есть рациональное зерно, и куча шелухи, связанной с восприятием мира людьми ТОГО времени. Если примерно представлять их быт и мышление - все становится на свои места.

А атеистам не стоит лезть в темы, в которых им делать нечего.

Это, примерно, как непрограммисты полезут учить программистов. Или нефизики полезут учить физиков.

Почитают немного - нахватаются верхов, увидят противоречия (а они везде есть, даже в физике), и вперед судить о том, чего никогда серьезно не изучали.

Вот здесь прекрасно видно истинное отношение Иисуса к людям:

21…Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 22. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28.Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матф. 15: 21-28).

IR145

Как возможно из правильных фактов сделать неправильные выводы?

Символ веры - не первоисточник.

Если отвлечься от формальных трактовок, то фактическая (и многим непонятная) сущность триединства - вполне понятна. Есть Бог, но его Царство недоступно Земным людям, как и он сам, незрим. Есть его видимое и осязаемое воплощение в виде живого человека, но наделенного силами самого Бога, и есть Святой Дух, как некая нематериальная субстанция, осуществляющая воздействие на Земной мир.
Посредством Святого Духа Бог общается и воздействует на Земной мир (частью Святого Духа является Совесть, если что).

Именно. Иисус выступил ОСЯЗАЕМЫМ доказательством, что Бог существует.

Библейский Яхве вообще людей ненавидит, христуны его почитают, так что всё нормально.
А вот какого бога Иисус из Назарета называл отцом, это вопрос.

О! А вот и альтернативная история Чувак, в то время, Израиль находился под римской оккупацией. И действовала двухмонетная система. Та самая, про которую Иисус сказал "Кесарю - кесарево". В ходу были израильские шекели и римские динарии. И жертвовать храму динарии, было, мягко говоря, как-то некрасиво. Все равно, что партийные взносы рейхсмарками платить.

Перуна???

И что тут видно? Именно то и видно - живи по моим правилам, я тебе помогу. И только. Я это еще парой страниц назад указал.
Да, Бог может помочь только верующим в него. Но просто верить в его существование мало. Надо еще и жить праведно. В общем-то - справедливо.
Не молиться, свечки ставить. Или жертвовать деньги/машины.

А не воровать. Делать добрые дела. Жить по совести. И т.д.
Впрочем. Тем кому нравятся формальности - пусть ими и пользуются. Я тоже начинал с формальностей, в конце-концов.

А я знаю, что вы интернетом пользоваться не умеете. Бафомет искажённое - Магомет. Так же как в русском языке есть басурмане - искажённое мусульмане.
Да и вообще весь этот сатанизм - новодел середины 20-го века. Да, да я в курсе. что в средневековье были всякие толкования и упоминания. Но как течение. секта, он состоялся именно в 20 веке

Черные купола - монастырь, монахи..

Костница.. Мощи.. Ну да, отголоски язычества, что такого?

Рога Моисея - ошибочный перевод с иврита. Так же как верблюд сквозь игольное ушко..



Короче пальцем в небо ТС попал... Ты бы еще спросил почему Христа крестили раньше чем крест стал символом веры)))

Это сообщение отредактировал TrackDriver - 22.07.2018 - 14:45

Ну если мнение, как я сказал, самих священников, для Вас пустой звук, которые побольше моего знают - тогда я пас.
Я не из головы это взял. Это вполне официальная версия.

А потом удивляемся, почему социологи опросят 1000 человек и считают что так хочет вся страна.
В церковь не хожу, но как архитектурное явления в разных местах где встречаю, замечаю. В большинстве, не заметить невозможно.
Но какие купола у них, понятие не имею.

"Православнутые", "веруны".... "вата" еще забыл добавить.

Говно ты, а не человек. Пока во всяком случае.

Именно. Живи по моим правилам, смирись с тем, что ты человек второго сорта, да и не человек даже, а так, животное и тогда тебе достанутся крошки со стола истинных господ.

Чего? Боженька сам требовал от пэрсонажа, что бы тот сыночку завалил. Настойчиво.
Потом просто сказал "ну ладно, я вижу что ты так меня боишься, что и сыночку завалишь, поэтому пока завали барашка, а сыночку на потом оставь, я ведь самый добрый".