Джон Сильвер в исполнении Олега Борисова

Да ладно ерунду-то нести.

Вы так говорите "навигацкая наука" как будто это что-то офигеть сложное и уму человеческому недоступное.

А по сути она (тогда) делилась на два вида:

а) лоцманская проводка, т.е. хождение по визуально видимым ориентирам, вдоль берега. Это, блин, умел любой мореход. Берега не видно (ночь,туман) ложись в дрейф или лучше вставай на якорь и жди прояснения.

б) навигационная астрономия, т.е. умение определить своем место вне видимости берега и ориентиров, по небесным телам. Это да, сложно, требует оборудования и неплохих знаний математики, например тригонометрии. С чем тогда было не очень распространено.

Но если навигатор внезапно помирал, а на судне не было человека не знакомого с пунктом б) это не значит, что команда обречена. Ну все знают, что Америка на западе (для Атлантики), плыви на запад по компасу уткнешься в берег. Дальше определись по карте или спроси у местных Метод не оптимальный, но гарантирующий результат.

Вот без знания мореходной астрономии найти маленький остров в океане - можно только случайно. Проложить с острова точный курс из Вест-Индии в Англию - сложно, путь далекий и без учета дрейфа вынесет тебя черти куда, слишком далеко

Это бред. Подавляющее большинство пиратских капитанов в мореходную астрономию не умело, и такой редкий специалист был всем крайне нужен.

Вот лучший Джон Сильвер.

Мульт -самое то, а фильм с О. Борисовым_ слабая сказочка. Реально по книге такой триллер можно было сделать.

По крайней мере - больше похож на книжное описание "с широким круглым лицом". Когда читаешь, представляешь Сильвера именно похожим на Андреева.

Halstorm

Еще раз, для деревянных сверху - пруф, что Сильвер потерял ногу именно в составе абордажной команды? Или ее не могло раздробить ядром или упавшей реей?

Там вообще похоже много косяков.

Косяки содержаться как в первоисточнике Стивенсона (ну не было тогда 3 мачтовых 200 тонных шхун. Не было. Ну да, она могла быть теоретически, но только теоретически. Фактически "Испаньола" должна была быть небольшим бригом, тут все бьется, и численность команды (слишком большая для шхуны) и высота мачт и так далее. Но Стивенсон сам писал "я не знаю как управлять бригом, т.е. судном с прямым вооружением, но знаю как управлять шхуной. Поэтому Испаньола стала шхуной")

Потом на косяки автора наложились косяки плохопонимающего морское дело того периода переводчика - и "маемо чо маемо". С фантазиями дурачков типа Веллера "что бы это могло значить"

кстати Сильвер мог и просто врать. Никто не обязывает литературного персонажа все время говорить правду.

Ага бля с оконцовкой с Коммунистическим уклоном, патриотизьмом и победой мировой революции на всем Земном шаре!
Нуегонахуй такой фильм.

Любили в 30-х годах режиссеры испаскудить основную тему книги!

В те годы взрослели очень быстро. Если доживали конечно

да, "сам объясняет".

я своим студентам всегда говорю: добро пожаловать в профессию, в которой все будут вас поучать. Потому что каждый лучше всех умеет учить, лечить и переводить.

"Flint was cap'n; I was quartermaster, along of my timber leg.

Чуковский просто запортил фразу. там очень много мест, где он перереводил "по мотивам".
мой перевод сделанный на коленке:
"Флинт был капитаном, я был квортермастером - при том что нога у меня была деревянная"

и дальше:
Well now, I tell you, I'm not a boasting man, and you seen yourself how easy I keep company, but when I was quartermaster, lambs wasn't the word for Flint's old buccaneers.

Ну, типа того, я не хвастаюсь - и ты сам видел что с людьми ладить я умею - но когда я был квортермастером, старые флинтовы буканьеры были тише воды ниже травы.

вот ссылка на книжку, наслаждайтесь.
http://www.gutenberg.org/files/120/120-h/120-h.htm

Борисов, кстати, чуток не дотянул роль. В нескольких сценах у него из глаз смерть глядит (убийство матрос на острове, например) - но в общем и целом Воробьев начал снимать ужасник - и он почти получился ( если смотреть режиссерку, становится понятно что могло получиться) - но в реально страшных местах режиссер вспоминает что снимает-то для детей, и выпускает пар. Он сделал прекрасного Сильвера, и режиссер попался классный, не побоялся идти поперек "классического" перевода (судя по репликам, сценарист и/или реждиссер читали Стивенсона в оригинале), но лучше бы в 83-м была возможность смонтировать две версии - детскую и для постарше.

Это сообщение отредактировал posadnik - 8.11.2017 - 20:59

вы хотели сказать, классная получилась рок-опера. А Андреев, такое впечатление, чувствовал неестественность слов "классического перевода" - и интонациями компенсировал ну очень беззубый чуковский текст.
Если бы не стотыщмильенов переизданий, Стивенсон только бы выиграл от нового перевода. Беззубый он, и полон манной каши вместо крови.

vano2017

Кстати да, очень даже вариант. По идее, в отсутствие Сильвера, тот же Джоб Эндерсон мог спокойно заявить зеленому лоху-первоходке "Меня боялся сам Флинт!" Кто проверит?
Вообще, даже откровения первому попавшемуся лоху (Дик), о том сколько он заработал и где и как спрятал деньги, от матерого пирата, вызывают сомнения в его искренности.

Любой мореход, конечно. Море то большое, ветер дует, куда-нибудь да вынесет. Например, на английский военный флот. Если конечно к тому времени не кончатся запасы воды и пищи. А еще любой знает при каком ветре какие паруса надо ставить, чтобы доплыть до какой-либо точки.

Специалист нужен только тогда, когда ему можно доверять. Остальные скрипачи без надобности.

Перевод, кстати, плохой.
Он не передает смысл песни.

Это (хоть и вымышленная Стивенсоном, но только название и пара строчек, остальной текст придумали фанаты) все таки шанти.

Шанти - морской "ворксонг", рабочая песня

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BD%D1%82%D0%B8

Её задача - синхронизировать ритм, усилия большого количества людей на дерганье какой-нибудь веревки.

Тут нет ритма, он рваный и медленный.

пятнАдцать человЕк на сундУк мертвецА (опс, эта буква не поется)
Йо-хо-хо и бутылка рому!
Пей, и дьявол тебя доведет до конца
Йо-хо-хо и бутылка рому!

Короче нет, нет и нет.

Послушайте оригинал - там есть довольно быстрый-средний ритм тыц-тыц-тыц (думаю это для чего-то типа выбирания фалов или брасов ), потом пауза на куплет, когда ведущий поет, а остальные просто отдыхают, ждут следующего припева, чтоб вложиться.

фИфтин мЭн он э дЭдман чЕст
йО хо хО анд э бАтл оф ром

Ритм !

В переводе его нет.

posadnik
Ну да, Чуковский лох, просто запортил фразу. Не знал он аглицкий, несмотря на то, что перевел кучу книг (не только Стивенсона).

Понятия не имею, каким образом "along of" трансформируется в "потому что", "хотя" и "при том". Хотя самый близкий перевод "вследствие".

Никаких противоречий, если предположить, что квартирмейстер был кем-то вроде старшего офицера в РИФ.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 8.11.2017 - 21:13

На мой взгляд вот кто был бы лучшим Сильвером....

along of
1. phr prep амер. прост. из-за, вследствие, по причине

along of
разг.
((all) along of)
благодаря, вследствие, из-за

‘No, not I,’ said Silver. ‘Flint was cap'n [= captain]; I was quartermaster along of my timber leg.’ (R. L. Stevenson ‘Treasure Island’, part I, ch. XI) — - Капитаном был Флинт. А я был квартирмейстером, потому что у меня нога деревянная, - сказал Сильвер.

© https://large_phrasebook_en_ru.academic.ru/1568/along_of

А мне нравится Джордж Мэрри, в исполнении Владимира Егоровича Воробьёва

Дело не в том, что это роль Сильвера. Дело в том, что это Олег Борисов - талантливый актер для любой роли

Мне фильм 82 года не нравится.Возможно,потому что я не приемлю отклонений от оригинала.
Фильм 71 года максимально к нему приближен.
Он достаточно мрачный,что соответствует истине,книжку тоже веселой не назовешь,пираты не похожи на ебанутых клоунов в треухах с притороченной к спине пушкой.
Добавлю,что прибалтийские актеры,занятые в фильме 71 года больше похожи на англичан.
Фильм -71г.снят так,что не приходится постоянно отделываться от мысли,что вокруг -то Россия -матушка,а не Англия.
Атмосфера присутствует.
Про Хокинса и говорить не хочется - с Борисовым играет не Хокинс,а все тот же Том Сойер,осуществивший детскую мечту сбежать к пиратам.
Короче,
фильм 82 года - адаптированная история для младших классов школы.
При том,что Борисов конечно же великий актер.В рамках того сценария сыграл отлично.

Конечно же нет. Это иногда и у самих механиков не получается (:
Дед торчит на мосту много. Вот и нахватался верхушек.

Смысл песни передан верно. Но так это и литературный перевод, а не музыкальный кавер. Ты еще обвини переводчиков песен индийских фильмов, что они голимый текст зачастую без рифмы накладывают.

Но если настаиваешь, то вот тебе и кавер.


Обычный шорт-драг шанти.

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.11.2017 - 21:32

если честно... мне стыдно за Корнея Чуковского.

перевод сына редактировал он сам. А редактор перевода... Это и есть переводчик - не какой есть, а какой должен быть. Он иногда целые фрагменты переписывает заново. Либо перевод Николая был еще уебищнее, либо Корней схалтурил.

https://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=along of

третий по счету вариант перевода в верхней строке.

Да полкоманды (у пиратов) знает. Ничего сложного и непостижимого в управлении парусным судном нет.

Хотите ссылку ни симулятор с честной физикой дам ? Там по английски и непросто, но за неделю можно разобраться

У военных конечно поменьше - матрос второго класса - это собственно часть лебедки, может тянуть или отпускать трос по команде.

Матрос первого класса (их примерно столько же, сколько матросов второго класса) - знает как называется трос.

А вот марсовой или старшина - знает зачем трос нужен и вообще уже может управлять судном. Их один на десяток матросов.

А уж рулевое колесо крутить - самое простое дело. Конечно в идеале рулевой должен чувствовать судно и говорить вахтенному офицеру "сэр, что-то она приводится, не сочтите за дерзость, но может пора взять риф на бизани ? мне тяжело держать её на курсе". Но это в идеале