Как 345 лет назад перевозили живой товар

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Марша
16.10.2017 - 00:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 1902
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 23:51)
Марша
Цитата
Милый.. я не работаю в архиве, сии материалы мне недоступны, как и Вам.. остаётся верить тому, что нам показывают и рассказывают.. не так ли?

О как! Приятно чёрт возьми. Милый... Хм. Всё правильно конечно по поводу архивов, но верить художественным фильмам это чересчур. Вы настолько наивны?

Можете что-то другое предложить?
 
[^]
Коттатар
16.10.2017 - 01:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.17
Сообщений: 278
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 23:28)
Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 20:51)
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 19:20)
Коттатар
Цитата
Воистину рабство в крови у нас.

О-о-о... Пиздец. Свинарнийский нераб детектед. Или сисянист? Иди уроки учи, особенно историю. В ходе "бескровного" восстания погибло 1271 человек. По Екатерине согласен, казнили, Мировича и Пугачёва с несколькими корешами.

Кровь то вся воставших была, кроме Милорадовича пожалуй ни один верноподданный не пострадал. И это вы мне не тычь, с вами на брудершафт не пили и желания нет, противно.

Хе-хе, это интернет, структура весьма демократичная, обращение на "ты" считается вполне уместным и кроме тебя и ещё нескольких интересных личностей никого не колбасит.
Цитата
В результате мятежа погиб 1271 человек, из которых 39 — во фраках и шинелях, 9 — женского пола, 19 — малолетних детей и 903 — черни.

Выкосили их верные правительству войска конечно, но это не отменяет того что эта кровь на декабристах в т.ч. Иди историю учи!
По поводу брудершафта - я с кем попало вообще не пью, тем более на брудершафт. А ты типичный "кто попало". Всё, хорош флудить.

Хороший ответ, по всему сразу понятно , что пишет "воспитанный, интеллигентный человек", а проще просто хамло. Все хорош флудить-поучи жену щи варить, не кто попало biggrin.gif
 
[^]
Yasny77
16.10.2017 - 04:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144
Цитата (KrestniyП @ 15.10.2017 - 23:35)
Белых рабов перевозили не в лучших условиях
Цитата (dynamique @ 15.10.2017 - 17:31)

Не знаю конечно все это дичь лютая , но хз может торговать и грабить соседей более гуманно чем продавать и грабить своих.

в этом ты прав - позор наглосаксам

С 1641 по 1652 гг. англичане убили более 500 тысяч ирландцев и ещё 300 тысяч продали в рабство. Только за это десятилетие население Ирландии сократилось с 1500 тыс. до 600 тыс. человек. Семьи разделяли, так как англичане не разрешали ирландским мужчинам брать с собой в Америку жён и детей. Это сделало население, состоящее из бездомных женщин и детей, беспомощным. Но и их англичане продавали через работорговые аукционы.

Ирландская работорговля началась, когда Яков II продал 30 000 Ирландских заключенных в качестве рабов в Новый Свет.
Его Воззвание от 1625 года требовало отправлять ирландских политзаключенных за море и продавать Английским поселенцам в Вест Индии.
К середине 17 века ирландцы были основной частью рабов продаваемых на Антигуа и Монсеррат. К тому времени 70% всего населения Монсеррата составляли ирландские рабы.
Ирландия быстро стала самым большим источником человеческого скота для английских купцов. Большинство первых рабов отправленных в Новый Свет фактически были белыми.

или ты в адрес русских насрать хотел? так увы, промахнулся gigi.gif

Ирландцы для англичан с каких пор стали "свои"? dont.gif Там "любовь" многовековая и очень кровавая.
 
[^]
Yasny77
16.10.2017 - 04:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 23:37)
ViktorZ
Сибирь, север России, Кубань, Дон - абсолютно свободное крестьянство крепостничества не знавшее.

Там проживали бывшие крепостные, сбежавшие от помещиков. Так что это не заслуга государства а инициатива отдельных граждан. gigi.gif
 
[^]
vaskl
16.10.2017 - 10:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 4221
Меня очень напрягают попытки разных имбецилов притянуть нас к Западной цивилизации, которая всегда считала рабство нормальным явлением. У нас НИКОГДА не было рабства и не надо работорговлю приписывать ВСЕМ европейским странам - у славян её не было.
 
[^]
icewater
16.10.2017 - 11:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 136
Погибало всего-то 10-20%?? Офигеть, негры живучие.
При такой компоновке и длительности перехода месяца два, наверное, я думал, 20% только выживало.
 
[^]
icewater
16.10.2017 - 11:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 136
Цитата (Yasny77 @ 16.10.2017 - 04:12)

Там проживали бывшие крепостные, сбежавшие от помещиков. Так что это не заслуга государства а инициатива отдельных граждан. gigi.gif

Ты путаешь причину и следствие
 
[^]
Lynn
16.10.2017 - 12:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.11
Сообщений: 1252
Цитата (Yasny77 @ 16.10.2017 - 10:06)
Цитата (KrestniyП @ 15.10.2017 - 23:35)
Белых рабов перевозили не в лучших условиях
Цитата (dynamique @ 15.10.2017 - 17:31)

Не знаю конечно все это дичь лютая , но хз может торговать и грабить соседей более гуманно чем продавать и грабить своих.

в этом ты прав - позор наглосаксам

С 1641 по 1652 гг. англичане убили более 500 тысяч ирландцев и ещё 300 тысяч продали в рабство. Только за это десятилетие население Ирландии сократилось с 1500 тыс. до 600 тыс. человек. Семьи разделяли, так как англичане не разрешали ирландским мужчинам брать с собой в Америку жён и детей. Это сделало население, состоящее из бездомных женщин и детей, беспомощным. Но и их англичане продавали через работорговые аукционы.

Ирландская работорговля началась, когда Яков II продал 30 000 Ирландских заключенных в качестве рабов в Новый Свет.
Его Воззвание от 1625 года требовало отправлять ирландских политзаключенных за море и продавать Английским поселенцам в Вест Индии.
К середине 17 века ирландцы были основной частью рабов продаваемых на Антигуа и Монсеррат. К тому времени 70% всего населения Монсеррата составляли ирландские рабы.
Ирландия быстро стала самым большим источником человеческого скота для английских купцов. Большинство первых рабов отправленных в Новый Свет фактически были белыми.

или ты в адрес русских насрать хотел? так увы, промахнулся gigi.gif

Ирландцы для англичан с каких пор стали "свои"? dont.gif Там "любовь" многовековая и очень кровавая.

У взрослого человека,который информацию черпает из Википедии, своя особая логика.
 
[^]
Yasny77
16.10.2017 - 12:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144
Цитата (icewater @ 16.10.2017 - 17:18)
Цитата (Yasny77 @ 16.10.2017 - 04:12)

Там проживали бывшие крепостные, сбежавшие от помещиков. Так что это не заслуга государства а инициатива отдельных граждан.  gigi.gif

Ты путаешь причину и следствие

Знаешь почему Россия самая большая страна? Потому что у нас всегда были херовые правители. Вот народ от них и ломился во все стороны. gigi.gif Пока не уперся в естественные преграды.
 
[^]
Бойцоваямышь
16.10.2017 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8749
Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 17:02)
Цитата
Впрочем, у нас было свое «бревно в глазу», ведь вплоть до 1861 года внутренняя торговля крепостными душами, в принципе мало чем отличавшаяся от работорговли, осуществлялась на вполне законных основаниях.

Это не рабство, это феодальное крепостничество.
ВСЕ страны Европы прошли через это - всегда был феодал, на которого работало куча крестьян на земле, которую выделил сюзерен, вместе со всеми крестьянами.
Или вы думали рыцари сами землю пахали или нанимали работников? Ага, два раза.
В истории Англии ещё было и реальное белое рабство - они обращали в рабство ирландцев, а так же Огораживание, когда у английских крестьян был выбор - работать за еду у феодала, либо умереть.
Так что когда я слышу что только русские умудрились закабалить своих же граждан - я знаю, что человек истории даже в малейших размерах не знает. Я вообще не историк и никогда особо ей не интересовался, однако мне все эти факты известны.
Вот тут ещё гугль подсказывает, что за малейшую провинность - рабочих обращали в рабство и первыми рабами в Америке и Австралии - были как раз белокожие рабы.

Когда-то была популярная книжка про Капитана Блада, вот там как раз про "белую работорговлю" было написано.
 
[^]
Fernirs
16.10.2017 - 13:13
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (altskeptik @ 15.10.2017 - 19:46)
Цитата (Fernirs @ 15.10.2017 - 19:35)

На Руси тоже если что "лишними" людьми князья "на внешнем рынке" приторговывали - чутка пораньше, чем описанное время, но принципиальной разницы нет. Рабы были одним из основных экспортных товаров. Такие, б...дь, дела.

Где, когда и кто торговал крепостными на "внешнем рынке"?

А вообще я давно заметил, как только тема про работорговлю, которой занимались "цивилизованные страны", тут же находится масса индивидуумов, пишущих про крепостное право на Руси.
Вот как сейчас, тема про способы транспортировки негров на кораблях "европейских партнеров" - херясь, а на Руси крепостными торговали. Неполживая совесть покоя не дает.
Так в Европе и крепостными своими торговали и негров морили в трюмах.
Да и крепостное право пожеще было, например в Польше. Там пан на кол сажал крепостных. Ибо обладал правом суда и казни, как в большинстве стран Европы.

Простите, Вы серьёзно не в курсе, когда правители на Руси назывались "князьями"? gigi.gif Я вааще-то про домонгольскую эпоху речь веду, а Вы про позднейшие времена. dont.gif
 
[^]
RawRide
16.10.2017 - 13:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 915
Оказывается у негров были охуенно комфортные условия логистики.
 
[^]
Альбертик
16.10.2017 - 13:44
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 801
черным деревом частенько и черные торговали

Как 345 лет назад перевозили живой товар
 
[^]
vano2017
16.10.2017 - 16:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (vaskl @ 16.10.2017 - 10:45)
У нас НИКОГДА не было рабства и не надо работорговлю приписывать ВСЕМ европейским странам - у славян её не было.

Хватит бредить-то.

Холопов на Руси запретил Петр I в 1723.

А русский холоп - это как раз раб, и фактически и юридически.
 
[^]
Pадиотехник
16.10.2017 - 18:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (vano2017 @ 15.10.2017 - 20:00)
Цитата (Zulich @ 15.10.2017 - 18:41)
Все, кто привёл "воспоминания" очевидцев, занимающихся перевозом рабов - это всё художественный вымысел. Смысл перевозить 100 негров и 75 из них уморить во время рейса ? Просто тупо выкинуть например 75 золотых ? Уверен, что перевозка осуществлялась в более щадящих условиях, и кормили и поили их, и гулять выводили. Не из-за человечности, а только с точки зрения прибыли.

При загрузке трюма приходится думать над распределением между неграми и водой для них.

Рейс от Африки до Америки мог длится от пары месяцев до полугода, паруса, ветер, непредсказуемо.

Возьмем много воды - придется брать мало негров, невыгодно.
Взяли много негров - а упс, с погодой не повезло, вода кончается, дождей нет. Приходится часть негров топить, чтоб довезти хоть что-то.

Каждый негр денег невъебенных стоит. Но это при продаже, при покупке он стоит копейки. И чем ближе к Америке, тем больше шансов заработать деньги. Мне кажется, капитан порой и команду мог ограничивать в пище и воде в пользу негров. Команде надо платить жалованье. А за негров хорошие деньги платят, которых довезли, здоровых и работоспособных. Да, естественный отбор безусловно был. Негров же оптом грузили, никто медицинскую справку у них не смотрел и даже в зубы не заглядывал. Тот, кто не может работать, тот и умер. Или наоборот, если умер, значит все равно не смог бы работать. Как там у немцев было, Arbeit macht frei.
 
[^]
Invisibleman
17.10.2017 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 2475
Жаль прекратили.
Они больше ни на что не годятся...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Марша
18.10.2017 - 09:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 1902
Цитата (vaskl @ 16.10.2017 - 10:45)
Меня очень напрягают попытки разных имбецилов притянуть нас к Западной цивилизации, которая всегда считала рабство нормальным явлением. У нас НИКОГДА не было рабства и не надо работорговлю приписывать ВСЕМ европейским странам - у славян её не было.

Было рабство, в более мягкой форме, правда, - об этом ещё Энгельс писал («Происхождение семьи, частной собственности и государства»). И как я уже писала выше - в Абхазии до сих пор живут потомки чёрных рабов.
 
[^]
Staryigeolog
18.10.2017 - 09:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8882
На протяжении 241 года наша демократия была примером для всего мира © М. Фримен

Как 345 лет назад перевозили живой товар
 
[^]
Марша
18.10.2017 - 10:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 1902
Цитата (Нанонимно @ 15.10.2017 - 17:02)
Цитата
Впрочем, у нас было свое «бревно в глазу», ведь вплоть до 1861 года внутренняя торговля крепостными душами, в принципе мало чем отличавшаяся от работорговли, осуществлялась на вполне законных основаниях.

Это не рабство, это феодальное крепостничество.

Это и было рабство самое настоящее, а как ещё назвать человека, лишённого всех прав, как не рабом? Вот хоть Некрасова почитайте, там кругом "раб", "рабство".. А он очень хорошо знал, о чём писал, видя с детства всё своими глазами. И был весьма образованным человеком, не чета нынешним. Идите с ним поспорьте cool.gif
 
[^]
Марша
18.10.2017 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 1902
Цитата (Invisibleman @ 17.10.2017 - 21:41)
Жаль прекратили.
Они больше ни на что не годятся...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Чоита - ни на что.. вон Абрама Ганибалла мальчиком вывезли оттуда, выучили, и огого какими они стали, и он, и потомки его dont.gif
 
[^]
Липски
18.10.2017 - 10:30
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Мне похуй на этих обезьян, но обидно, что про то, что сраные крымчаки и иже с ними устраивали набег за набегом и уводили в рабство в Турцию русских никто не вспоминает, а они нам за это по жизни должны.

Это сообщение отредактировал Липски - 18.10.2017 - 10:34
 
[^]
Марша
18.10.2017 - 10:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 1902
Цитата (Липски @ 18.10.2017 - 10:30)
Мне похуй на этих обезьян, но обидно, что про то, что сраные крымчаки и иже с ними устраивали набег за набегом и уводили в рабство в Турцию русских никто не вспоминает, а они нам за это по жизни должны.

Так и татаро-монголы так поступали..
 
[^]
КугуЮмо
18.10.2017 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Yasny77 @ 16.10.2017 - 04:12)
Цитата (Kaiten @ 15.10.2017 - 23:37)
ViktorZ
Сибирь, север России, Кубань, Дон - абсолютно свободное крестьянство крепостничества не знавшее.

Там проживали бывшие крепостные, сбежавшие от помещиков. Так что это не заслуга государства а инициатива отдельных граждан. gigi.gif

Это байки. Процент крепостных на Кубани и Дону был повыше, чем в некоторых областях центральной России. Например в области Войска Донского крепостные составляли 32% населения, а в Вятской губернии всего 2.64%.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 18.10.2017 - 10:52
 
[^]
КугуЮмо
18.10.2017 - 10:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Марша @ 18.10.2017 - 10:36)
Цитата (Липски @ 18.10.2017 - 10:30)
Мне похуй на этих обезьян, но обидно, что про то, что сраные крымчаки и иже с ними устраивали набег за набегом и уводили в рабство в Турцию русских никто не вспоминает, а они нам за это по жизни должны.

Так и татаро-монголы так поступали..

Да русские и сами были не против братьев-христиан на татарских рынках продать, те же ушкуйники так развлекались, толкая жителей поволжских городов в Булгаре.
 
[^]
wasq0210
18.10.2017 - 14:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 201
Цитата (Коттатар @ 15.10.2017 - 18:15)
Салтычиха сколько негров уморила? Православных, славянских негров?

Салтычиха потому и известна, что это был случай выходящий за рамки. Её насколько я помню за это осудили как мирским так и церковным судом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56500
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх