Как Илон Маск пудрит мозги потенциальных клиентов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Voodoolabar
12.02.2018 - 14:41
2
Статус: Offline


тролль лжец и девственник

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2602
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:30)
Цитата (Voodoolabar @ 12.02.2018 - 14:23)
А Россия космос просрала, хотя задел был, СССР постарался, но когду у руля бездари просрать можно и не такое

Объясните мне, почему передовики космоса летают кораблями "просравших космос"? Задел был и у нас и у них. Они людей возить разучились, мы не разучились. Они молодцы, мывсёпросрали. Где логика? smile.gif
Если так непонятно, то представим ситуацию, что мы в 1969-м году высадились на Луне, а сейчас до МКС сами добраться не умеем, летали бы американскими или китайскими кораблями и только обещали десяток лет к ряду некий прорыв. Ну запустили бы УАЗик в космос, наобум, под вопли казаков. Что бы вы писали тут по поводу таких "достижений"?

Корабли, ппросравшими космос, построены в другой стране, другими людьми.
Вы же до сих пор гордитесь побелой и как фашистам пизды дали, только вы к ней никакого отношения не имели.
Это была другая страна и другие люди.
СОвпадает лишь территория.

ЧТо там с протонами? Один упал, другой не полетел?
 
[^]
lakonst
12.02.2018 - 14:42
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (Voodoolabar @ 12.02.2018 - 14:38)
Тогда легче было?
Или у руля были люди, которые за страну, а не предатели

Тогда время другое было.
Вы то сейчас в интернете ноете, а не с маузером врагов народа расстреливаете.
Вот и нет порядка в стране.
 
[^]
hitryprapor
12.02.2018 - 14:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
ТС, ты должен был понять, что секта "бога Кузи" (Илона Маска) не может, вот так, запросто отказаться от своего идола. Им, хоть "ссы в глаза - всё Божья роса". Если их идол вытрет жопу лопухом вместо подорожника, то они будут орать, что это прорыв.
Они ведь тупо не врубаются, что сверхтяжелые ракеты не строят потому, что нет необходимости. Кому Маск продаст свои запуски? Никто не знает. Зато, какие оправдания звучат: "мол, он сейчас ещё немного позапускает, доведёт до ума, чтоб аварий не было и, вот тогда...,вот тогда...тогда". И, всё? Спрос появится? "Сатурн" летал 13 раз и всё, нет спроса. А, тут вдруг, он появится, потому, что дёшево... .Ага, щас. Откуда дешевизна? Нет её...Просто, назначена демпинговая цена и всё. Всё. Спонсор дал денег и всё. Долго ли давать будет?
Вот, только НАСА в этом не участвует, потому и ракету строят свою, а не показушную. Показушная, если не полетит, то и хуй с ней, ибо назначение у неё другое.
Да, откровенно странная позиция НАСА вроде должна глаза открыть, но секта своего "бога Кузю" не сдаст.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 12.02.2018 - 14:44
 
[^]
Inforest
12.02.2018 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:30)
Цитата (Voodoolabar @ 12.02.2018 - 14:23)
А Россия космос просрала, хотя задел был, СССР постарался, но когду у руля бездари просрать можно и не такое

Объясните мне, почему передовики космоса летают кораблями "просравших космос"? Задел был и у нас и у них. Они людей возить разучились, мы не разучились. Они молодцы, мывсёпросрали. Где логика? smile.gif

никто ничего не просрал! В РКК Энергия сидят люди с головой и гарантировали американцам, что им не требуется экстренно городить свои пилотируемые программы, а что они замечательно доставят их на МКС на русских кораблях во все ближайшие годы. Спешки нет никакой... любой каприз за ваши деньги! Что есть позитив и для Энергии, куда сыпется валюта и для американцев которые вдумчиво строят опять же на боинге новый тип пилотируемых кораблей на 7 человек аж. Вообще в Энергия, если посмотреть, не занимаются тупорылм пиаром про батуты, рогатки, маскохейтерство и прочие твиттерные бои, а спокойно и вдумчиво работают в сотрудничестве с евро- агенством и американцами и имеют заслудженную долю плюшек себе и своим сотрудникам!

Это сообщение отредактировал Inforest - 12.02.2018 - 14:43
 
[^]
loomoon
12.02.2018 - 14:43
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 100
Цитата (NMNH @ 12.02.2018 - 12:37)
Цитата (vitya02112003 @ 12.02.2018 - 12:23)
Сам факт того что частная корпорация без какого-то опыта в астронавтике за несколько лет создала конкурента всей нашей космической отрасли, уже говорит о том, что этот проект успешнее, чем наша флотилия подводных спутников.

Это скорей говорит о том, что кто-то освоил технологию феерического п%здежа "космических масштабов".
Если кто-то считает, что какой-то хер с бугра, даже очень богатый, может без какого-то опыта просто так за несколько лет создать конкурента в высокотехнологичной отрасли тем, кто в ней уже десятки лет - то этому кому-то надо срочно лечить безграничную наивность.
Возможно, даже медикаментозно.

Да бросьте, сейчас 2018 а не 1961. Херы из за бугра, даже не очень богатые, и даже без команды уже летают в космос.

https://www.youtube.com/watch?v=235bFFfZO0k&t=257s
 
[^]
FedorDK
12.02.2018 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (бнопня @ 12.02.2018 - 14:40)
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:35)
Т.е. они наконец догонят "Россию, просравшую космос"?  hz.gif

да. Только история русского космоса ведется с 12 апреля 1961. И будет несколько обидно, если еще и перегонят.

И эта история не прекращалась ни 30, ни 10 лет назад. Мы не разучились летать в космос, не разучились людей туда доставлять, как некоторые цивилизованные страны с лучшей в мире наукой.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 12.02.2018 - 14:45
 
[^]
Cromwell
12.02.2018 - 14:45
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8039
Цитата (StalinS @ 12.02.2018 - 14:02)
Цитата (Cromwell @ 12.02.2018 - 17:51)

А потом рядом с тобой шашлычную открываю я. В нее государство вкладывает 1 млн. долл., я нанимаю лучшего повара и делаю рекламу во всем городе. Прибыль мне вообще не важна - я продаю шашлых из лучшей мраморной говядины себе в убыток по ценам ниже твоих.

Внимание, вопрос. У кого будет лучше шашлык? У кого будет успешнее шашлычная? И о чем это будет говорить?

У меня есть лучше аналогия.

Представь, что ты отлично готовишь шашлык(ты вообще первым начал готовить шашлык), и у тебя своя шашлычная. Приносит она хороший и стабильный доход. Но ты её не развиваешь. Жаришь шашлык ты до сих пор на костре, в новое оборудование не вкладываешься. Клиентов ты чуть ли не на хуй посылаешь, с пожеланием пойти и поискать шашлык, вдруг другие торгуют (Но ты же знаешь, что ты единственный в городе, поэтому можешь себе позволить хамоватое поведение и похуизм)
А еще у тебя есть куча родственников, которые сосут из тебя деньги и шикуют, пока ты за мангалом стоишь.

А напротив тебя открывается современная шашлычная, с современным оборудованием, с удобным и красивым залом, с вежливым персоналом.

Внимание, вопрос. У кого будет лучше шашлык? У кого будет успешнее шашлычная? И о чем это будет говорить?

Это будет говорить об отсутствии у вас навыка проводить аналогии. У Роскосмоса нет и не может быть аналогичных ресурсов, нет у нашей "шашлычной" денег на такое же оборудование.

Если у одной шашлычной бюджет 1 млн. долл., а у второй - только 100 тыс. долл., а шашлык они продают за одну и ту же цену (просто одна - в убыток), то ты хоть усрись с выделением денег на новое оборудование - все равно оно таким же не будет.

Я пытался простым языком донести до вас, что имея кучу денег и имея возможность постоянно работать в убыток, нет ничего сложного в том, чтобы обойти конкурентов.

Ты можешь хоть каждую заработанную копейку экономить на новое оборудование, но если кто-то рядом вьебет шашлычную за 1 млн. долл. и будет продавать шашлык из мраморной говядины по 100 рублей, тебе рано или поздно придется закрыться.
 
[^]
LeSabre
12.02.2018 - 14:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
CrazyHostage
Цитата
проблема роскосмоса в том, что раньше дети хотели стать космонавтами и читали книжки по астрономии, а сейчас они хватают любой феерических бред

Ну да. Рассказывают о том, что только наши умеют делать ракетные двигатели, уверены, что, кроме как на РД-180, никто ничего запустить не может...
Да и количество луносрачей симптоматично.
 
[^]
bender376
12.02.2018 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Sergey0403 @ 12.02.2018 - 12:27)
В России он бы сидел в тюрьме.

Это почему же? shum_lol.gif
 
[^]
FedorDK
12.02.2018 - 14:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Inforest @ 12.02.2018 - 14:43)
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:30)
Цитата (Voodoolabar @ 12.02.2018 - 14:23)
А Россия космос просрала, хотя задел был, СССР постарался, но когду у руля бездари просрать можно и не такое

Объясните мне, почему передовики космоса летают кораблями "просравших космос"? Задел был и у нас и у них. Они людей возить разучились, мы не разучились. Они молодцы, мывсёпросрали. Где логика? smile.gif

никто ничего не просрал! В РКК Энергия сидят люди с головой и гарантировали американцам, что им не требуется экстренно городить свои пилотируемые программы, а что они замечательно доставят их на МКС на русских кораблях во все ближайшие годы. Спешки нет никакой... любой каприз за ваши деньги! Что есть позитив и для Энергии, куда сыпется валюта и для американцев которые вдумчиво строят опять же на боинге новый тип пилотируемых кораблей на 7 человек аж. Вообще в Энергия, если посмотреть, не занимаются тупорылм пиаром про батуты, рогатки, маскохейтерство и прочие твиттерные бои, а спокойно и вдумчиво работают в сотрудничестве с евро- агенством и американцами и имеют заслудженную долю плюшек себе и своим сотрудникам!

Это называется двойные стандарты. Если амеры перестали летать, то .... виноваты хапуги из Роскосмоса. Если бы россияне стали летать штатовскими кораблями, то? Правильно - то мывсёпросралипростинасЮра. smile.gif
Может ну его пока космос, забросим полёты эти лет на 20, будем проектировать что-нибудь ОГОГО такое. Будем пока пускать спутники с людьми с помощью ЮСА и Китая. Типа ход конём такой, по американски.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 12.02.2018 - 14:50
 
[^]
бнопня
12.02.2018 - 14:48
2
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:44)

И эта история не прекращалась ни 30, ни 10 лет назад. Мы не разучились летать в космос, не разучились людей туда доставлять, как некоторые цивилизованные страны с лучшей в мире наукой.

ну да. Импортозамещение работает в обе стороны.
 
[^]
lakonst
12.02.2018 - 14:49
1
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (Cromwell @ 12.02.2018 - 14:45)
Ты можешь хоть каждую заработанную копейку экономить на новое оборудование, но если кто-то рядом вьебет шашлычную за 1 млн. долл. и будет продавать шашлык из мраморной говядины по 100 рублей, тебе рано или поздно придется закрыться.

А как же костлявая рука рынка?
На неё все поклонники таланта молются)
 
[^]
Ficus
12.02.2018 - 14:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (Ti4oblin @ 12.02.2018 - 11:07)
Либо Маск нагло врёт, либо опять США будут тупо спонсировать полёты ради банкротства конкурентов.

Если это действительно так, то России надо немедленно подавать в ВТО иск против США. Демпинг, или недобросовестная конкуренция, это когда одна сторона продает товар или услуги по заведомо заниженной цене, себе в убыток (получая незаконные дотации от своего государства), ради банкротства и изгнания с рынка другой стороны. Но посмотрим, кто сейчас в высших эшелонах власти в России - сплошные дружбаны Вовы, некомпетентные, вороватые и тупые. Так что можно уже хоронить Роскосмос, недолго ему осталось.
 
[^]
koryuun
12.02.2018 - 14:50
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:44)
Цитата (бнопня @ 12.02.2018 - 14:40)
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:35)
Т.е. они наконец догонят "Россию, просравшую космос"?  hz.gif

да. Только история русского космоса ведется с 12 апреля 1961. И будет несколько обидно, если еще и перегонят.

И эта история не прекращалась ни 30, ни 10 лет назад. Мы не разучились летать в космос, не разучились людей туда доставлять, как некоторые цивилизованные страны с лучшей в мире наукой.

Мы разучились запускать межпланетные станции.
Американцы свалили на нас рутинную операцию доставки на орбиту, а сами тем временем запускали межпланетные станции, орбитальнные телескопы и марсоходы. А мы топчемся на одном месте в роли извозчиков.
 
[^]
Alir
12.02.2018 - 14:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 210
Цитата (exLeft @ 12.02.2018 - 14:01)
Ты просил про прорыв - вот тебе блять прорыв, сверхтяж.

На данный момент в мире нет ни одного летающего сверхтяжа. Ни у кого. cheer.gif

Вы совершенно верно подметили, что сверхтяжа сейчас нет ни у кого. Тестовый запуск Тяжелого Сокола с 400-килограмовой имитацией автомобиля пока мало о чем говорит. Разве только о том, что удалось двигатели синхронизировать. Поэтому НАСА сейчас и продолжает разработки других сверхтяжей, потому как, для того, чтоб называться сверхтяжем, надо поднять на НОО заявленные 63 800 кг хотя бы пару раз. Пусть даже в виде МГМ. Тогда и двигатели себя немного по другому поведут. И нагрузочка на ступени будет несколько иной. Вот тогда НАСА бросит все остальные сверхтяжелые проекты, а Рогозин застрелится от беспомощности.
 
[^]
бнопня
12.02.2018 - 14:51
2
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610
Orion EM-1

Как Илон Маск пудрит мозги потенциальных клиентов
 
[^]
LeSabre
12.02.2018 - 14:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
FedorDK
Цитата
Это называется двойные стандарты. Если амеры перестали летать, то .... виноваты хапуги из Роскосмоса.

При переходе с одной пилотируемой системы на другую вполне нормальны промежутки времени, когда ничего не летает.
Так было у них между Аполлонами и Шаттлами, так было у нас между Восходами и Союзами.
Так было бы у нас при переходе с Союзов на Бураны или Клиперы, так возможно будет при переходе с Союзов на Федерации.
И не нужно плодить сущностей. cool.gif
 
[^]
BelBES
12.02.2018 - 14:52
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Это фактически акт недобросовестной конкуренции, фактически - субсидирование отрасли.


Почему АвтоВАЗ столько лет субсидировался и недобросовестно конкурировал, включая заградительные пошлины на ввыоз автомобилей, но народ так и не верит этому бренду?
Роскосмос, кстати, тоже на гос. дотациях сидит....да и НАСА, илиЕКА, не сами деньги зарабатывают.

Цитата
Обман с ценами, точнее не явный обман, а хитрая манипуляция цифрами.

А если вспомнить историю, то можно вспомнить, что еще каких-то 4-5 лет назад Роскосмос свои ракеты пулял по 90-100млн$ за штуку, вовсю эксплуатируя свое де факто монопольное положение на рынке...а стоило SpaceX начать успешно сажать свою многоразовую ракету, как ценник у протонов резко упал до 65-70млн$...накидывать 1.5x к цене - тоже так себе манипуляции с ценами. Не говоря уж о том, что Роскосмос все это время грелся в лучах собственной крутости и даже не удосужился разработать продукт, способный конкурировать с соколами. Ну а теперь только и остается, что пытаться людям вешать лапшу на уши о том, что SpaceX - это пустышка, фейк и коммерчески не выгодно...вот только проследив за последними 5 годами в космонавтике, можно оценить прогресс SpaceX, прогресс Роскосмоса и самостоятельно сделать выводы.

Цитата
За то что занижая цены, они давят наши коммерческие запуски.

Абсолютно нормальное поведение для коммерческой компании. Просто зажиревший Роскосмос не привык к тому, что ему надо с кем-то конкурировать...
 
[^]
бнопня
12.02.2018 - 14:52
2
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610
222

Как Илон Маск пудрит мозги потенциальных клиентов
 
[^]
Mourner
12.02.2018 - 14:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 11246
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:35)
Цитата (бнопня @ 12.02.2018 - 14:32)
Цитата (lakonst @ 12.02.2018 - 14:26)
Амеры не парятся, что не могут космонавтов в космос

почему? Парятся потихоньку

Создание нового пилотируемого космического корабля Orion завершится в сентябре
По свидетельству Lockheed Martin, второй экземпляр Orion будет, в частности, на 30% легче первого.

Т.е. они наконец догонят "Россию, просравшую космос"? hz.gif
Знаете что самое смешное? И ведь им будут рукоплескать хипсторы всего мира, это будет сопровождаться всякими "презентациями" как "новая эра" чего-то там.
И будет сопровождаться криками - вот они, а мы всёпросралиии!!! smile.gif

Что ж вы, бедные, будете говорить, когда они доведут свои пилотируемые полеты до ума, и будут наконец летать своими кораблями? И грузовые перевозки к тому времени основательно подотожмут, и тяжелое направление у них будет отработано. А тут еще и пилотов смогут отправлять. Бля, чем же гордиться будете? А то, как не почитаешь маскосрачи, так последний бастион обороны у патриотов обычно стандартный: "А они космонавтов не запускают!" А когда запустят, то чо дальше-то?
 
[^]
неочкуй
12.02.2018 - 14:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 709
Цитата
Сам факт того что частная корпорация без какого-то опыта в астронавтике за несколько лет создала конкурента всей нашей космической отрасли, уже говорит о том, что этот проект успешнее, чем наша флотилия подводных спутников.

пока это говорит о том, что маркетологи у них зачётные и бюджеты маркетинговые хорошие.
 
[^]
Bodhisattva
12.02.2018 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 1984
Цитата (бнопня @ 12.02.2018 - 14:40)
Цитата (FedorDK @ 12.02.2018 - 14:35)
Т.е. они наконец догонят "Россию, просравшую космос"?  hz.gif

да. Только история русского космоса ведется с 12 апреля 1961. И будет несколько обидно, если еще и перегонят.

Немножко подправлю, это труд 15-ти республик СССР! Т.ч. не очень корректно сравнивать возможности, в том числе и финансовые.
 
[^]
Warllord1087
12.02.2018 - 14:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Вот вы все топите за Маска, толкает науку, космос, прогресс ! На первый взгляд всё в норме. А вот если посмотреть со стороны нашей страны... Меньше заказов, меньше бабла. Хитровыебаные чиновники явно на понижения доходов не согласятся, остаётся только один вариант восполнения пробелов в бюджете... Ну вы знаете кто обычно страдает вместо элиты...
 
[^]
LeSabre
12.02.2018 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
неочкуй
Цитата
пока это говорит о том, что маркетологи у них зачётные и бюджеты маркетинговые хорошие.


Извините, а 18 запусков в 2017ом тоже маркетологи сделали?
Для сравнения, у Роскосмоса с нашим МО 19 при одном неудачном.
 
[^]
FedorDK
12.02.2018 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (koryuun @ 12.02.2018 - 14:50)
Мы разучились запускать межпланетные станции.
Американцы свалили на нас рутинную операцию доставки на орбиту, а сами тем временем запускали межпланетные станции, орбитальнные телескопы и марсоходы. А мы топчемся на одном месте в роли извозчиков.

А вы знаете все программы Роскосмоса или только статью из Сноба прочитали?
Например:
Проект «ЭкзоМарс». Совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства. Проект реализуется в два этапа. Первая миссия «ЭкзоМарс-2016» была запущена 14 марта 2016 года. Она включает два космических аппарата: орбитальный Trace Gas Orbiter (TGO) для наблюдений атмосферы и поверхности планеты и посадочный модуль Schiaparelli для отработки технологий посадки.



Научные задачи аппарата TGO - регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два европейских прибора и два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS - Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector). Кроме научной аппаратуры Россия предоставила для запуска ракету-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».



Второй этап проекта (запуск в 2020 году) предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы с европейским автоматическим марсоходом на борту. На марсоходе установлен комплекс научной аппаратуры, в который входят два российских прибора: ИСЕМ и АДРОН-МР. Главная цель исследований с борта марсохода — непосредственное изучение поверхности и атмосферы Марса в окрестности района посадки, поиск соединений и веществ, которые могли бы свидетельствовать о возможном существовании на планете жизни. Россия отвечает за посадочную платформу, которая доставит марсоход на поверхность планеты. После схода марсохода платформа начнёт работать как долгоживущая автономная научная станция. На её борту будет установлен комплекс научной аппаратуры для изучения состава и свойств поверхности Марса. Россия также предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».



Соглашение между РОСКОСМОСОМ и ЕКА о сотрудничестве в исследовании Марса и других тел Солнечной системы робототехническими средствами подписано 14 марта 2013 года
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13949
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх